DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:18

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:


Je comprend mieux. Au fond, le shéol s'apparente au purgatoire sauf que ceux qui sont nés il y a 2000 ans ont moins de chance que ceux qui précèderont le messie et que, contrairement à nous, presque tout le monde y va

Les morts, pour nous, n'ont pas de conscience, ce qui signifie que si ressurection il y a, le temps percu par deux hommes décédés à des siecles d'intervalles sera le même.

OK
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:20

Three piglets a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour nous aussi, le shéol est temporeire.

Son autre nom; les LIMBES !!!

(C'est entre ce monde et l'autre).

J'ai cru que comprendre en lisant d'autres sources que les Limbes étaient destinée aux enfants, et que cela n'était pas totallement sur.

Non, il est un séjour provisoire des âmes errantes, comme pour vous (nous tenons de vous cette théologie).

Mais c'est aussi là que les enfants morts tout petits reçoivent une éducation.

Israël a pour nous chrétien, un rôle de signe des temps ESSENTIEL pour la fin du monde.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:22

pig pig pig dit :
Citation :
la fin des temps se terminera dans la fraternité, sous souveraineté divine.
Pour ça, on est d'accord avec vous

Comment voyez-vous le messie ?
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:24

Arnaud Dumouch a écrit:

Israël a pour nous chrétien, un rôle de signe des temps ESSENTIEL pour la fin du monde.
Vous parlez d'Israel ou "d'Israel"? Question
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:26

jo zecat a écrit:
pig pig pig dit :
Citation :
la fin des temps se terminera dans la fraternité, sous souveraineté divine.
Pour ça, on est d'accord avec vous

Comment voyez-vous le messie ?

Certains l'avez vu en chef politique et militaire il y a 2000 ans, visiblement, ils se sont trompés.
Je crois qu'il s'agira d'une personne bien réelle, percue de tout le monde, une présence incontestable.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:29

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
pig pig pig dit :
Citation :
la fin des temps se terminera dans la fraternité, sous souveraineté divine.
Pour ça, on est d'accord avec vous

Comment voyez-vous le messie ?

Certains l'avez vu en chef politique et militaire il y a 2000 ans, visiblement, ils se sont trompés.
Je crois qu'il s'agira d'une personne bien réelle, percue de tout le monde, une présence incontestable.

Là aussi, on est d'accord
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:31

jo zecat a écrit:


Là aussi, on est d'accord

Ce qui nous sépare, c'est nos rôles historiques et eschatologiques, le reste, c'est de la littérature.
Littérature restant importante pour son identité religieuse respective.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:35

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:


Là aussi, on est d'accord

Ce qui nous sépare, c'est nos rôles historiques et eschatologiques, le reste, c'est de la littérature.
Littérature restant importante pour son identité religieuse respective.

Quel est pour vous le rôle eschatologique des chrétiens ?
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 19:47

jo zecat a écrit:

Quel est pour vous le rôle eschatologique des chrétiens ?

Ma réflexion personnelle et n'engageant que moi :

Le message biblique devait etre connu du monde entier afin de préparer la venue du Messie.
Israel ne peut pas prétendre atteindre ce but étant que notre religion est héréditaire et que nous devions resté un petit peuple.
Sans chrétiens, le texte serait resté confidentiel, connu de seulement 18 millions de personnes, dans uns situation toujours précaire.
C'est là que le christianisme intervient : une version ultra-libérale du judaisme, mais assez forte pour garder le texte et le message et une espérance pour convertir les nations.
Regardons les églises et les vitraux, que voyons nous?
Des juifs partout.
Que lisez vous?
des livres de juifs, même l'Evangile est juif.

Le message pouvait passer, tel un fil d'ariane à travers les époques et les travers de l'histoire.
Ce rôle échoua aux chrétiens, et non aux musulmans, dont on sait qu'ils ne lisent pas la Bible( ils auraient pu rajouter le Coran à l'Evangile, mais ce ne fut pas le cas).
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:04

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:

Quel est pour vous le rôle eschatologique des chrétiens ?

Ma réflexion personnelle et n'engageant que moi :

Le message biblique devait etre connu du monde entier afin de préparer la venue du Messie.
Israel ne peut pas prétendre atteindre ce but étant que notre religion est héréditaire et que nous devions resté un petit peuple.
Sans chrétiens, le texte serait resté confidentiel, connu de seulement 18 millions de personnes, dans uns situation toujours précaire.
C'est là que le christianisme intervient : une version ultra-libérale du judaisme, mais assez forte pour garder le texte et le message et une espérance pour convertir les nations.

Vous êtes donc proches des évangéliques américains ?
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:11

jo zecat a écrit:



Vous êtes donc proches des évangéliques américains ?

Je ne les connais pas.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:17

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:



Vous êtes donc proches des évangéliques américains ?

Je ne les connais pas.
Pourquoi disiez-vous dans un message que vous souhaitiez que les catholiques soient en tête de cette évangélisation (ce qui signifie en tête des autres chrétiens ?)
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:37

jo zecat a écrit:

Je ne les connais pas.
Pourquoi disiez-vous dans un message que vous souhaitiez que les catholiques soient en tête de cette évangélisation (ce qui signifie en tête des autres chrétiens ?)[/quote]

Je parlais de la réevangélisation.
Parce que l'Eglise catholique a une légitimité que n'a pas forcément les autres obediences.
L'Eglise orthodoxe s'en rapproche le plus ensuite.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:44

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:

Je ne les connais pas.
Pourquoi disiez-vous dans un message que vous souhaitiez que les catholiques soient en tête de cette évangélisation (ce qui signifie en tête des autres chrétiens ?)

Je parlais de la réevangélisation.
Parce que l'Eglise catholique a une légitimité que n'a pas forcément les autres obediences.
L'Eglise orthodoxe s'en rapproche le plus ensuite.[/quote]

et les protestants ?
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:45

jo zecat a écrit:

et les protestants ?

Les protestants sont apparus plus tard il me semble.
Moins légitimes.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:47

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:

et les protestants ?

Les protestants sont apparus plus tard il me semble.
Moins légitimes.

Votre avis là-dessus est personnel ou général ?
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:49

jo zecat a écrit:


Votre avis là-dessus est personnel ou général ?

Personnel uniquement.
A t-on entendu un dignitaire protestant pour définir l'identité Européenne?
non, c'est B16 qui s'en est chargé de facon héroique.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:57

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:


Votre avis là-dessus est personnel ou général ?

Personnel uniquement.
A t-on entendu un dignitaire protestant pour définir l'identité Européenne?
non, c'est B16 qui s'en est chargé de facon héroique.

Vous avez raison : les musulmans se convertiront au catholicisme...mais après beaucoup de grandes épreuves pour l'humanité ! Et il ne faut pas compter sur les catholiques pour faire du forcing comme le font les évangélistes car ce n'est pas nous qui passons avant Dieu mais Dieu qui passe avant nous
Revenir en haut Aller en bas
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 20:58

Citation :
Je crois qu'il s'agira d'une personne bien réelle, percue de tout le monde, une présence incontestable.

Un être humain désigner par Dieu ?
Il sera Juif ou il pourra être d'un autre peuple ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 21:01

Scat a écrit:
Citation :
Je crois qu'il s'agira d'une personne bien réelle, percue de tout le monde, une présence incontestable.

Un être humain désigner par Dieu ?
Il sera Juif ou il pourra être d'un autre peuple ?

Il sera juif.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Lun 20 Nov 2006, 21:04

Three piglets a écrit:
Scat a écrit:
Citation :
Je crois qu'il s'agira d'une personne bien réelle, percue de tout le monde, une présence incontestable.

Un être humain désigner par Dieu ?
Il sera Juif ou il pourra être d'un autre peuple ?

Il sera juif.
De toutes façons, Jésus est juif !
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 09:37

jo zecat a écrit:



De toutes façons, Jésus est juif !

Certes.

Il y a plusieurs problemes pour un juif vis à vis de Jesus :

1) nous ne voullons pas disparaitre en tant que peuple, et garder notre spécificité juive.
Vous comprenez aisément que devenir chrétien ne fait plus de nous des juifs.

2) la venue de Jésus coincide avec notre perte de souveraineté politique, cad, le contraire que ce que nous attendons du Messie.
Probleme grave.

3) Les propheties ne semblent pas annoncées deux venues du Messie mais une seule.
(certains parlent de deux Messies , je vais me renseigner, un pour les Gentils , un pour nous.)
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 09:55

Premiere piste :

« Jésus … était fils, pensait-on, de Joseph …, fils de David…, fils de Juda » (Lc 3,23-34)

De nombreux pères de l’Église ont considéré Joseph, vendu en Égypte par ses frères et néanmoins sauveur de sa famille, comme une préfiguration du Christ. Cette lecture messianique qui se trouve par exemple chez Astérius d’Amasée (début du cinquième siècle) a deux racines : une certaine lecture juive de l’histoire de Joseph, mais aussi la présentation de Jésus comme messie dans les évangiles synoptiques qui, pour ce faire, recourent à des motifs de l’histoire de Joseph. Cette présentation de Jésus semble elle-même dépendre d’une idée que l’on retrouve notamment dans le Talmud, mais qui est sans doute bien plus ancienne ; il s’agit de la théorie des deux messies.

Selon cette idée, le premier messie est appelé fils de Joseph. Il aura comme mission de rassembler les nations mais succombera sous les coups d’une sorte d’ « Antéchrist ». C’est alors que surgira le deuxième messie, fils de David et fils de Juda pour instaurer son règne en Israël. Cette idée se base sur un certain antagonisme entre Joseph et Juda dans le récit de Genèse 37-50, et sur une réception ambiguë du personnage de Joseph dans certains milieux juifs, gênés par sa trop grande ouverture aux « païens » (dans le récit de la Genèse, Joseph est à la fois expert en magie égyptienne et gendre d’un grand prêtre d’Héliopolis). Certains rabbins avaient alors considéré que le vrai héros du roman de Joseph était Juda, lequel sauve son frère Benjamin et rétablit la paix dans la famille de Jacob-Israël. Dans la théorie des deux messies, celui qui est fils de Joseph tente de faire réussir son projet en s’ouvrant à l’Égypte, archétype des nations, alors que Juda, ayant surtout à cœur le bien-être de sa famille, devient le symbole d’un messie qui rayonne à partir d’Israël.

Les auteurs des évangiles semblent connaître cette idée des deux messies ; ils cherchent à démontrer que Jésus réunit en lui les aspects du premier et du deuxième messie. Dans les généalogies proposées par Luc et Matthieu, Jésus descend de Juda et de David, mais son père s’appelle justement Joseph. Jésus a une double origine : il vient de Nazareth, située dans le territoire de Joseph, mais il naît, à en croire Luc, à Bethléem, appartenant à la province de Judée et lieu d’origine de David. Mais on trouve également des occurrences où Jésus apparaît comme une réhabilitation du messie fils de Joseph, contre un messie « judéen ». Comme dans le récit de Genèse 37-50, où Juda se singularise parmi les douze frères, dans les évangiles, c’est Juda qui va se marginaliser au sein des douze disciples. Dans la Genèse, Juda propose de vendre Joseph ; dans les évangiles, c’est aussi Juda qui va livrer Jésus pour 30 pièces d’argent. En Gn 37 la décision de vendre Joseph est suivie d’un repas des frères ; dans les évangiles, c’est au cours du dernier souper de Jésus avec ses disciples que Juda se révèle comme adversaire de Jésus. On peut lire ces motifs dans le cadre d’une réhabilitation du messie fils de Joseph contre un messie limité au judaïsme. En Genèse 37, les frères décident de faire croire au père que Joseph a été tué, pour rétablir ainsi la paix à l’intérieur de la famille ; dans les évangiles, Jésus meurt effectivement, mais sa mort se transforme en message de résurrection et en éclatement de la « famille » des disciples, car ceux-ci sont envoyés apporter la bonne nouvelle à toutes les nations.

Si, comme l’ont bien senti les pères de l’Église, certains textes néotestamentaires s’inspirent de la figure de Joseph pour affirmer la messianité de Jésus, d’autres textes insistent également sur sa filiation davidique et judéenne. Ainsi Jésus réunit en sa personne l’enracinement du christianisme dans le judaïsme, ainsi que sa vocation universelle.
http://www.evangile-et-liberte.net/elements/numeros/198/article8.html
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 10:16

Cher Three Piglets,

Voici l'interprétation catholique de cette théologie Juive, tirée des Ecritures, de la venue de 2 Messies (l'un douloureux Isaïe 53, et l'autre Glorieux).

Pour les catholique, ce sont DEUX VENUES DU MESSIE.

La première fois, il vient dans la douleur et révèle ainsi le coeur de Dieu. Il est vendu par ses frères.

Dieu, en effet, se réserve VOLONTAIREMENT un tiers (note) du peuple Juif et leurs descendants pour devenir le signe principal de la seconde venue du Messie, cette fois dans la gloire :

Pour les chrétiens, les Juifs se comporteront bien à la fin du monde, à l'image des fils d'Israël (Jacob) qui, soumis à une épreuve par Joseph (le fils vendu de Jacob) qu'ils n'avaient pas reconnu, refusèrent de livrer à la colère Benjamin (symbole de l'autre fils de Rachel, à savoir l'Eglise de la fin du monde devenue toute petite).

Donc, après cette action admirable, Jésus reviendra une deuxième fois sur terre comme Messie de manière GLORIEUSE, se révélant à la dernière génération de son peuple juif et le faisant monter au Ciel, sans qu'il ait à passer par la mort.

Autrement dit, Dieu prépare un scénario de merveille.

(Note): Historiquement, une bonne partie du peuple Juif devint chrétien, et un autre tiers fut massacré par les Romains en 70 (un millions cent mille morts).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 11:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus reviendra une deuxième fois sur terre comme Messie de manière GLORIEUSE,
Ceci est-il un dogme que tout catholique est censé croire?

Je ne vois pas ça dans le symbole des Apôtres (Credo)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Josaphat



Masculin Messages : 696
Inscription : 09/09/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 11:27

jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:


Votre avis là-dessus est personnel ou général ?

Personnel uniquement.
A t-on entendu un dignitaire protestant pour définir l'identité Européenne?
non, c'est B16 qui s'en est chargé de facon héroique.

Vous avez raison : les musulmans se convertiront au catholicisme...mais après beaucoup de grandes épreuves pour l'humanité ! Et il ne faut pas compter sur les catholiques pour faire du forcing comme le font les évangélistes car ce n'est pas nous qui passons avant Dieu mais Dieu qui passe avant nous


A bon? les musulmans se convertiront au catholicisme? c'est un souhait personnel ou une interprétation eschatologique?
Revenir en haut Aller en bas
http://altertransblogalisation.skynetblogs.be
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 11:44

Josaphat a écrit:



A bon? les musulmans se convertiront au catholicisme? c'est un souhait personnel ou une interprétation eschatologique?
Une réflexion sur l'Islam :

Si l'Islam est l'héritier de la branche d'Ismael, alors c'est une religion illégitime.
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 11:58

Merci beaucoup pour ces explications fort intéressantes et celle des deux messies que je ne connaissais pas.

Pour nous aussi, Joseph est une préfiguration de Jésus ainsi que le sacrifice d'Isaac une préfiguration de la mort sur la croix de Jésus

Bien sur, pour nous, Jésus reviendra la fin des temp et sera reconnu par tous mais après une période de guerres et de confusion ou règnera celui ou ceux (on ne sait pas s'il s'agit d'un homme ou d'un symbole) que les textes désignent par antéchrist

Evidemment, tous les chrétien supputent sur cette fin des temps maintes fois annoncée. Les protestants évangéliques croient avoir tout compris. Je gage que non et que ces évênements surprendront tout le monde et en premier lieu "ceux qui disent je vois" car les textes nous disent "qu'il viendra comme un voleur", ce qui sous-entend non seulement en ce qui concerne la date mais la manière
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 12:34

jo zecat a écrit:
Merci beaucoup pour ces explications fort intéressantes et celle des deux messies que je ne connaissais pas.

Pour nous aussi, Joseph est une préfiguration de Jésus ainsi que le sacrifice d'Isaac une préfiguration de la mort sur la croix de Jésus

Bien sur, pour nous, Jésus reviendra la fin des temp et sera reconnu par tous mais après une période de guerres et de confusion ou règnera celui ou ceux (on ne sait pas s'il s'agit d'un homme ou d'un symbole) que les textes désignent par antéchrist

Evidemment, tous les chrétien supputent sur cette fin des temps maintes fois annoncée. Les protestants évangéliques croient avoir tout compris. Je gage que non et que ces évênements surprendront tout le monde et en premier lieu "ceux qui disent je vois" car les textes nous disent "qu'il viendra comme un voleur", ce qui sous-entend non seulement en ce qui concerne la date mais la manière
²

Pourquoi venir deux fois et laisser plus de 2000 ans entre les deux?
Pour voulloir convertir Israel?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 13:59

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus reviendra une deuxième fois sur terre comme Messie de manière GLORIEUSE,
Ceci est-il un dogme que tout catholique est censé croire?

Je ne vois pas ça dans le symbole des Apôtres (Credo)

Citation :
"Il revienra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts."
(Credo)

Citation :
"Hommes de Jérusalem, pourquoi regardez vous ainsi le Ciel. Jésus reviendra de la même façon qu'il est parti aujourd'hui."
(Actes des Apôtres).

Cher Three Piglet,

Citation :
Pourquoi venir deux fois et laisser plus de 2000 ans entre les deux?
Pour voulloir convertir Israel?

Cela laisse un temps à plein de personne de naître, vivre et mourir, tout en sachant, dans une amùitié avec Dieu, tout ce qu'il prépare pour TOUS LES HOMMES.

Attention, les Juifs ne se convertissent pas au catholiscisme.

Ils se convertissent au MESSIE, le Christ Jésus, à l'heure de sa Venue. Pas de querelle de chapelle dans cette histoire, mais l'essence du Salut de Dieu. Quand Jésus revient SUR TERRE, ce n'est pas pour RESTER SUR TERRE, c'est pour emmener tous les hommes dans la gloire. C'est donc la fin de cette terre et l'apparition du monde nouveau et éternel.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 14:00

Three piglets a écrit:


Pourquoi venir deux fois et laisser plus de 2000 ans entre les deux?
Pour voulloir convertir Israel?

Les catholiques considèren les hébreux (l'ancien testament) comme le peuple de la révélation, de la promesse et les chrétiens comme celui de l'accomplissement

Dieu s'est révélé aux hébreux grace à la foi d'Abraham. Cette foi, il a fallu l'affermir et en regardant la traversée du désert et la manière dont ont été traités les prophètes, on se rend compte combien cela été long et difficile. Pour "cadrer cette foi, il fallait des lois et les 10 commandements

Mais nous avions perdu cette intimité, cette proximité, cette amitié que connaissaient Adam et Eve, à cause du péché originel.

Le temps était venu pour Jésus, en s'incarnant, de nous faire entrer dans dans cette intimité et de nous conduire au Père par l'amour qui est l'accomplissement de la loi et des 10 commandements.

En effet, si "on aime" Dieu de tout son coeur, de toute son ame et de tout son esprit" et qu'on "aime son prochain comme soi-même", on respecte forcément les 10 commandements !

C'est pourquoi saint Augustin dit "aime et fais ce que tu veux"

Comme il a fallut du temps pour que la foi s'affermisse, il faut du temps pour qu'elle s'accomplisse
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 14:14

Citation :
Pour voulloir convertir Israel?

Le messie reviendra avant que le temps ne soit clos pour ccnvertir toute l'humanité et par conséquent, unir l'ancien et le nouveau testament en un seul peuple. Il n'yaura plus ni juifs ni chretiens
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 14:34

jo zecat a écrit:
Citation :
Pour voulloir convertir Israel?

Le messie reviendra avant que le temps ne soit clos pour ccnvertir toute l'humanité et par conséquent, unir l'ancien et le nouveau testament en un seul peuple. Il n'yaura plus ni juifs ni chretiens

PS : c'est ce qui explique cet engagement de l'Eglise catholique pour l'oecumenisme et le dialogue inter-religieux : l'amour prédestination de lhumanité unifiée
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 14:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus reviendra une deuxième fois sur terre comme Messie de manière GLORIEUSE,
Ceci est-il un dogme que tout catholique est censé croire?

Je ne vois pas ça dans le symbole des Apôtres (Credo)

Citation :
"Il revienra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts."
(Credo)

Citation :
"Hommes de Jérusalem, pourquoi regardez vous ainsi le Ciel. Jésus reviendra de la même façon qu'il est parti aujourd'hui."
(Actes des Apôtres).
Moi je ne connais que la version:
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d'où il viendra juger les vivants et les morts.

Le ciel c'est symbolique. Il ne va pas arriver en volant comme superman! :jevole: Enfin moi je n'y crois pas. :|

Le jugement dernier What the fuck ?!? Il faudrait ouvrir un sujet, mais ça me fait tellement penser aux Témoins de Jehova. Shocked
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 15:54

Three piglets a écrit:


Pourquoi venir deux fois et laisser plus de 2000 ans entre les deux?
Pour voulloir convertir Israel?

Mais pour vous éviter le feu de l'Enfer, pardi!
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 15:56

saint Zibou a écrit:
Three piglets a écrit:


Pourquoi venir deux fois et laisser plus de 2000 ans entre les deux?
Pour voulloir convertir Israel?

Mais pour vous éviter le feu de l'Enfer, pardi!
Idea analyse type du protestant Idea
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 16:02

jo zecat a écrit:
Idea analyse type du protestant Idea

Shocked un protestant? où ça..? Shocked
clown
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 16:36

Noel a écrit:


Non! La trouille de disparaître en tant qu'institution humaine!
Noel

:evil: :nawak:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 16:40

Louis a écrit:

d'où il viendra juger les vivants et les morts.[/center][/color]
Le ciel c'est symbolique. Il ne va pas arriver en volant comme superman! :jevole: Enfin moi je n'y crois pas. :|

C'est vrai, le Ciel signifie l'autre monde.

Jésus revient du Ciel dans sa gloire à l'heure de la mort et à la fin du monde.

A l'heure de la mort, cela se fait dans une grande lumière qui nous met en extase. Mais on la voit DE SES YEUX.

A la fin du monde, ce sera pareil. On verra clairement de ses yeux le christ paraître. Ce n'est pas que du spirituel, de même que votre NDE fut réelle.

Voici, sous forme d'un conte , ce que pourrait être ce dernier moment:

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/25wParousieduchrist.htm

Citation :
Le jugement dernier What the fuck ?!? Il faudrait ouvrir un sujet, mais ça me fait tellement penser aux Témoins de Jehova. Shocked

Oui. Faites... Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 16:50

saint Zibou a écrit:

Mais pour vous éviter le feu de l'Enfer, pardi!

Vous croyez que nous n'avons pas une petite idée de l'Enfer aprés Titus ou Hitler?
Allons, nous y avons gouté pendant que vous débattiez dessus.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 17:15

Three piglets a écrit:
saint Zibou a écrit:

Mais pour vous éviter le feu de l'Enfer, pardi!

Vous croyez que nous n'avons pas une petite idée de l'Enfer aprés Titus ou Hitler?
Allons, nous y avons gouté pendant que vous débattiez dessus.

Sauf que cet enfer n'était que temporel:imaginez l'éternel!... affraid
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 17:15

saint Zibou a écrit:

Sauf que cet enfer n'était que temporel:imaginez l'éternel!... affraid

Bah écoutez, passez déjà par la case "temporel" et puis on en reparlera ensuite.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 17:21

Three piglets a écrit:
saint Zibou a écrit:

Sauf que cet enfer n'était que temporel:imaginez l'éternel!... affraid

Bah écoutez, passez déjà par la case "temporel" et puis on en reparlera ensuite.

T'inquiètes, nous, pro-testants, y avons aussi goûté: l'inquisition, la chambre ardente, les dragonnades, la guerre des camisards, la révocation de l'Édit de Nantes, les galères etc... Et nous croyons pourtant et encore à J-C, Dieu et Ressucité, accomplissement ontologique de l'Alliance entre Dieu et les hommes, figurée par le peuple judaïque!
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mar 21 Nov 2006, 17:25

Bon, on ne va pas passer en revue toutes les eurs et malheurs de notre triste humanité.... Rolling Eyes Regardons devant nous et batissons l'avenir
Revenir en haut Aller en bas
Josaphat



Masculin Messages : 696
Inscription : 09/09/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 09:29

Ben t'es bête Jo! c'est fini l'avenir contruire quoi puisque on va tous finir atomisé dans le grand et ultime feux d'artifice à avant le Jugement. Alors allons tous dormir en attendant et arrêtons de nous prendre le choux. Mr.Red jocolor jocolor jocolor jocolor
Revenir en haut Aller en bas
http://altertransblogalisation.skynetblogs.be
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 10:03

Josaphat a écrit:
Ben t'es bête Jo! c'est fini l'avenir contruire quoi puisque on va tous finir atomisé dans le grand et ultime feux d'artifice à avant le Jugement. Alors allons tous dormir en attendant et arrêtons de nous prendre le choux. Mr.Red jocolor jocolor jocolor jocolor

Voilà une parole pleine de sagesse.
Amen! cheers
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 10:43

Mais non ; Jo a raison :

Code:
Regardons devant nous et batissons l'avenir

La vie est plus forte que la mort. L'espèce humaine est appelée à disparaitre un jour, plus ou moins tôt, plus ou moins tard ; c'est le lot de la condition humaine ; mais nous transmettons le flambeau de la vie à la génération qui suit.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 11:45

Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:

Quel est pour vous le rôle eschatologique des chrétiens ?

Ma réflexion personnelle et n'engageant que moi :

Le message biblique devait etre connu du monde entier afin de préparer la venue du Messie.
Israel ne peut pas prétendre atteindre ce but étant que notre religion est héréditaire et que nous devions resté un petit peuple.
Sans chrétiens, le texte serait resté confidentiel, connu de seulement 18 millions de personnes, dans uns situation toujours précaire.
C'est là que le christianisme intervient : une version ultra-libérale du judaisme, mais assez forte pour garder le texte et le message et une espérance pour convertir les nations.
Regardons les églises et les vitraux, que voyons nous?
Des juifs partout.
Que lisez vous?
des livres de juifs, même l'Evangile est juif.


Le message pouvait passer, tel un fil d'ariane à travers les époques et les travers de l'histoire.
Ce rôle échoua aux chrétiens, et non aux musulmans, dont on sait qu'ils ne lisent pas la Bible( ils auraient pu rajouter le Coran à l'Evangile, mais ce ne fut pas le cas).

Au fait, le Christ est plus que juif, en tant qu'Homme-Dieu, c'est toute l'humanité qui est appellée à l'Alliance avec Dieu, sans discrimination Idea ! Donc, les juifs ne sont pas ni plus ni moins que les autres dans son salut(Col.3/11, Gal.3/28, Eph.2/11-21, Jn.1/14 etc...) Exclamation
Revenir en haut Aller en bas
Three piglets



Messages : 1272
Inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 11:59

saint Zibou a écrit:

Au fait, le Christ est plus que juif, en tant qu'Homme-Dieu, c'est toute l'humanité qui est appellée à l'Alliance avec Dieu, sans discrimination Idea ! Donc, les juifs ne sont pas ni plus ni moins que les autres dans son salut(Col.3/11, Gal.3/28, Eph.2/11-21, Jn.1/14 etc...) Exclamation

comment D.ieu peut il descendre sur Terre sachant que le voir tue?
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9444
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 12:06

Three piglets a écrit:
saint Zibou a écrit:

Au fait, le Christ est plus que juif, en tant qu'Homme-Dieu, c'est toute l'humanité qui est appellée à l'Alliance avec Dieu, sans discrimination Idea ! Donc, les juifs ne sont pas ni plus ni moins que les autres dans son salut(Col.3/11, Gal.3/28, Eph.2/11-21, Jn.1/14 etc...) Exclamation

comment D.ieu peut il descendre sur Terre sachant que le voir tue?

En se faisant homme, en assumant une nature humaine! La nature humaine jouant le rôle de Voile du sanctuaire du temple...(Héb10/20)

Citation :
20 par la voie nouvelle et vivante, qu'Il a inaugurée, pour nous à travers le voile, c'est-à-dire à travers sa chair,
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu



Masculin Messages : 5705
Inscription : 25/04/2006

MessageSujet: Re: Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites   Mer 22 Nov 2006, 13:25

saint Zibou a écrit:
Three piglets a écrit:
saint Zibou a écrit:

Au fait, le Christ est plus que juif, en tant qu'Homme-Dieu, c'est toute l'humanité qui est appellée à l'Alliance avec Dieu, sans discrimination Idea ! Donc, les juifs ne sont pas ni plus ni moins que les autres dans son salut(Col.3/11, Gal.3/28, Eph.2/11-21, Jn.1/14 etc...) Exclamation

comment D.ieu peut il descendre sur Terre sachant que le voir tue?

En se faisant homme, en assumant une nature humaine! La nature humaine jouant le rôle de Voile du sanctuaire du temple...(Héb10/20)

Citation :
20 par la voie nouvelle et vivante, qu'Il a inaugurée, pour nous à travers le voile, c'est-à-dire à travers sa chair,

comme avec le buisson ardent..
Revenir en haut Aller en bas
http://foicatholique.cultureforum.net
 
Enfer et paradis chez les Juifs Sadocites
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» musulmans ,juifs ,chrétiens, c'est qui qui rentre o paradis ? "réponse de la bible"
» Enfer ou Paradis ?
» l'école : enfer ou paradis
» Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)
» Enfer ou Paradis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: