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  La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI

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humanlife



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MessageSujet: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Ven 27 Avr 2018, 10:43

Benoît XVI, la recherche de la Vérité

Commentaire du Discours de Benoît XVI à La Sapienza qu’il ne put prononcer face à l’opposition de certains syndicats étudiants lui déniant le droit intellectuel d’être en ce lieu.

15 janvier 2008

De la raison théorique à la raison pratique et de la raison pratique à la raison théorique : la voix de la raison éthique.

S’adressant à l’ensemble du monde universitaire, par l’intermédiaire de son discours à La Sapienza, Benoît XVI, cherche à instaurer le dialogue avec le monde traditionnellement considéré comme celui de la raison. Rappelant l’origine de l’université et son histoire, le pape tente d’entraîner les universitaires encore plus avant, au-delà du simple dialogue. Il cherche à tourner leur regard dans la direction même qui est la sienne propre, en même temps que la raison d’être même (historiquement) de l’université : la vérité. Au monde de la raison, et au nom de cette raison, il parle de vérité, de la Vérité. L’argumentation qui est la sienne va lui permettre, par un double mouvement de la raison théorique à la raison pratique et de la raison pratique à la raison théorique, de se positionner comme ‘voix de la raison éthique’.



Il rappelle, en effet, que la raison (théorique) a pour but la recherche de la vérité. On peut lire sans peine, derrière ces lignes, la pensée aristo-thomiste sur le travail de l’intelligence pour, à partir de l’être qui se présente à elle, en saisir la vérité, par une contemplation de l’être et au-delà de la vérité. Cette recherche profondément inscrite dans l’homme, dans chaque homme, s’est développée d’une façon particulière dans le monde universitaire, ou plus exactement a développé le monde universitaire occidental médiéval. Ce rappel permet au pape de replacer l’Église et la foi chrétienne sur l’axe raison – vérité. C’est en effet dans un monde chrétien que ce lieu de la raison qu’est l’université, ce temple de la recherche de la vérité, a vu le jour. Preuve que la foi chrétienne a à voir avec la vérité tout comme avec la raison, ce qui permet au souverain pontife de se dire une voix de la raison. Allant plus loin, le pape affirme être une voix de la raison qui a une autorité certaine, autorité que lui confèrent des siècles de réflexion, de recherche de la vérité. Car la recherche de la vérité n’est pas un chemin facile, au contraire, et le pape insiste sur le caractère fastidieux de ce travail sans cesse repris, jamais achevé. C’est un chemin que parcourt la raison aidée en cela par l’expérience. (Et nous touchons déjà ici la raison pratique) L’héritage des siècles de sagesse chrétienne constitue une expérience inégalée que l’homme seul ne pourra jamais atteindre. Aussi l’Église et la foi chrétienne sont-elles de plein droit sur cet axe qui relie la raison à la vérité pour ce double motif que l’Église peut apporter comme contribution son expérience pluriséculaire et qu’en elle le monde même de la recherche de la vérité par la raison a vu le jour. Dans le cadre de la raison théorique, le pape situe même l’Église, de par cette recherche de la Vérité, dans le domaine de la sagesse, celle-là même qui peut contempler la vérité.

Toutefois, comme le constate Benoît XVI avec saint Augustin, le simple savoir, le simple fait de connaître la vérité, rend triste. Or – et ici le pape se distingue tout de suite de la simple recherche rationnelle – l’homme ne cherche pas la vérité pour elle-même, mais parce qu’il espère y trouver le bonheur. Or ce bonheur, cette béatitude de l’âme, est précisément la contemplation de la Vérité. La connaissance de la vérité a pour but la connaissance du Bien, parce que cette connaissance du Bien doit, peut, nous rendre bons. La raison théorique à son plus haut niveau ouvre la juste raison pratique et, peut-on dire, seule elle la rend possible et juste. Le pape affleure ici ce domaine de la raison pratique qu’est la prudence, comme il nous introduisait plus haut au corollaire de la raison théorique qu’est la sagesse. C’est pourquoi, dès le début de son message, le pape se positionne comme voix de la raison éthique de l’humanité.  Si la vérité se recherche et se contemple, elle n’est jamais simplement théorique : parce qu’elle vise au bonheur, elle inclut aussi un agir et un agir conforme à la vérité.  Aussi le Saint Père décline-t-il, autour de la vérité, la raison éthique en quatre aspects qui sont donc ceux de la raison pratique : prudence, liberté et bonification de l’homme, maîtrise de la sensibilité par la vérité, guérison de la sensibilité par la vérité. La vérité, rejointe par la raison spéculative éclairée par l’expérience de la tradition, vient éclairer la raison pratique pour un agir conforme à la vérité afin  de pouvoir, par un agir rationnel (donc libre et prudent), rejoindre le bien, c’est-à-dire se conformer au vrai par une bonification personnelle.

Cependant la vérité est difficile à atteindre, et se conformer au bien demeure ardu ; ainsi la raison, plutôt que vers la vérité, peut-elle orienter l’agir de l’homme vers l’intérêt ou l’utile. Et le rôle du pape, voix de la raison éthique, est alors de remontrer sans cesse le visage de la vérité et le chemin qui y conduit. C’est pour cela qu’il inscrit la foi et l’histoire chrétiennes dans ce mouvement intrinsèquement humain de recherche de la vérité. Ce point est essentiellement commun aux hommes, chrétiens ou non, mais les chrétiens, pour nourrir et soutenir le travail de la raison, disposent de quelque chose de plus qui est la foi. La foi ne supprime pas la raison ni ne l’absorbe, elle l’alimente. Le pape souligne ici les deux modes de connaissance de la vérité : celui de la philosophie et celui de la théologie. Ils ne s’excluent pas mais se complètent, tout en pouvant cheminer séparément. Mais la vérité étant toujours plus que ce que l’homme peut en percevoir et la raison étant faite pour l’infini, la théologie va beaucoup plus loin que ce que peut apporter la philosophie, ne serait-ce que parce qu’elle considère Dieu lui-même, ‘raison – amour’. Plus que le simple fait de savoir, la théologie ouvre, par une relation personnelle à la vérité – bien – Dieu, au bonheur que cherche l’homme. En cela le pape n’est pas en effet la simple voix de la raison ou de la vérité, mais de la raison éthique, c’est-à-dire celle qui conduit au bonheur, par l’ouverture de la raison à plus grand, par la transformation par la raison éthique (pratique-prudence) de l’être même de l’homme, lui ouvrant ainsi les portes du bonheur, qui n’est autre que la contemplation de la vérité divine. Et ainsi la raison pratique conduit et nourrit à son tour la raison théorique la plus haute.

Par-là, le pape tient à montrer à la fois l’importance de la démarche raisonnable de la foi, l’importance de la raison dans la vie éthique et, par cette voie, l’accession au bonheur. Nous touchons là à un point très important de la béatitude, qui n’est autre que ce lien étroit entre contemplation et vertu qu’Aristote développe dans l’Éthique à Nicomaque.

Et ainsi le successeur de Pierre s’insère de plein droit dans ce monde universitaire, dans le monde du savoir, qui depuis quelques siècles cherche à se démarquer de la foi qu’il considère comme contraire à la raison, parce qu’il a confondu raison et science positive et rejeté toute idée de métaphysique. Fidèle successeur de saint Pierre, Benoît XVI rappelle aux chrétiens, et à qui en douterait, que l’on peut, que l’on doit rendre compte de sa foi, comme l’Église l’a fait de tout temps. Il n’est donc pas incongru pour lui de se retrouver dans un monde universitaire, au contraire. La raison ainsi comprise va de concert avec la foi.

https://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/points-non-negociables-riposte-catholique-blog/benoit-xvi-la-recherche-de-la-verite
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k11
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Ven 27 Avr 2018, 11:02

pour ce partage
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humanlife



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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Sam 28 Avr 2018, 16:43

Que pensez-vous du texte?
c'est un peu ardu mais intéressant.

on voit bien avec ce genre d'exemple la différence avec la théologie de pape François
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Croquin83

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Lun 30 Avr 2018, 20:49

pour résumer "foi et raison", benoît xvi a même écrit un livre à ce sujet, il y a un temps dans le zèle de la jeunesse j'aurai pu répondre en désaccord, séparant la raison de la foi, préférant la foi au prix de perdre la raison lol..

puis par expérience, j'ai fini par comprendre effectivement ce que je lis dans ce texte, c'est à dire que la raison s’intègre parfaitement à la foi, la foi permettant de donner en plus accès a de nouvelles études comme la théologie (4éme paragraphe).

en terme de foi, un miracle n'est pas quelque chose de raisonnable.. sauf s'il est raisonnable de faire ce miracle.. (bien que ce texte ne parle pas de miracle :p) la raison est parfaitement impliquer dans la foi.

après avoir écrit cela, je me dis quand même.. c'est logique lol, j'ai eu du mal fut un temps à relier les deux pourtant avec mon cervelet.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:17

Un catholique a t-il le droit de contester l'élection d'un pape ?

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Mister be

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:21

Oui il en a le droit mais ça ne sert à rien puisqu'il est élu en conclave

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humanlife



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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:32

en théologie, la recherche de la vérité est une question bien délicate.
elle peut se heurter en effet à l'emprise du mensonge par exemple.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:50

Le pape est-il infaillible ?

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:51

la vérité existe-t-elle?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:52

la vérité est subjective, ma vérité ne sera pas la tienne.

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:54

au bout du compte pourtant il semble que la vérité existe en théologie.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 17:55

Je ne sais pas.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 18:25

florence_yvonne a écrit:
la vérité est subjective, ma vérité ne sera pas la tienne.
Et tant pis pour la logique et la raison!
a se taper la tete contre les murs!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 18:40

Prenons une couleur, on nous dit que cette couleur est le bleu, donc chaque fois que nous verrons cette couleur, nous dirons que c'est bleu, ce qui ne veut pas dire que nous voyons la même chose.

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Mister be

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 19:09


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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 19:11

florence_yvonne a écrit:
Prenons une couleur, on nous dit que cette couleur est le bleu, donc chaque fois que nous verrons cette couleur, nous dirons que c'est bleu, ce qui ne veut pas dire que nous voyons la même chose.

Que faire quand on est daltonien?

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mar 01 Mai 2018, 19:16

florence_yvonne a écrit:
Prenons une couleur, on nous dit que cette couleur est le bleu, donc chaque fois que nous verrons cette couleur, nous dirons que c'est bleu, ce qui ne veut pas dire que nous voyons la même chose.

Il peut y avoir des nuances selon la façon dont nous percevons la couleur bleue à travers les organes des sens (la vue), seulement la couleur bleue, elle, est la même de façon permanente.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mer 02 Mai 2018, 17:32

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Prenons une couleur, on nous dit que cette couleur est le bleu, donc chaque fois que nous verrons cette couleur, nous dirons que c'est bleu, ce qui ne veut pas dire que nous voyons la même chose.

Que faire quand on est daltonien?

Justement, c'est la problème de la réalité, la réalité du daltonien n'est pas la même que la tienne.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mer 02 Mai 2018, 17:33

humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Prenons une couleur, on nous dit que cette couleur est le bleu, donc chaque fois que nous verrons cette couleur, nous dirons que c'est bleu, ce qui ne veut pas dire que nous voyons la même chose.

Il peut y avoir des nuances selon la façon dont nous percevons la couleur bleue à travers les organes des sens (la vue), seulement la couleur bleue, elle, est la même de façon permanente.

Mais je suis sure que quand nous regardons un objet bleu, nous ne voyons pas la même chose.

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mer 02 Mai 2018, 17:57

Le sujet est "Benoit est "Benoit XVI : la recherche de la vérité
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mer 02 Mai 2018, 18:03

Mais on peut se poser la question, qu'est-ce que la vérité ?

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mer 02 Mai 2018, 18:06

florence_yvonne a écrit:
Mais on peut se poser la question, qu'est-ce que la vérité ?

de quelle vérité vous parlez ?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Mer 02 Mai 2018, 18:11

Et bien celle que recherchait Benoit XVI par exemple.

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 15:53

florence_yvonne a écrit:

Matheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la vérité est subjective, ma vérité ne sera pas la tienne.
Et tant pis pour la logique et la raison!a se taper la tete contre les murs!
Prenons une couleur, on nous dit que cette couleur est le bleu, donc chaque fois que nous verrons cette couleur, nous dirons que c'est bleu, ce qui ne veut pas dire que nous voyons la même chose.
n'importe quoi!
La vérité c'est que la couleur reste le bleu.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 17:13

Mais ton bleu n'est pas le mien.

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 18:24

La couleur bleue reste la même pourtant.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 18:36

Tu ne comprends pas ce que je veux dire.

La vérité est dans la réalité et il n'y a rien de plus subjectif que la réalité.

J'ai un exemple en tête, mais comme c'est difficile à expliquer je vais chercher sur internet.

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 18:40

si je comprends bien ce que tu dis.

mais comme j'ai expliqué, si on peut avoir des perceptions différentes de la couleur bleue par l'intermédiaire de nos organes des sens, la couleur bleue elle reste la même.

pour moi la vérité existe, pour toi elle est subjective, relative ou je ne sais quoi.

c'est à dire on ne pense pas la même chose sur la vérité.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 19:02

Mais la vérité nous est-elle accessible ?

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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Jeu 03 Mai 2018, 19:07

je pense que oui.
si je cherche la vérité je peux la trouver.

c'est beaucoup plus simple qu'on pense à mon avis.
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Violette7
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Ven 04 Mai 2018, 11:45

Je modifie le titre car finalement, c'est plutôt "la recherche de la Vérité" qu'il s'agit dans ce fil, à la lumière d'un texte de Benoit XVI
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humanlife



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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   Lun 21 Mai 2018, 17:16

Le Pape François a écrit un livre en 2016 qui est un appel à témoigner pour la vérité (c'est le titre du livre):

Le pape exhorte la communauté chrétienne à refuser la médiocrité et la sécheresse de coeur pour affirmer sa foi, son amour, ainsi que sa soif de justice et de fraternité.
https://www.laprocure.com/temoigner-verite-francois-pape/9782889188925.html"

En celui qui fait l'expérience de vivre au milieu des hommes, la médiocrité ne tient pas. Nous sommes avec les autres et sommes par les autres; et parce que nous sommes là par les autres, nous sommes pour les autres. Nous sommes le peuple et rien moins que le peuple.
Nous sommes des hommes et des femmes capables d'infini, habités par une conscience critique, affamés de justice et de fraternité.
Nous sommes un peuple qui marche, chante et loue. Nous sommes un peuple blessé et un peuple de bras ouverts, qui marche avec espoir, avec patience ou parfois un peu trop vite. Nous sommes un peuple appelé à la grandeur.

https://www.paroleetsilence.com/Temoigner-de-la-verite_oeuvre_11873.html
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MessageSujet: Re: La recherche de la vérité, à la lumière d'un discours de Benoit XVI   

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