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 Nouveauté livre : Le Coran décréé

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christophe




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 9:43

Bonjour halim

Halim dit : »Pourquoi revenez-vous encore et toujours a la même chose, alors que je vous ai signalé que dans les versets coranique en arabe, il n'est fait aucunement allusion au "front", ni a une "marque" ni d'ailleurs a une quelconque "zebiba" mais clairement a un « indice lumineux » révélateur sur les visages". Normalement, cela devrait vous suffire largement. Ce n'est point pour remettre en cause une quelconque traduction, mais pour vous permettre d'en comprendre les vrais sens. »

RP : Halim est un menteur pathologique ! Je vous donne encore une fois et s’il en était besoin le sens littéral du verset 48 :29 comme l’ont bien compris les vrais arabes et il n’est absolument pas question de « l’indice lumineux » (selon halim) ! écouter la traduction audio en bas de l’écran du verset 48 :29. (visage ! marque ! trace !)

https://www.coran-francais.com/arabe/s-48-0.html

Fraternellement
Christophe
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christophe




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 9:47

PS: cliquer sur le verset 48:29

Fraternellement
ChrisTophe

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Ruper

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 10:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:
Comme s'il était nécessaire d'être témoin de Jéhovah pour savoir que la doctrine de la trinité ne venait pas de la Bible. Non, il suffit d'être objectif.

Elle ne vient pas de la Bible ?? Vous voulez combien de textes ?


Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Pourtant, l'église catholique elle-même reconnaît que ce verset ne suffit pas pour prouver la doctrine de la trinité. Il n'est d'ailleurs pas question dans ce verset d'un Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit., D'autant que nombre de versets sans ambiguïté vont clairement à l'encontre de cette croyance de Dieu en trois personnes. Mais curieusement, ces versets pourtant sans équivoque ne sont presque jamais cités. Ils en disent pourtant bien long sur l'impossibilité d'une divinité trine dans le christianisme.

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'ESPRIT SAINT, que le PERE enverra en MON NOM, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Cela ferait donc de l'esprit saint une personne ? Et les disciples peuvent être remplis d'une personne de la trinité ?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 10:19

Bien sûr que ce verset est un parmi des centaines. La Trinité est partout dans l'Ecriture, surtout dans saint Jean et dans saint Paul.

Le début de l'Evangile de saint Jean fonde la procession du Verbe ( = le Fils éternel, contemplation du Père) :

Citation :
Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 4 Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
Jean 1, 5 et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 10:28




halim a écrit,


Citation :
Vous venez surement de le comprendre, "Père", "Fils", "Enfants de Dieu", ce sont juste des expressions juives de l’époque exprimant l'Amour et la Miséricorde ainsi que le rôle d'Éducateur du Créateur envers Ses créatures. Ce n'est en aucun point à prendre au pied de la lettre. C'est une image à taille humaine offerte à l'intelligence qui sait voir au delà du premier degré. Vous saisissez toute votre erreur car si vous voulez les employer dans d’autres domaines vous devriez préalablement les transposer au sens métaphorique. La gravité s'annonce lorsqu'on comprend que ces mêmes termes sont employés pour des personnes justes, autres que JÉSUS : "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu"( Mt, 5 : 9 et également 5 : 45 ). En vérité, nous venons de le comprendre, l’humanité entière est redevable à notre illustre prophète Mohamed, paix et salut sur lui, car c’est lui qui lui a permis de progresser en rehaussant la valeur de la raison, en faisant jaillir des esprits des capacités de réflexion, en libérant la volonté et la conscience des carcans du paganisme et de tyrannie, tout en en libérant les consciences de l'emprise de l'amour défaillant.


Je ne vois aucunement quelle progression, et ce que peut apporter moralement et Spirituellement à l'Humanité,

Un Prophète qui a également été un "chef de guerre" qui a tué et fait tuer en abondance... siffler


Cela étant historique et décrit dans le Coran ainsi que dans les Hadiths....

Tout le contraire de Jésus !




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 10:31

Arnaud Dumouch a écrit:
De cette façon là :

Trinité 2- Y a-t-il un seul Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/63NlFZ0AylM
Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
(parenthèse)
ma réponse à ce post est ici:
https://docteurangelique.forumactif.com/t25069-qu-est-ce-qu-un-mystere-au-sens-chretien-du-terme
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 11:12

Ben dis-donc, bonjour la censure et la liberté d'expression, y a eu un petit nettoyage dans les messages... carton rouge

Puisqu'il en est ainsi, je vous laisse continuer entre vous vos petits papotages enfantins.
salut
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 11:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que ce verset est un parmi des centaines. La Trinité est partout dans l'Ecriture, surtout dans saint Jean et dans saint Paul.
Cette doctrine (qui est totalement absente du christianisme du premier siècle et qui a mis plusieurs siècles à s'imposer dans toute la chrétienté [VIè siècle]) laisse entrevoir de la part de l'église catholique une volonté d'adapter les Ecritures à ses croyances plutôt que l'inverse.

Arnaud Dumouch a écrit:
Le début de l'Evangile de saint Jean fonde la procession du Verbe ( = le Fils éternel, contemplation du Père) :

Citation :
Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Dieu avec Dieu ça fait deux Dieux.
"et le Verbe était un être divin." Bible du Centenaire.

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
pour nous, au contraire, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons ; et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout vient et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6) Bible de la Liturgie.

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
"Et le Verbe a été fait chair" Bible de l'abbé Fillion.

Pour revenir à saint Paul, voilà ce qu'on trouve au début de la plupart de ses lettres :

À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. (Romains 1:7) Bible de la Liturgie. Saint Paul fait clairement la distinction entre Dieu et Jésus, et il n'est même pas question d'une troisième personne de la trinité.

Puis saint Paul nous parle d'une hiérarchie où, non seulement la distinction est faite entre Dieu et Jésus Christ, mais où là non-plus il n'est pas question d'une troisième personne de Dieu :
Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c'est le Christ; le chef de la femme, c'est l'homme; et le chef du Christ, c'est Dieu. (1 Corinthiens 11:3) Bible de Jérusalem.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 11:24

Non, un seul Dieu en trois et voilà pourquoi :

Trinité 2- Y a-t-il un seul Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/63NlFZ0AylM
Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 11:26

Cela ne sert à rien de discuter avec Ruper! Il nie l'évidence comme tout bon TJ. Si vous en doutez, parlez avec lui de l'enfer dans la fin de l'apocalypse.......
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 12:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, un seul Dieu en trois et voilà pourquoi :

Trinité 2- Y a-t-il un seul Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/63NlFZ0AylM
Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Ouais ben c'est de la philo, quoi, rien de plus.

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Dernière édition par Ruper le Mar 5 Fév - 13:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:00

Théologique.

La raison qui sert la foi ne s'appelle pas de la philosophie mais de la théologie.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:05




Arnaud Dumouch a écrit:
Non, un seul Dieu en trois et voilà pourquoi :

Trinité 2- Y a-t-il un seul Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/63NlFZ0AylM
Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE


Oui, c'est ce à quoi nous croyons !

Evidemment cela découle d'une intuition et compréhension Spirituelle,

Et non pas de la simple compréhension du mental humain, forcément matériel... Smile





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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Théologique.

La raison qui sert la foi ne s'appelle pas de la philosophie mais de la théologie.
L'ennui, c'est qu'elle déforme la foi, la théologie.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:14

Ruper a écrit:

L'ennui, c'est qu'elle déforme la foi, la théologie.

Est-ce que la connaissance profonde qu'a une épouse de son époux déforme sa confiance et son amour pour lui ?

Ruper, je ne comprends pas que vous sépariez ce qui devrait faire un ...

Quelle théologie avez vous faite pour que vous en parliez ainsi ?

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:16

RenéMatheux a écrit:
Cela ne sert à rien de discuter avec Ruper! Il nie l'évidence comme tout bon TJ. Si vous en doutez, parlez avec lui de l'enfer dans la fin de l'apocalypse.......
Que tu ne sois pas d'accord avec moi, c'est ton droit, que tu veuilles absolument me faire passer pour témoin de Jéhovah, passe encore, mais qu'en plus tu prétendes que c'est moi qui nie l'évidence ça montre que tu devrais apprendre le sens du mot objectivité.

RenéMatheux a écrit:
Si vous en doutez, parlez avec lui de l'enfer dans la fin de l'apocalypse.......
Il n'y a pas d'enfer à la fin de l'apocalypse, sauf dans certaines anciennes traductions. Mais tu peux chercher un enfer dans les traductions récentes (catholiques, bien sûr), t'es pas près de trouver !

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:17





Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Théologique.

La raison qui sert la Foi ne s'appelle pas de la philosophie mais de la théologie.
L'ennui, c'est qu'elle déforme la foi, la théologie.


Non, la foi et la Théologie (Catholique) sont liées,

Et puis, rien ne peut déformer la véritable Foi,

Lorsqu'elle se base sur une réelle relation à Dieu !




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:

L'ennui, c'est qu'elle déforme la foi, la théologie.

Est-ce que la connaissance profonde qu'a une épouse de son époux déforme sa confiance et son amour pour lui ?
Il faut comparer ce qui est comparable.

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper, je ne comprends pas que vous sépariez ce qui devrait faire un ...
C'est que je constate de grandes discordances entre les Ecritures et la théologie, je devrais dire les théologies.

Arnaud Dumouch a écrit:
Quelle théologie avez vous faite pour que vous en parliez ainsi ?
Ma théologie est une étude longue et minutieuse de l'Ecriture sainte et une comparaison avec ce que vous appelez la théologie. Cela m'a permis de constater que les différentes théologies ne s'accordaient que très très rarement avec la Bible. La raison en est que les doctrines comme la trinité ont été élaborées progressivement par des gens qui ont largement subi l'influence de la philosophie. Cela ne peut pas s'expliquer autrement.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 13:57

Max2 a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Théologique.

La raison qui sert la Foi ne s'appelle pas de la philosophie mais de la théologie.
L'ennui, c'est qu'elle déforme la foi, la théologie.

Non, la foi et la Théologie (Catholique) sont liées
Oui parce qu'en fait c'est la même chose. Mais dès qu'on compare avec l'Ecriture il en va tout autrement.

Max2 a écrit:
Et puis, rien ne peut déformer la véritable Foi,

Lorsqu'elle se base sur une réelle relation à Dieu !
A condition qu'il s'agisse bien de la véritable foi.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 14:02

Ruper a écrit:

Ma théologie est une étude longue et minutieuse de l'Ecriture sainte et une comparaison avec ce que vous appelez la théologie. Cela m'a permis de constater que les différentes théologies ne s'accordaient que très très rarement avec la Bible. La raison en est que les doctrines comme la trinité ont été élaborées progressivement par des gens qui ont largement subi l'influence de la philosophie. Cela ne peut pas s'expliquer autrement.

La Bible seule, sans l'Esprit Saint dans l'Eglise du Christ, on peut tout en faire.

C'est comme si vous aviez un jeu d'échec sans connaître son mode d'emploi

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 15:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:

Ma théologie est une étude longue et minutieuse de l'Ecriture sainte et une comparaison avec ce que vous appelez la théologie. Cela m'a permis de constater que les différentes théologies ne s'accordaient que très très rarement avec la Bible. La raison en est que les doctrines comme la trinité ont été élaborées progressivement par des gens qui ont largement subi l'influence de la philosophie. Cela ne peut pas s'expliquer autrement.

La Bible seule, sans l'Esprit Saint dans l'Eglise du Christ, on peut tout en faire.
La Bible n'a pas été écrite pour être comprise seulement d'une autorité/église qui serait la seule a avoir le droit de dire ce qu'il faut comprendre et même d'en interdire la lecture pendant des siècles. Je crois que Dieu accorde son esprit saint à toute personne qui se plonge dans son étude avec respect. Puis, quelle est l'église du Christ aujourd'hui ?

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est comme si vous aviez un jeu d'échec sans connaître son mode d'emploi
Le mode d'emploi est interne et on l'apprend avec le temps en étudiant la Bible.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Le christianisme croit en Dieu comme un Ami intime.
Cher Professeur,
Je vous comprend parfaitement et vous auriez pu avoir raison si l’humain n’avait pas manifesté d’autres exigences. On ne lui aurait pas enjoint de craindre Allah et de l'adorer à la mesure de ses possibilités. La crainte révérencielle devient une vraie arme qui détruit toute profonde désobéissance égotique et en fait c'est une véritable demande de protection adressée par le cœur à Allah. Vous m'avez compris, a une différence avec l'Amour connu c'est que toute crainte intègre avec l'amitié de Dieu tout ce qui se rapporte a sa Seigneurie. C'est cela qui gène généralement l'imprégnation a l'Amour de Dieu ou l'Aimant ne désire qu'aimer pensant qu'en ajoutant la crainte cela le dégraderait d'amoureux et le réduirait a un simple esclave. Seulement d'un autre coté si cette crainte n'est pas profondément ressentie l'Ami adoré perd pleinement sa qualité de Seigneurie. La crainte du divin seigneur c'est donc l'Amour dans son absoluté en précisant dans nos actes et pensées la qualité de Seigneur a l’être aimé. Ce n'est point autre chose que l'Amour dans toute sa plénitude mais qui convient a La Majesté divine. L'identité de l'homme c'est justement qu'en lui, doit se refléter, toute la perfection divine. Les cultes que les musulmans vouent à Dieu Seul sont fait essentiellement de reconnaissance en Le louant perpétuellement. Réaliser notre foi, c'est aller dans le sens de l’humilité et de la soumission la plus complète au Seuil de notre Créateur.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMar 5 Fév - 19:57

christophe a écrit:
Halim est un menteur pathologique
Cher respectable christophe,
Même dans cette traduction, tout comme vous l'avez constaté, les mot "Front" "Zebiba" n'apparaissent plus. C'est donc dans les visages qu’apparaissent les signes de piété et non pas dans les fronts comme vous n'avez pas arrêté de le crier depuis le début. Lisons ensemble le verset 29 de sourate "El Feth"..
https://www.coran-francais.com/coran-francais-sourate-48-0.html

C'est surtout parce que vous êtes angoissé par la vérité que vous perdez tout sens de discernement. La lecture des versets implique l’apparition d'une lumière dans les visages émanant des cœurs. C’est la raison pour laquelle les gens dont la Lumière des visages est la plus visible sont ceux qui s’adonnent le plus à la prière et qui la réalisent avec dévotion et crainte d’Allâh… et c’est la Lumière se trouvant dans le cœur des gens qui permet l’ouverture vers la connaissance divine. Mon ami, si vous n'avez plus rien a dire passez a autre chose, je vous signale que tout le monde a compris votre manœuvre plutôt perfide..
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christophe




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMer 6 Fév - 7:24

Bonjour Halim

Christophe a écrit :
Halim est un menteur pathologique !

Halim dit : Même dans cette traduction, tout comme vous l'avez constaté, les mot "Front" "Zebiba" n'apparaissent plus. C'est donc dans les visages qu’apparaissent les signes de piété et non pas dans les fronts comme vous n'avez pas arrêté de le crier depuis le début. Lisons ensemble le verset 29 de sourate "El Feth".. https://www.coran-francais.com/coran-francais-sourate-48-0.html

Halim dit que ce verset 48 :29 parlerait « d’un indice lumineux sur le visage »

RP : halim voudrait faire disparaître certaine traduction judicieuse du coran (?) mais encore une fois le *front fait partie du visage ! Et c’est biens ce qu’ont compris les traducteurs du coran en nous apportant cette précision sur les conséquences d’une prosternation assidue « On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs *fronts. » ou « Leurs visages sont marqués (*sur leurs fronts) par la trace laissée par la prosternation » ou « 29 Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée (*sur leur fronts) par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. » https://www.coran-francais.com/coran-francais-sourate-48-0.html

Il est quand même curieux qu’halim conteste même ce que dit le coran qui parle d’: «empreinte laissée sur leurs fronts « Leurs visages sont marqués par la trace » et halim me dit que le mot "Zebiba" n’apparaît pas dans le coran qu’elle drôle d’argument puisque n’apparaît encore moins « un indice lumineux sur le visage »noter que la zebiba (ou raisin ou grain de café ) est le mot qui décrira cette tache suite aux prosternation mécanique de nos pieux muslims. D’ailleurs le mot pédophilie concernant la vie de mahomet n’apparaît pas dans les hadiths comme le mot lubrique mais c’est bien ce qui défini la vie de dépravé de mahomet !

Fraternellement
ChrisTophe

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyMer 6 Fév - 20:55

christophe a écrit:
Il est quand même curieux qu’halim conteste même ce que dit le coran qui parle d’: «empreinte laissée sur leurs fronts»
Cher christophe,
Halim ne contexte aucunement la vérité coranique, mais l'interprétation biaisée de ceux qui sont habités par l'animosité et l'hostilité envers la sublime religion. C’est l’ennemi qui place dans le cœur des mécréants le désir d'interprétation erronée, désir qui conduit à la ruine morale et c’est malheureusement la racine de toutes les sortes de maux qui occupent actuellement votre cœur. Sachez, mon cher ami, que l'amour vrai est inséparable de la sainteté et de la vérité. La discipline mentale vous est donc plus que nécessaire dans toute discussion, pour vous ramener a la vérité quand vous vous égarez du droit chemin, pour vous reprendre et vous redresser chaque fois que la chose est indispensable. Quand le croyant sincère, dispensé de la nourriture spirituelle, s’adresse par une vraie foi, avec confiance et intelligence, il n'a normalement d’autre but et d’autre désir que la gloire divine, même dans les moments de détresse a son encontre sans se complaire dans l’égoïsme, voire le narcissisme.

Quand une révélation divine parle de marque dans les visages cela veut dire tout ce que vous voulez, sauf justement une "zébiba" matérielle apparaissant sur les fronts. Les 144 000 élus mentionnés dans l'Apocalypse-12 portent également au front un signe marquant leur consécration à Dieu. C'est la marque de l'adhésion à la foi et au mystère divin. C'est un pacte d’amour et d’affection et d’une protection conséquente du Ciel. Le signe sur le front désigne donc une manifestation particulière de la volonté de Dieu, qui doit être ainsi interprétée par ceux à qui elle s'adresse. Vous m'avez compris, dans le verset coranique auquel vous faites allusion, il s’agit d’un sceau spirituel apparaissant pleinement sur les visages et qui indique de manière définitive et irrévocable quels sont les serviteurs de Dieu qui ont été choisis pour une mission de la plus haute importance. Toute autre chose n'est que bagatelle..
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christophe




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyJeu 7 Fév - 10:52

Bonjour Halim

Christophe a écrit: Il est quand même curieux qu’halim conteste même ce que dit le coran qui parle d’: «empreinte laissée sur leurs fronts « Leurs visages sont marqués par la trace » (coran)

Halim dit :
Halim ne contexte aucunement la vérité coranique, mais l'interprétation biaisée de ceux qui sont habités par l'animosité et l'hostilité envers la sublime religion.

RP : Je comprends que le déni de réalité pour un convertis et une tête d’affiche comme toi ne sois que la seule manière pour que n’éclate pas la cellule familiale ! Car il est vrai que beaucoup de musulmans préfère vive dans le mensonge par conformisme. J’en profite pour rendre un hommage à tous nos frères du Maghreb qui arrive courageusement à s’extraire de se labyrinthes coraniques et malgré ses diverses menaces ! Noter que parmi eux viendrons des prophètes !

Halim dit : C’est l’ennemi qui place dans le cœur des mécréants le désir d'interprétation erronée, désir qui conduit à la ruine morale et c’est malheureusement la racine de toutes les sortes de maux qui occupent actuellement votre cœur. Sachez, mon cher ami, que l'amour vrai est inséparable de la sainteté et de la vérité. La discipline mentale vous est donc plus que nécessaire dans toute discussion, pour vous ramener a la vérité quand vous vous égarez du droit chemin, pour vous reprendre et vous redresser chaque fois que la chose est indispensable. Quand le croyant sincère, dispensé de la nourriture spirituelle, s’adresse par une vraie foi, avec confiance et intelligence, il n'a normalement d’autre but et d’autre désir que la gloire divine, même dans les moments de détresse à son encontre sans se complaire dans l’égoïsme, voire le narcissisme.

RP : tes propos non aucun sens car ils ne sont que le reflet de ton âme, de ta religion et de ton beau modèle : http://www.troisiemeguerremondiale.net/article-la-verite-sur-mahomet-rapporte-dans-les-hadiths-1-3-118548404.html

Halim dit :
Quand une révélation divine parle de marque dans les visages cela veut dire tout ce que vous voulez, sauf justement une "zébiba" matérielle apparaissant sur les fronts. Les 144 000 élus mentionnés dans l'Apocalypse-12 portent également au front un signe marquant leur consécration à Dieu. C'est la marque de l'adhésion à la foi et au mystère divin. C'est un pacte d’amour et d’affection et d’une protection conséquente du Ciel. Le signe sur le front désigne donc une manifestation particulière de la volonté de Dieu, qui doit être ainsi interprétée par ceux à qui elle s'adresse. Vous m'avez compris, dans le verset coranique auquel vous faites allusion, il s’agit d’un sceau spirituel apparaissant pleinement sur les visages et qui indique de manière définitive et irrévocable quels sont les serviteurs de Dieu qui ont été choisis pour une mission de la plus haute importance. Toute autre chose n'est que bagatelle.

RP : Halim, allah singe Le Dieu, Yahvé ! Et tu n’es pas dans la capacite d’âme de faire un parallèle entre la Bible et le coran laisse cela au saint (les chrétiens) commence déjà par intégrer le sens des mots et d’abord concernant la vie abjecte de ton faux prophète après tu pourras peut-être commencer avec ce fil d’Arian à t’extraire de ce labyrinthe coranique afin de commencer à distinguer la Lumière des ténèbres.

Halim j’ai presque l’âges de ton prophète tu m’aurais donné ta fille quand elle avait 9 ans pour que je m’amuse sexuellement avec elle ?

Fraternellement
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyJeu 7 Fév - 11:32

christophe a écrit:
Halim, allah singe Le Dieu, Yahvé ! Et tu n’es pas dans la capacite d’âme de faire un parallèle entre la Bible et le coran laisse cela au saint (les chrétiens)
Cher christophe,
Mais c'est vous-mêmes qui avait annoncé que le Coran parle des exemples de marques sur les visages telles que précisés dans la Bible.. C'est cela l'essence du verset que vous mettez en exergue qui vous renvoie a la Bible. Quoi de plus normal qu'une marque distinctive soit placée sur les visages des justes. Attention, il n'y aura pas d'excuse pour l'aveuglement volontaire. D'ailleurs même la Bible vous révèle que par ses souffrances et sa mort, Jésus aurait accompli la rédemption des péchés par ignorance, mais l'aveuglement volontaire ne bénéficiera nullement de son ministère. Alors il vous faut essayer de rester dans le sujet et ne pas vous créer une autre bible comme faux fuyant. Vous avez donc pleinement perdu sur ce plan et ainsi, vous devez donc faire dorénavant très attention. C'est le temps où il vous faut être sincère. Je vous prie donc de vous réveiller de cette léthargie car l'impression d'un sceau divin implique nécessairement une relation de cœur avec le propriétaire du sceau. Les croyants sincères deviennent en ce sens la propriété particulière de Dieu, et l'Esprit apparaît en leurs visages, et les assurent des gloires à venir. Une fois scellés, ils doivent prendre soin de ne rien faire pour briser ce sceau.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyJeu 7 Fév - 11:39

christophe a écrit:
j’ai presque l’âges de ton prophète tu m’aurais donné ta fille quand elle avait 9 ans pour que je m’amuse sexuellement avec elle ?
Cher christophe,
Je le regrette pour vous, mon cher ami, mais le mariage du prophète de l'Islam ne s'est pas fait en cachette.. Ensuite il n'a rien a envier avec le mariage de Joseph qui avait 80 ans et qui s'amusait donc sexuellement avec la sainte Marie âgée de onze ans. La femme qu'est Aïcha était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents et de toute la société. Le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises. Ensuite la participation d'Aïcha aux Batailles de Badr et d’Uhud, effectuées une années après son mariage prouve au plus sceptique qu'elle n’était pas du tout enfant au moment de son mariage. Le mariage avec une infirmière combattante doit être un rêve pour chaque homme qui se respecte. C'est bien cela qui a été fait par le plus grand des prophètes, paix et salut éternels sur lui..

Quand a la répétition de cela a chaque fois de votre part et de celle de certains de vos coreligionnaires, nous ne pouvons malheureusement que vous comprendre.. Faute d'argumentation, nous comprenons aisément votre cas et le fait que sans cesse vous usez de cette procédure, car la charge émotionnelle bouscule toutes vos assises et vos constructions mentales. D'après vous d'ou peut émerger un quelconque soupçon de pédophilie dans un mariage fait en pleine société. Toute personne sensée, comprendra aisément l'origine de votre attitude mentale qu'elle ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait a chaque fois de le mettre en avant.. D'ailleurs cette vérité interne est connu de nos jours par absolument toute l'humanité puisque elle éclate au grand jour dans les plus grands sommets de l'institution ecclésiastique chrétienne bousculant même le saint siège infaillible le poussant a remettre les clés de Saint Pierre tout en jetant l'effroi sur toute la société mondaine.. Il est totalement normal que cet état d’âme se manifeste en vous et partout dans la chrétienté en jetant le doute même là ou il ne peut y avoir l'ombre même dans les mariages faits devant les sociétés les plus critiques.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyJeu 7 Fév - 13:43





halim a écrit:
christophe a écrit:
j’ai presque l’âges de ton prophète tu m’aurais donné ta fille quand elle avait 9 ans pour que je m’amuse sexuellement avec elle ?
Cher christophe,
Je le regrette pour vous, mon cher ami, mais le mariage du prophète de l'Islam ne s'est pas fait en cachette.. Ensuite il n'a rien a envier avec le mariage de Joseph qui avait 80 ans et qui s'amusait donc sexuellement avec la sainte Marie âgée de onze ans. La femme qu'est Aïcha était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents et de toute la société. Le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises. Ensuite la participation d'Aïcha aux Batailles de Badr et d’Uhud, effectuées une années après son mariage prouve au plus sceptique qu'elle n’était pas du tout enfant au moment de son mariage. Le mariage avec une infirmière combattante doit être un rêve pour chaque homme qui se respecte. C'est bien cela qui a été fait par le plus grand des prophètes, paix et salut éternels sur lui..

Quand a la répétition de cela a chaque fois de votre part et de celle de certains de vos coreligionnaires, nous ne pouvons malheureusement que vous comprendre.. Faute d'argumentation, nous comprenons aisément votre cas et le fait que sans cesse vous usez de cette procédure, car la charge émotionnelle bouscule toutes vos assises et vos constructions mentales. D'après vous d'ou peut émerger un quelconque soupçon de pédophilie dans un mariage fait en pleine société. Toute personne sensée, comprendra aisément l'origine de votre attitude mentale qu'elle ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait a chaque fois de le mettre en avant.. D'ailleurs cette vérité interne est connu de nos jours par absolument toute l'humanité puisque elle éclate au grand jour dans les plus grands sommets de l'institution ecclésiastique chrétienne bousculant même le saint siège infaillible le poussant a remettre les clés de Saint Pierre tout en jetant l'effroi sur toute la société mondaine.. Il est totalement normal que cet état d’âme se manifeste en vous et partout dans la chrétienté en jetant le doute même là ou il ne peut y avoir l'ombre même dans les mariages faits devant les sociétés les plus critiques.



Désolé, mais un véritable "Homme de Dieu",

Ne peut en aucun cas être un chef de guerre...


Jésus lui, n'a connu ni sexe,

Pas de femme, pas de concubines, pas d'esclaves,

Ainsi que pas d'armes, ni aucune guerre,

Hormis celles que les suppôts de Satan lui ont fait subir... siffler


Preuve manifeste de sa Divinité ! Thumright




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyJeu 7 Fév - 21:41

Max2 a écrit:
Désolé, mais un véritable "Homme de Dieu",

Ne peut en aucun cas être un chef de guerre...


Jésus lui, n'a connu ni sexe,

Pas de femme, pas de concubines, pas d'esclaves,

Ainsi que pas d'armes, ni aucune guerre  
Des hommes de Dieu furent aussi de redoutables hommes de guerre qui ont aussi eu plusieurs femmes, voir même beaucoup. Par exemple Salomon qui avait 700 femmes et 300 concubines.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 8:23





Ruper a écrit:
Max2 a écrit:
Désolé, mais un véritable "Homme de Dieu",

Ne peut en aucun cas être un chef de guerre...


Jésus lui, n'a connu ni sexe,

Pas de femme, pas de concubines, pas d'esclaves,

Ainsi que pas d'armes, ni aucune guerre  
Des hommes de Dieu furent aussi de redoutables hommes de guerre qui ont aussi eu plusieurs femmes, voir même beaucoup. Par exemple Salomon qui avait 700 femmes et 300 concubines.



Et c'est justement sur ce point que Jésus nous a démontré son incontestable supériorité ! Smile


Ainsi que sa Divinité !


Gloire lui soit rendue !



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 8:35

Max2 a écrit:




Ruper a écrit:
Max2 a écrit:
Désolé, mais un véritable "Homme de Dieu",

Ne peut en aucun cas être un chef de guerre...


Jésus lui, n'a connu ni sexe,

Pas de femme, pas de concubines, pas d'esclaves,

Ainsi que pas d'armes, ni aucune guerre  
Des hommes de Dieu furent aussi de redoutables hommes de guerre qui ont aussi eu plusieurs femmes, voir même beaucoup. Par exemple Salomon qui avait 700 femmes et 300 concubines.

Et c'est justement sur ce point que Jésus nous a démontré son incontestable supériorité !   Smile
Certes Jésus n'était pas un homme comme les autres et s'il n'avait pas de femme ça n'est pas dans une volonté de se montrer supérieur. Une femme signifie automatiquement des enfants, donc une famille. Et une famille l'aurait entravé dans la mission très particulière que Dieu lui avait confiée. C'est la raison pour laquelle il n'avait pas de femme.

Max2 a écrit:
Ainsi que sa Divinité !
C'était un homme, pas Dieu.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 9:56

Bonjour halim

Christophe a écrit :
J’ai presque l’âges de ton prophète tu m’aurais donné ta fille quand elle avait 9 ans pour que je m’amuse sexuellement avec elle ?

Halim dit : » Je le regrette pour vous, mon cher ami, mais le mariage du prophète de l'Islam ne s'est pas fait en cachette. Ensuite il n'a rien a envier avec le mariage de Joseph qui avait 80 ans et qui s'amusait donc sexuellement avec la sainte Marie âgée de onze ans. »

RP : Tiens c’est nouveau joseph s’amusait sexuellement avec Marie et je croyais que le coran disait qu’elle était vierge ?

Halim dit : « La femme qu'est Aïcha était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents et de toute la société. Le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises. ….. » « ….D'après vous d'où peut émerger un quelconque soupçon de pédophilie dans un mariage fait en pleine société. Toute personne sensée, comprendra aisément l'origine de votre attitude mentale qu'elle ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait à chaque fois de le mettre en avant ...

RP : tu parles de cette gamine de 9 ans comme d’une marchandise qui est livré à ton prophète lubrique et c’est bien ce que je disais ton prophète rend licite la pédophilie du moment qu’elle est cérémoniale. Mais qu’elle régression des mœurs, spirituel et cela 700 ap j.-C !

Halim dit Very Happy'ailleurs cette vérité interne est connue de nos jours par absolument toute l'humanité puisqu’elle éclate au grand jour dans les plus grands sommets de l'institution ecclésiastique chrétienne bousculant même le saint siège infaillible le poussant à remettre les clés de Saint Pierre tout en jetant l'effroi sur toute la société mondaine. Il est totalement normal que cet état d’âme se manifeste en vous et partout dans la chrétienté en jetant le doute même là où il ne peut y avoir l'ombre même dans les mariages faits devant les sociétés les plus critiques.

RP : Si tu fais allusion entre autres aux mariages homosexuels dans certaines l’Eglise je n’y suis pas favorable ! Mais en dehors de celle-ci ce sera leur choix ; et en ce qui concerne la pédophilie qu’il y a dans l’Eglise tu ne fais que prêché un convaincu, dehors les dépravés !!! Mais il est certain que ton faux prophète fera aussi partis du lot car il est encore plus pourri puisqu’il légalisera la pédophilie !

c’est comportement pervers n’ont rien avoir avec ce que fut préconiser dès l’origine par la sainte doctrine dans la Genèse et par l’Evangile et ses bien encore une fois ce qui démontre que mahomet n’est pas le Chemin et là Vérité.

Note que le modèle des chrétiens ce n’est pas ceux qui sont né du désire de la chaire mais bien le Fils de l’homme.

Fraternellement
ChrisTophe


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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 9:57

Bonjour halim

Christophe dit : » Halim, allah singe Le Dieu, Yahvé ! Et tu n’es pas dans la capacite d’âme de faire un parallèle entre la Bible et le coran laisse cela au saint (les chrétiens)

Halim dit « Mais c'est vous-mêmes qui avait annoncé que le Coran parle des exemples de marques sur les visages telles que précisés dans la Bible.

RP : oui ! et j’ai expliqué que ce que dit le coran ou les hadits sur cette « empreinte laissée sur leurs fronts « Leurs visages sont marqués par la trace » (coran). N’a aucun rapport avec ce que dit la bible !

Halim dit : » C'est cela l'essence du verset que vous mettez en exergue qui vous renvoie a la Bible. Quoi de plus normal qu'une marque distinctive soit placée sur les visages des justes. Attention, il n'y aura pas d'excuse pour l'aveuglement volontaire. D'ailleurs même la Bible vous révèle que par ses souffrances et sa mort, Jésus aurait accompli la rédemption des péchés par ignorance, mais l'aveuglement volontaire ne bénéficiera nullement de son ministère.

RP : Tiens donc, Halim le serviteur de l’ange déchu cite la bible pour essayer de valider ses thèses délirantes et son phantasme d’un noble prophète, noble coran et après remet en doute la bible : « D'ailleurs même la Bible vous révèle que par ses souffrances et sa mort, Jésus aurait accompli la rédemption des péchés par ignorance, mais l'aveuglement volontaire ne bénéficiera nullement de son ministère. »
A méditer : Jean 8 : 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Halim dit : Alors il vous faut essayer de rester dans le sujet et ne pas vous créer une autre bible comme faux fuyant. Vous avez donc pleinement perdu sur ce plan et ainsi, vous devez donc faire dorénavant très attention. C'est le temps où il vous faut être sincère. Je vous prie donc de vous réveiller de cette léthargie car l'impression d'un sceau divin implique nécessairement une relation de cœur avec le propriétaire du sceau. Les croyants sincères deviennent en ce sens la propriété particulière de Dieu, et l'Esprit apparaît en leurs visages, et les assurent des gloires à venir. Une fois scellés, ils doivent prendre soin de ne rien faire pour briser ce sceau. »

RP : que ce soit dans le coran et les hadits l’interprétation de ce verset est sans ambigüité ! il s’agis bien d’une : « empreinte laissée sur leurs fronts « Leurs visages sont marqués par la trace » (coran). Halim tu as déjà vue une empreinte de pied ou un visage marque par une trace du a la prosternation tout cela est bien concret ! Mais je comprends que tu voudrais nous vende un coran plus spirituel.

Fraternellement
Christophe

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 10:04

Max2 a écrit:
Désolé, mais un véritable "Homme de Dieu",
Ne peut en aucun cas être un chef de guerre...
Cher Max,
Je vous ai avisé qu'ainsi vous mettez en quarantaine de la spiritualité, absolument tous ceux qui ont donné leurs vies pour leurs peuples, soit des prophètes, des saints, et aussi des papes et des chrétiens obéissant a des décisions de conciles. Personnellement, contrairement a vous, je ne conviens nullement que le fait d'être un militaire, un homme d'Etat ou une personnalité de la société civile, abaisserait en quoi que se soit le fait d'être en même temps un ascète. On peut se retrancher en retraite avec Dieu en étant en pleine gestion de la société malgré les changements que cela puissent produire et les grandes décisions par le fait de la conjoncture et de la guerre. C'est justement en ce sens que la grandeur de la révélation citadine medinoise n'est justement que le reflet de l'ascète prophétique Mecquois de la grotte "Hira"en pleine fonction étatique dans la même totale et parfaite présence divine. La vie du plus grand des prophètes, comme nous le rapporte la Sunna, est justement la véritable mise en oeuvre de la clémence et de l’ascétisme de tout les prophètes comme JÉSUS avant lui dans tout les domaines de la vie ou ils n'ont pu accéder, la famille, le Pouvoir, etc...etc.. JÉSUS a titre d'exemple a vraiment révélé beaucoup de choses concernant l'Amour mais le prophète de l'Islam les a concrétisé avec tout ce que cela comporte de grandes difficultés dans la gestion des familles, des tribus et des Etats et ce pour un être un exemple vivant a travers les générations ou que l'on se place, personnage civile ou détenant du pouvoir.

Mon ami, il vous faut revenir a l'évidence et saisir que les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas tous nécessairement en faveur de la paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. C'est pour cela que l'Islam et son valeureux prophète nous avisent qu'il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix civile par l'utilisation de la force contre les criminels et les individus qui troublent l'ordre public, et ce dans le seul but de maintenir la paix dans les pays. L'islam encourage cette paix, et parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Et le combat contre l'oppression peut, à certains moments, exiger le recours à la force. Vous ne pourrez pas, pour justifier votre croyance, aller a contre-sens de l'histoire de votre propre religion.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 11:38

christophe a écrit:
Tiens c’est nouveau joseph s’amusait sexuellement avec Marie et je croyais que le coran disait qu’elle était vierge ?
Cher christophe,
Je sais que vous ne pourrez jamais mener une discussion sereinement et que vous ferez tout pour l'envenimer, mais malgré que cela ne peut créer que des inimitiés on va quand même faire avec et voir ou avec vous tout cela peut nous mener. Votre cas reste très curieux, car vous prenez du Coran la virginité de Marie, mais vous n’arrivez pas a y découvrir en même temps la grandeur de Aïcha. C'est ce que l'on appelle être borgne dans la lecture. C'est justement en ce sens que plusieurs penseurs occidentaux vous invitent a vous dessaisir d'une vision borgne et unidimensionnelle, qui sans cesse vous impose une réduction mutilante de la réalité, et ce pour recouvrir une vision ‘‘en relief’’ sur chaque situation. Votre lecture n'étant donc que biblique, alors restez dans ce cadre et souhaitons qu'enfin vous allez comprendre la gravité de votre cas. Malheureusement pour vous, la vie intime du prophète de l'Islam que le salut soit sur lui est louable dans tout les aspect de sa vie. Rien émanant de lui ne peut être remis en cause. Faire de Joseph un simple vieillard ne pouvant rien faire aux femmes démontre avec merveille que vous ne savez rien a l'histoire. Joseph a été choisi par les juifs pour camoufler la naissance virginale de JÉSUS afin que Marie ne soit pas lapidée pour adultère. Tout cela c'est que quelques part il pouvait de part sa constitution physique avoir des relations sexuelles avec elle, car on ne cache pas le soleil avec un tamis.

Maintenant si vous parlez avec la foi que vous avez, et que nous partageons ensemble, qu'un contact sexuel entre Joseph et Marie relève de l’impossible, alors comprenez que c'est avec la même foi que les musulmans citent le mariage de Aïcha, qu'aucun contact n'a pu avoir lieu qu’après une puberté totale. Vous ne pourrez pas du coté chrétien faire le gentil et du coté musulman faire le mauvais dans un dialogue objectif par vos simples impulsions, cela s'appellerait plutôt "faire le pitre". Dans un dialogue sérieux c'est justement l'évitement de raisonnement avec deux poids et deux mesures. La sagesse du mariage du prophète avec la jeune Aïcha n'est plus a démontrer. C'est justement grâce a elle et a son amour que 50 ans après la mort du prophète c'est comme s'il était encore en vie. L’islam dans les moments les plus difficile a réussi a se mettre debout grâce a cette vénérable femme et a ce glorieux mariage. Mais pouvez-vous comprendre cela, telle est la vraie question. Une femme dont les hadiths précisent qu'elle se battait dans les champs de bataille là ou les hommes s'enfuyaient démontre tout simplement votre esprit macho a respecter la femme et a vous agenouiller devant les grandes dames de l'histoire préférant plutôt les accuser et les rappetir.. Mon cher ami, celui qui vous lit comprend de fait, que ce sont là des termes irresponsables et un jugement totalement déséquilibré. Il vous est donc essentiel de ne plus vous laisser submerger ni par l’émotion ni par l’approche seulement compassionnelle, mais de redonner sa juste place à la raison. Je sais que cela vous est très difficile, et bouscule même votre foi, mais il faut nécessairement vous y faire.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 11:42

christophe a écrit:
Que ce soit dans le coran et les hadits l’interprétation de ce verset est sans ambigüité ! il s’agis bien d’une : « empreinte laissée sur leurs fronts « Leurs visages sont marqués par la trace » (coran).
Cher christophe,
Encore une fois, vous revenez a la même chose et toujours avec la même et seule argumentation. Je vous l'ai déjà signalé, c'est juste parce que vous êtes angoissé par la vérité que vous perdez tout sens de discernement. Vous ne pourrez pas denier la vérité en soi, car le recueillement dans la prosternation signifie que le cœur est présent et attentif. La prière est, pour le serviteur, une lumière dans son cœur qui apparaît clairement sur son visage. Cet aspect spirituel n’exclut pas le fait que son effectuation obéisse à des règles concrètes, et que certaines traces apparaissent sur les genoux, sur les mains, sur les pieds, sur les fronts, que cela a bien sur une certaine valeur mais limitée. Les connaissant peuvent bien sur donner une certaine importance a cela aussi, mais malheureusement pour vous, ce n'est point de cela qu'il s'agirait dans le verset coranique qui nous intéresse et que vous mettez en avant. Le valeureux compagnons Abou Houraira rapporta qu'il avait entendu le Messager d'Allah dire à ses compagnons: « Si l'un de vous avait une rivière qui coulait devant sa maison, et dans laquelle il peut se laver 5 fois par jour, pensez-vous qu'il lui resterai quelque chose d'impur ? « Ils dirent : "Il ne lui en reste rien". Il leur dit : « C'est l'exemple des 5 prières dont Allah se sert par laquelle Allah efface les fautes ». (Boukhârî). L’image de la prière est exposée clairement dans ce hadith avec une allusion ou l’être humain se débarrasse de toute impureté. Il est précisé que la position dans laquelle le musulman est le plus proche de son Seigneur, c’est lorsqu'il est en prosternation. Vous n'allez pas prendre aussi le terme "le plus proche", dans son sens de distance physique, cela mènerait à des contradictions entre les textes révélés. Cela signifie plutôt que le croyant en prosternation est dans un état d’extrême humilité. L’influence (positive ou négative) du corps sur l’esprit (et vice versa) est un phénomène bien connu des psychologues. La prière est l’ascension de l'âme vers le Clément, le Compatissant. Entrer en prière c’est communiquer directement, et sans intermédiaire, avec L’Être suprême. Il est normal que les visages deviennent empreint par la lumière divine.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 18:31





halim a écrit:
Max2 a écrit:
Désolé, mais un véritable "Homme de Dieu",
Ne peut en aucun cas être un chef de guerre...
Cher Max,
Je vous ai avisé qu'ainsi vous mettez en quarantaine de la spiritualité, absolument tous ceux qui ont donné leurs vies pour leurs peuples, soit des prophètes, des saints, et aussi des papes et des chrétiens obéissant a des décisions de conciles. Personnellement, contrairement a vous, je ne conviens nullement que le fait d'être un militaire, un homme d'Etat ou une personnalité de la société civile, abaisserait en quoi que se soit le fait d'être en même temps un ascète. On peut se retrancher en retraite avec Dieu en étant en pleine gestion de la société malgré les changements que cela puissent produire et les grandes décisions par le fait de la conjoncture et de la guerre. C'est justement en ce sens que la grandeur de la révélation citadine medinoise n'est justement que le reflet de l'ascète prophétique Mecquois de la grotte "Hira"en pleine fonction étatique dans la même totale et parfaite présence divine. La vie du plus grand des prophètes, comme nous le rapporte la Sunna, est justement la véritable mise en oeuvre de la clémence et de l’ascétisme de tout les prophètes comme JÉSUS avant lui dans tout les domaines de la vie ou ils n'ont pu accéder, la famille, le Pouvoir, etc...etc.. JÉSUS a titre d'exemple a vraiment révélé beaucoup de choses concernant l'Amour mais le prophète de l'Islam les a concrétisé avec tout ce que cela comporte de grandes difficultés dans la gestion des familles, des tribus et des Etats et ce pour un être un exemple vivant a travers les générations ou que l'on se place, personnage civile ou détenant du pouvoir.

Mon ami, il vous faut revenir a l'évidence et saisir que les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas tous nécessairement en faveur de la paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. C'est pour cela que l'Islam et son valeureux prophète nous avisent qu'il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix civile par l'utilisation de la force contre les criminels et les individus qui troublent l'ordre public, et ce dans le seul but de maintenir la paix dans les pays. L'islam encourage cette paix, et parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Et le combat contre l'oppression peut, à certains moments, exiger le recours à la force. Vous ne pourrez pas, pour justifier votre croyance, aller a contre-sens de l'histoire de votre propre religion.  



Si tu connaissais réellement Dieu, tu saurais que ce qui le comble au plus haut point,

C'est lorsqu'il voit les hommes, ses enfants, vivre dans la Paix et l'Harmonie !


Si des humains ne sont pas en faveur de la Paix, ils sont en désaccord avec Dieu...


Citation :
Matthieu 5
5.1Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.  5.2Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:  5.3Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!  5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!  5.5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!  5.6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!  5.7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!  5.8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!  5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!  5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 19:01

Bonsoir Halim

Christophe dit: en ce qui concerne Aicha 9 ans on lui a impose ton vieux pervers de plus 50 ans! et je cite Halim : "Le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises."

Alors voyons les normes selon nos pieux musulmans:

Question 13 : Est-il possible de chevaucher l’esclave impubère ?
Réponse 13 : Il est possible de chevaucher l’esclave impubère si elle est [anatomiquement] valable. Si elle n’est pas valable, il peut se contenter de jouir d’elle sans la chevauché

https://ripostelaique.com/esclave-islamique-prix-et-mode-demploi.html


A méditer:
"Le fanatique est un orateur, sourd comme un pot." khalil Gibran

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 21:24

christophe a écrit:
en ce qui concerne Aicha 9 ans on lui a impose ton vieux pervers de plus 50 ans!
Cher christophe,
Contrairement a ce que vous préconisez, le fait même de tirer de telles conclusions a la va vite, nous révèle plutôt le reflet de ce que vous êtes est au plus profond de vous même. Nous constatons la projection de votre inconscient, des côtés les plus obscurs de votre personnalité. Et nous comprenons votre cas, étant donné la situation que vit actuellement votre religion. Vous venez surement de comprendre que le mariage d’Aïcha n'a pu être réalisé que dans un état de parfaite puberté et vous êtes déçu de ce fait qui est frappant et qui jette a jamais tout vos dires dans les poubelles de l'Histoire. Beaucoup de chrétiens se sont convertis a l'Islam en comprenant justement ce subterfuge des islamophobes a l'encontre d'une Dame respectable. Il ne vous reste comme moyen que la calomnie et c'est justement un argument qui se retourne aussi contre vous car on ne verra jamais une personne sincère cautionner la calomnie. Cela aussi est une grâce divine. C'est justement cela le problème qui se pose aux chrétiens. Votre inconscience nous fait rire tant elle laisse a désirer. D'après certains Évangiles, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 11 ans et elle donna naissance à Jésus à 13 ans. D'autre part, Joseph il est dit qu'il est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 11 ans. Vous comprenez la suite. La sainte Marie avait onze ans lorsque Joseph de 80 ans l'a eu dans son lit et vous osez quand même encore parler. Un vieillard de 80 ans qui couche dans un même lit avec une fillette de 11 ans pendant plusieurs années sans rien lui faire, allez racontez cela a d'autres.. Cher Monsieur, allez raconter cela a d'autres pas a ceux qui lisent quotidiennement des coupeaux de journaux ou des vieillards assiègent sexuellement sans cesse des petites filles et ce en plein occident. On peut dire que vous avez beaucoup de courage.
christophe a écrit:
Alors voyons les normes selon nos pieux musulmans:
En Islam pas un seul texte pas une fatwa ne prévoit de telles choses. La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier sont clairement liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur ce qui peut avancer ou reculer selon les générations est en fait une fuite en avant. Le mariage fait devant ses parents a une vierge dans une cérémonie pleine de femmes, dans uns société critique, ne laisse plus aucun doute même aux plus sceptiques. Voir toute une multitude de femmes entrain de la préparer pour son mariage sous le contrôle de sa mère et la remettre a l'élu dénote la situation la plus normale qui soit surtout lorsqu'elle consent a cela comme elle le reconnait que rien ne l’effraya. A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque, les plus illustres compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historiques, littéraires et même médicales. Aïcha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète et c'est cette importance qui gène les détracteurs de l'Islam. Et comme la vision du prophète ne peut dévier de la réalité le Savoir d’Aïcha fut crucial à la propagation de l'Islam. Conformément aux prédications prophétiques elle vécut près de 50 ans après la mort du prophète et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. Il ne vous reste plus que le fait de vous agenouiller devant les vertus grandioses de cette honorable femme et surtout devant celui qui l'a prise pour épouse.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptyVen 8 Fév - 21:56

Max2 a écrit:
Si des humains ne sont pas en faveur de la Paix, ils sont en désaccord avec Dieu...
Cher christophe,
Mon ami, revenez a l'évidence et comprenez que plusieurs siècles avant l'avènement de l'Islam, c'est St Augustin qui, au nom du droit à la légitime défense et en particulier entre les états, avait introduit la notion de guerre juste dans le sens où la guerre ne pouvait se justifier que dans le cas de défense ou de réparation d'injustices. C'est ainsi qu'un certain nombre de critères ont été élaborés christiquement pour éclairer les hommes d'état sur la manière d'aborder les conflits armés. Tout cela a été malheureusement inspiré par la religion chrétienne. Egalement, durant plus de 30 ans, 8 guerres civiles entre les Catholiques et les Protestants se succédèrent dans les royaumes de France et de Navarre, pour s'achever avec l'Edit de Nantes. Ces guerres ont toutes été appuyées bibliquement. Vous m'avez compris, c'est malheureusement l'expérience judéo-chrétienne bien avant l'Islam qui a fait ses preuves et nous connaissons tous les guerres qui s'en suivirent. La doctrine de la guerre juste reste donc un modèle de pensée typiquement chrétien et un ensemble de règles de conduite morale définissant à quelle condition la guerre devient une action moralement acceptable. Les atrocités juives et chrétiennes ne sont plus a démontrer et ont poussé la nouvelle révélation a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion. "C'est pour obtenir la paix que les hommes font la guerre". La cité de Dieu Livre 19 Chapitre 12 , p 117 Saint Augustin.

On comprend donc aisément que le règlement des différents et la gestion des conflits et des guerres par contrainte sur des textes subséquents n'ont fait leurs apparitions dans le Coran que du fait que les évangiles ont permis une sauvagerie sans précédent et que l'on constate a présent sur le monde musulman suite a la continuelle menace judéo-chrétienne que subit la religion islamique. La présence massive de la violence en particulier dans le premier Testament dérange, a un point ou les chrétiens essaient de renvoyer leurs livre saint aux oubliettes de l’histoire. A cause d’elle, des chrétiens préfèrent ignorer des pans entiers de ce livre, qui est pourtant au centre de leur foi et leur est indispensable pour comprendre le cœur du message du Nouveau Testament. La conclusion de la parabole des « talents », dans la version de Luc, comporte aussi de quoi heurter la sensibilité humaine. "Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les et égorgez les en ma présence".
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 7:08

Bonjour karim

Christophe a écrit :
En ce qui concerne Aicha 9 ans on lui a imposé ton vieux pervers de plus 50 ans !

Karim dit :
« Vous venez surement de comprendre que le mariage d’Aïcha n'a pu être réalisé que dans un état de parfaite puberté et vous êtes déçu de ce fait qui est frappant et qui jette à jamais tous vos dires dans les poubelles de l'Histoire. Beaucoup de chrétiens se sont convertis à l'Islam en comprenant justement ce subterfuge des islamophobes a l'encontre d'une Dame respectable. »

RP
Aicha une dame de 9 ans trouver l’erreur; et en plus Karim conçoit le mariage d'une fillette de 9 ans comme une foire aux bestiaux, inspection de la croupe et avec trois poils aux pubis c’est « anatomiquement valable » et mahomet peut la chevaucher mais vous êtes vraiment des pervers, des sauvages !

Question 13 : Est-il possible de chevaucher l’esclave impubère ?
Réponse 13 : Il est possible de chevaucher l’esclave impubère si elle est [anatomiquement] valable. Si elle n’est pas valable, il peut se contenter de jouir d’elle sans la chevauché

https://ripostelaique.com/esclave-islamique-prix-et-mode-demploi.html

Noter que ses pratiques sont toujours valables en 2019 (beaux model et noble prophète oblige !)

Halim dit : Il ne vous reste comme moyen que la calomnie et c'est justement un argument qui se retourne aussi contre vous car on ne verra jamais une personne sincère cautionner la calomnie. Cela aussi est une grâce divine. C'est justement cela le problème qui se pose aux chrétiens. Votre inconscience nous fait rire tant elle laisse à désirer.

RP : Mais nous ce qui nous fait rire c’est votre idolâtrie mahométane mais il est intéressant d’observer que ce déni de réalité est la conséquence de la puissance hypnotique de l’ange déchu sur les musulmans qui vous fait perdre tout sens moral et spirituel et il en était de même de l’idolâtrie envers Hitler : des femmes s’évanouissait à son passage le trouvait grand, beau et il fascinait les hommes ; et certain ventais les vertus de sa politique moins de chômage reprise de l’industrie super infrastructure … qu’elle noble dictateur devait ils pensées ; et paradoxalement Hitler était un nabot brun qui rêvait d’une nation de grand blond aux yeux bleu encore un client pour la psychanalyste comme les musulmans qui singe les juifs (...)

Halim dit :

"D'après certains Évangiles, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 11 ans et elle donna naissance à Jésus à 13 ans. D'autre part, Joseph il est dit qu'il est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 11 ans.
Vous comprenez la suite. La sainte Marie avait onze ans lorsque Joseph de 80 ans l'a eu dans son lit et vous osez quand même encore parler. Un vieillard de 80 ans qui couche dans un même lit avec une fillette de 11 ans pendant plusieurs années sans rien lui faire, allez raconter cela a d'autres.. Cher Monsieur, allez raconter cela a d'autres pas a ceux qui lisent quotidiennement des coupeaux de journaux ou des vieillards assiègent sexuellement sans cesse des petites filles et ce en plein occident. On peut dire que vous avez beaucoup de courage.

RP : karim est un menteur pathologique un fils spirituel de l’ange déchu il ne fait que copier collet et modifier délibérément ce qu’il glane sur internet :

»D'après l'Evangile, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 12 ans et elle donna naissance à Jésus à 14 ans. D'autre part, Joseph est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Bref, comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 12 ans... »
https://www.bladi.info/threads/difference-dage-joseph-marie.171889/

Noter le : » d’après l’Evangile »

A méditer : Jean 8 : 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Christophe a écrit :
Alors voyons les normes selon nos pieux musulmans :

Halim dit :
»En Islam pas un seul texte pas une fatwa ne prévoit de telles choses. La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier sont clairement liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur ce qui peut avancer ou reculer selon les générations est en fait une fuite en avant. Le mariage fait devant ses parents a une vierge dans une cérémonie pleine de femmes, dans uns société critique, ne laisse plus aucun doute même aux plus sceptiques. Voir toute une multitude de femmes entrain de la préparer pour son mariage sous le contrôle de sa mère et la remettre a l'élu dénote la situation la plus normale qui soit surtout lorsqu'elle consent a cela comme elle le reconnait que rien ne l’effraya. A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque, les plus illustres compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historiques, littéraires et même médicales. Aïcha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète et c'est cette importance qui gêne les détracteurs de l'Islam. Et comme la vision du prophète ne peut dévier de la réalité le Savoir d’Aïcha fut crucial à la propagation de l'Islam. Conformément aux prédications prophétiques elle vécut près de 50 ans après la mort du prophète et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. Il ne vous reste plus que le fait de vous agenouiller devant les vertus grandioses de cette honorable femme et surtout devant celui qui l'a prise pour épouse. »

RP : Karim tu n’es qu’un menteur et tes propos sont vide de Dieu ! tu idolâtre un prophète incirconcis mort suite d’un empoisonnement comme le faux prophète qu’il fut : un assassin lâche, menteur, un être lubrique ! Et tu penses peut-être nous noyer dans ton baratin de mahométan, mais tu rêves !

A mediter :
Ephésiens 6 :11 Revêtez l’armure de Dieu, pour pouvoir résister aux manœuvres du diable.
12 Car ce n’est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes.
13 C’est pour cela qu’il vous faut endosser l’armure de Dieu, afin qu’au jour mauvais vous puissiez résister et, après avoir tout mis en œuvre, rester fermes.
14 Tenez-vous donc debout, avec la Vérité pour ceinture, la Justice pour cuirasse,
15 et pour chaussures le Zèle à propager l’Évangile de la paix ;
16 ayez toujours en main le bouclier de la Foi, grâce auquel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Mauvais ;
17 enfin recevez le casque du Salut et le glaive de l’Esprit, c’est-à-dire la Parole de Dieu.

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 7:27

Pendant un temps, le coran a été source de progrès chez les païens barbares car l apportait une sagesse supérieure à la leur.

Puis le Coran s'est mis à un moment à transformer les musulmans en barbares à cause de ce qui faisait sa force au début, tandis que les barbares se civilisaient :

Dicté mot à mot par Dieu et donc n'évoluant pas, il était plein de miracles scientifiques et moraux comme "la lune fendue", "la terre plate" et "l'absence des microbes", 'la polygamie", "la répudiation" et le "viol des esclaves féminines" et "le mariage consommé et admirable du vieux Mohamed de 50 ans avec celle que Dieu lui donna comme brillante secrétaire et maîtresse dès ses 6 ans et qu'il chevaucha glorieusement au jour de ses 9 ans".

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 8:06

Karim

Je te repose cette question, les muslims avez- vous un conditionnement spécial pour dire autant d’ineptie ou cela serait-il génétique ou peut être les deux ? Ou alors vos âneries ont elle été prophétisé : Genèse 16 :12 Celui-là sera un onagre d’homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s’établira à la face de tous ses frères. »

Karim nous cite cette parabole eschatologique : Luc 19 : 27 « Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.»
karim comme tout bon muslim espère peut-être ramener le Fils de l’homme au même niveau que son assassin de faux prophète et oui c’est bien connu que jésus et ses disciples dans la Bible (ou le coran) ont passer leur temps à décapiter des mécréants (lol);
mais les musulmans ne sont que des borgnes qui guides des aveugles : Luc 19 : 11 Comme les gens écoutaient cela, il dit encore une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on pensait que le Royaume de Dieu allait apparaître à l’instant même.

Karim essais déjà de comprendre ton bouquin la bible sa te dépasse !

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 8:13




halim a écrit,


Citation :
On comprend donc aisément que le règlement des différents et la gestion des conflits et des guerres par contrainte sur des textes subséquents n'ont fait leurs apparitions dans le Coran que du fait que les évangiles ont permis une sauvagerie sans précédent et que l'on constate a présent sur le monde musulman suite a la continuelle menace judéo-chrétienne que subit la religion islamique. La présence massive de la violence en particulier dans le premier Testament dérange, a un point ou les chrétiens essaient de renvoyer leurs livre saint aux oubliettes de l’histoire. A cause d’elle, des chrétiens préfèrent ignorer des pans entiers de ce livre, qui est pourtant au centre de leur foi et leur est indispensable pour comprendre le cœur du message du Nouveau Testament. La conclusion de la parabole des « talents », dans la version de Luc, comporte aussi de quoi heurter la sensibilité humaine. "Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les et égorgez les en ma présence".


Il te faudra apprendre ce qu'est une Parabole, mon ami, ainsi qu'apprendre à en comprendre le sens...


Allons, tu sais très bien que Jésus n'a jamais touché la moindre arme,

Et qu'il n'a jamais prêché aux siens d'en utiliser,

Ce qu'ils ont fait durant les 4 siècles qui ont suivi !


Tu nous fais là la démonstration d'une hypocrisie de ta part, c'est dommage... siffler


Pourquoi tant d'aigreur venant de toi, d'animosité, de dénigrements, de jalousies ?

Ce sont toutes ces mauvaises attitudes qui alimentent les conflits et provoquent les guerres... siffler




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christophe




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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 8:16

bonjour Arnaud

j'en profite pour t'embrasser et te remercier pour le travail que tu fais pour le Seigneur.
ainsi que tes vidéos notamment quand tu échange avec les disciples de l'ange déchu car saisir des serpents pour des agneaux ce n'est pas facile!Mais ton mérite est d'autant plus grand!


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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 10:00

christophe a écrit:
Aicha une dame de 9 ans trouver l’erreur
Cher christophe,
Vous pouvez encadrer comme vous le voulez la discussion, mais malheureusement pour vous, même les occidentaux sincères savent profondément que les choses se présentent bien autrement. Ils comprennent tous, sans exception, qu'il vous faut tout simplement dénaturer l'Islam pour qu'enfin vous pourriez peut-être justifier la pédophilie qui fait rage dans l'institution catholique. C'est donc peine perdue pour vous, car la pédophilie est actuellement une marque très dégradante pour l'église et qui arrive a déstabiliser même le plus haut sommet des clergés. Présenter Aïcha comme un "Dame" de neuf ans trahit justement votre détresse devant cette vérité. Mon ami, rien en ce sens ne pourra soulager votre douleur, car tous savent que Aïcha a été fiancée avec un autre bien avant son mariage avec le prophète de l'Islam. Il savent aussi et surtout qu'elle a été accusée d'adultère or on n'accuse pas ainsi un petit enfant de bas age. Qu'elle a participé aux guerres de Badr D'ouhoud tout de suite après son mariage et qu'elle y a fait ses preuves alors que des grands compagnons n'ont pu y participer ou n'ont pas été autorisé. Les gens a ce moment la ne pouvaient même pas supporter leur présence autour du prophète alors que Aïcha était omniprésente. Pour contrecarrer cela il vous faut vous inscrire a l'encontre l'histoire de l'Islam et des musulmans, ce qui sonnera faux comme une casserole trouée.

Pour les historiens sincères, l’absence de réaction de la part des mécréants prouve bien que cette union ne choqua personne, ni chez ses partisans ni chez ses ennemis qui n’auraient pas manqué de le lui reprocher si cela avait pu “apporter de l’eau à leur moulin”. N’oublions pas qu'ils l’avaient traité de magicien, de possédé et de fou, d’ambitieux. S’ils avaient pu l’accuser de déviances sexuelles auraient-ils hésité un instant ? Certainement pas. Pour les scientifiques sérieux, le devenir a long terme des victimes d'abus sexuels, le maintien d'angoisses post traumatiques élevées, la dépression et la culpabilité sans oublier la colère et la victimisation font partie de la vie des enfants victimes sexuels. Dans ce cas très précis il faut bien dire que dans les cas d’agressions sexuelles sur des mineurs, les victimes gardent dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience alors qu’Aïcha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète.

Alors en lisant tout cela qui est authentifié par l’écriture sainte musulmane s'ils sont vraiment sincères tout les chercheurs comprendront inévitablement qu'il s'agit dans tout les cas d'une vraie femme digne du plus grand des mariages. C'est en ce sens que chacun qui lira le hadith d’Aïcha qui porte sur son mariage sera donc protégé de sa culture déviante et ne pourra donc pas être projeté par l'instinct animal malade sur une quelconque déviation sexuelle que connait son institution et ne pourra donc plus avoir des idées en ce sens. En effet quand on est sincère on prend le tout et non seulement ce qui nous intéresse pour calomnier. Les détracteurs perdent toujours a la première entrevue car ils ne lisent malheureusement pour eux que la partie qui fait leurs affaire en feignant omettre les autres. Ces malades ne se basent que sur un hadith qui fait leurs affaire en repoussant tous les autres. Cela ne peut que les exposer a la risée de tout le monde. Mais le comble dans tout cela si on leur présentait un autre hadith de même valeur sur ce point ou sur n'importe quel autre domaine il ne pourront même pas perdre du temps pour le lire tellement il ne fait pas leur affaire. C'est tellement curieux car ils ne croient en aucun hadith a part celui-là qui leur devient parole d’Évangile.

-Les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.

-Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participé à cette Bataille en tant qu'infirmière. Faites la déduction...

-Plus pratiquement, Aicha a été infirmière dans les batailles de Badr et Ouhoud tout juste après son mariage..

-Elle a été accusée d'adultère dans les mêmes années par toute Médine on n'accuse pas une fillette de cela. Au sujet de l'accusation de adultère, nous venons également de comprendre que Dieu dans sa parfaite connaissance savait que plus jamais l'age d’Aïcha n'aurait d'importance dans l'histoire musulmane et ne pourrait influer en quoi que ce soit du moment que justement toute la ville se trouvait entrain d'accuser Aïcha d'adultère et qu'il serait aberrant de parler ainsi d'un petit enfant..En fait par leurs calomnie et leurs mensonges les mécréants avaient témoigné a leurs insu et a jamais qu'il s'agissait d'une grande Dame Ah!! Les malheureux s'ils savaient ce qu'ils étaient entrain de faire..Ils blanchissaient le prophète et Aïcha pour l’éternité.. Et contre cela personne ne peut plus rien

-Elle a été appelée vierge au moment des fiançailles or on n'appelle pas ainsi une enfant. Ceux qui connaissent la subtilité de toutes les langues ils peuvent concevoir facilement que le mot "vierge" n'est pas utilisé pour une fille immature, Bikr est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage «vierge »
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 10:38

Max2 a écrit:
Il te faudra apprendre ce qu'est une Parabole, mon ami, ainsi qu'apprendre à en comprendre le sens...
Cher Max,
Oui peut être, mais la question pertinente justement est la suivante : n'y avait-il pas une autre issue pour cette parabole que l’idée de violence. Effectivement cette parabole c'est très doux. Les ennemis sont apportés en cachette et égorgés en silence alors ou peut-il y avoir une quelconque violence. On la trouve même très poétique.. Sachez, mon cher ami, qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations.. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence.. Vous savez aussi que se fondant sur la parabole des conviés rapportée par LUC (14 : 15-24) et où le maître de maison ordonne à son serviteur de contraindre des non invités à rejoindre la table de Jésus afin que la maison soit remplie, Augustin légitime la force pour faire entendre raison aux impies: "Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ ; et il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. (...) l'église persécute par amour et les impies par cruauté". (lettre185 de l'année 417) C'est aussi une parabole christique. Le fait de rêver d'une cité sans combat est une aberration et relève tout simplement de l'utopie.
Max2 a écrit:
Allons, tu sais très bien que Jésus n'a jamais touché la moindre arme,
Nous comprenons aisément que Jésus a été élevé aux cieux avant d'avoir eu le temps d'asseoir un pouvoir de gestion quelconque sur la société. Contrairement au prophète Mohamed, le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui. De tout temps il a prêché l'amour, puis voyant que les Mecquois voulaient faire la peau a toute la société montante, aucun choix n’était possible et toute la société s'est donc forgé une image de guerrier implacable. Tout comme ce fut le cas pour l'Eglise après le Christ.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 11:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Dicté mot à mot par Dieu et donc n'évoluant pas, il était plein de miracles scientifiques et moraux.
Cher Professeur,
Ce que ne savaient pas les détracteurs inconscients d'antan contrairement a ceux d'aujourd'hui qui accusent consciemment le messager divin, c'est qu'en prêtant sans cesse au Prophète ce pouvoir dont ils n'étaient pas en mesure d’évaluer la portée, c'est a dire Auteur du Coran, ils allaient en fait engendrer un surhomme aux facultés intellectuelles démesurées. Heureusement pour tout le monde, ce humble prophète, que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, usant de sa grande modestie, a tenu à remettre les choses en place, en se départissant de l'excès de prestige, que ses adversaires eux-mêmes sans le savoir tenaient sans cesse à lui imputer. N'ayez surtout pas peur sur l'évolution de la parole divine par rapport a la vie des humains. Dieu révéla le Coran, au paroxysme de l’éloquence qui atteignit dans ce domaine un degré inaccessible, un rang hors concurrence. En contactant l'homme la divinité prenait pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par ses changements, et établissait un cheminement conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne à une existence en harmonie avec ces mêmes lois et ce a éternité. Cette justesse ne peut être établie que par Celui qui possède la connaissance totale et absolue sur ce que serait le Coran par rapport a chaque génération. C'est le tout Puissant et Glorieux Dieu. C'est le rejet définitif de toutes les suppositions erronées a l'encontre de la lettre divine. Vous saisissez pourquoi, la religion islamique lorsqu'elle se confronte à la Science ou a n'importe quel autre domaine, elle se trouve toujours dans son terrain le plus favorable, contrairement aux autres qui se ridiculisent pleinement. Elle a toutes les armes analytiques, toutes les références, toute la clarté de la démarche scientifique pour faire face a n'importe quel obstacle.
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   Nouveauté livre : Le Coran décréé - Page 4 EmptySam 9 Fév - 11:04





halim a écrit:
Max2 a écrit:
Il te faudra apprendre ce qu'est une Parabole, mon ami, ainsi qu'apprendre à en comprendre le sens...
Cher Max,
Oui peut être, mais la question pertinente justement est la suivante : n'y avait-il pas une autre issue pour cette parabole que l’idée de violence. Effectivement cette parabole c'est très doux. Les ennemis sont apportés en cachette et égorgés en silence alors ou peut-il y avoir une quelconque violence. On la trouve même très poétique.. Sachez, mon cher ami, qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations.. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence.. Vous savez aussi que se fondant sur la parabole des conviés rapportée par LUC (14 : 15-24) et où le maître de maison ordonne à son serviteur de contraindre des non invités à rejoindre la table de Jésus afin que la maison soit remplie, Augustin légitime la force pour faire entendre raison aux impies: "Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ ; et il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. (...) l'église persécute par amour et les impies par cruauté". (lettre185 de l'année 417) C'est aussi une parabole christique. Le fait de rêver d'une cité sans combat est une aberration et relève tout simplement de l'utopie.


Une Parabole est une Parabole, un exemple imaginaire donné et destiné à la bonne compréhension d'un Message,

Pour bien comprendre le Message, essentiellement de Paix, d'Amour et de Fraternité,

Relire les Evangiles avec attention !



Max2 a écrit:
Allons, tu sais très bien que Jésus n'a jamais touché la moindre arme,
Nous comprenons aisément que Jésus a été élevé aux cieux avant d'avoir eu le temps d'asseoir un pouvoir de gestion quelconque sur la société. Contrairement au prophète Mohamed, le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui. De tout temps il a prêché l'amour, puis voyant que les Mecquois voulaient faire la peau a toute la société montante, aucun choix n’était possible et toute la société s'est donc forgé une image de guerrier implacable. Tout comme ce fut le cas pour l'Eglise après le Christ.


Toujours est-il que le fondement du Christianisme, c'est la Paix et la Fraternité,

Fondé sur le Message de Jésus,

Alors que le fondement de l'Islam, c'est le Djihad,

Djihad qui se poursuit encore aujourd'hui à l'heure où nous parlons... siffler





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