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 Nouveauté livre : Le Coran décréé

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Louis

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MessageSujet: Nouveauté livre : Le Coran décréé   26/4/2018, 23:12

Chers amis, je vous présente notre dernier livre paru en ce mois d'avril : Le Coran décréé de Florence Mraizika

http://www.docteurangelique.com/Tables/table_coran.htm

De nouvelles découvertes sur les origines de l'islam ont été mises au jour ces dernières années. Parmi les chercheurs qui y ont participé, nous pouvons citer Christoph Luxenberg, Édouard-Marie Gallez, Fred Donner, Robert G. Hoyland, Alfred-Louis de Prémare, Patricia Crone, Karl-Heinz Ohlig, Hela Ouardi, Stephen J. Shoemaker, Dan Gibson, Guillaume Dye et Jacqueline Chabbi. Dernièrement, des « feuillets » anciens du Coran ont été trouvés dans le mur d'une mosquée au Yémen et qui, selon le Dr Gerd-Rüdiger Puin, sont différents du Coran actuel. Nous pouvons proposer pour la première fois un scénario rationnel global, alternatif à la version islamique, de l'apparition de l'islam dans l'histoire. Croisant un ensemble d'éléments philologiques, archéologiques, littéraires, numismatiques et codicologiques, Florence Mraizika nous offre dans cet ouvrage une synthèse remarquable du résultat de ses recherches. Bien qu'étant éloigné du cadre narratif merveilleux proposé par l'islam, cet état des lieux se garde de toute polémique.

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http://www.docteurangelique.com/
Islam



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 10:13

Louis a écrit:
Spoiler:
 


tu n'a rien dit


quels sont les résultats majeurs appuyé par des textes
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 11:23

louis, le lien que tu donnes mène à une page blanche Sad
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 11:29

https://www.facebook.com/editionsdocteurangelique/
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 11:35

lion-des-bois a écrit:
louis, le lien que tu donnes mène à une page blanche Sad
chez moi ça marche maintenant mais il faut faire une manipulation, aller dans notification et cliquer sur autoriser http://www.docteurangelique.com/
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 11:37

Spoiler:
 
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 12:46

Maintenant ça marche sans que je n'aie rien fait. Il est grand l'insondable mystère de l'informatique !
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Islam



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 17:55

Donnez nous les résultats et discutons
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Lino

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 18:18

Islam a écrit:
Donnez nous les résultats et discutons

Bonjour Islam,

C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre Smile

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 18:19

Beaucoup vont discuter sans avoir lu hélas Smile
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Islam



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 20:56

Lino a écrit:
Islam a écrit:
Donnez nous les résultats et discutons

Bonjour Islam,

C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre Smile

résumez nous le livre en deux ou trois idées et en discutons
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:12

philippe bis a écrit:
Beaucoup vont discuter sans avoir lu hélas Smile

Very Happy :beret:
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Lino

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:15

Islam a écrit:
Lino a écrit:
Islam a écrit:
Donnez nous les résultats et discutons

Bonjour Islam,

C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre Smile

résumez nous le livre en deux ou trois idées et en discutons

Je n'ai pas lu le livre malheureusement salut

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Islam



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:17

Lino a écrit:
Spoiler:
 
 

A quoi ça sert d'ouvrir un sujet dont tu ne connais rien
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Lino

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:20

Islam a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas ouvert le sujet, je voulais juste vous donner un renseignement Smile

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Pignon



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:22

Grosso modo le Coran est décréé salut

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Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
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Pignon



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:27

Mais, le Coran est incréé, comment le décréer ?

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Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:29

Seul Dieu est in-créé de toute façon ...
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 21:44

Pignon a écrit:
Mais, le Coran est incréé, comment le décréer ?

C'est plus exactement le dogme du Coran incréé qui est "décréé" par la science qui montre qu'il a été construit sur une période de plus de deux siècles, sous les premiers califes.
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Islam



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 22:54

Louis a écrit:
Spoiler:
 

Jusqu'à maintenenant vous n'avez apportez aucune preuve de ce que vous dites

un dialogue ce n'est par les allégations
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   27/4/2018, 23:11

Islam a écrit:
Spoiler:
 



important de le souligner :chapeau:

tu nous enlèves les mots de la bouche
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   14/5/2018, 16:21

Quelques explications en vidéo :

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/31r82qBVaAM?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
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DelpheS

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   14/5/2018, 17:16

Le Coran est un texte, un  intertexte (voir Cuypers entre autres) et un  métatexte (voir Berque en autres).
Le métatexte est la réflexion du texte sur lui-même, le fait qu'il se catégorise lui-même en plusieurs branches ou degrés.
Après la question de la mise en forme, ce n'est pas ce qui s'appelle forcément Coran au sens de récitation ou de texte synthétique auprès de Dieu, il s'agit de la mise en forme par écrit en langue arabe ; le texte en tant qu'écrit, c'est le mousshaf, c'est disons l'exemplaire de l'imprimeur ou du scribe, l'exemplaire que le musulman tient entre les mains.
Donc même la variation  de la forme terminale (ou les différentes formes d'écriture qui sont encore admises de nos jours) ne concerne que cette dernière phase,  et non les idées ou notions qui sont nommées "Coran", "Rappel", "Descente" etc, ni même "Livre", qui désignent et concernent l'ensemble du processus d'écriture divine, du principe jusqu'au créé .
Les différentes écritures révélées ou les différentes manifestations divines sont à l'image de la création, dont elles reproduisent les degrés, c'est pour cela que le Coran dit que le Christ est auprès d'Allah comme Adam, en ce sens qu'il a été créé par Dieu directement. Adam a été créé totalement par Dieu, mais avec les éléments terrestres, le Christ a été créé de la conjonction d'une lignée humaine et de l'Esprit divin, d'où la doctrine des deux natures applicable à toutes les théophanies, la première d'entre elles étant la création.
Donc créé/incréé, fausse querelle,  il y a une descente graduelle (tanzîl) et une révélation pour chacun des degrés (anges, djinns, hommes, animaux même), et la révélation à chaque degré a une  nature  particulière qui est le "vêtement" que le divin prend à chaque degré pour parler aux êtres de ce degré, et une nature divine, qui est le rayon céleste relié au divin.

L'arabe ne peut être calqué sur le syriaque, car le nombre de lettres est différent, l'utilisation des voyelles différente. Les points du syriaque ne correspondent pas, les deux seuls points diacritique du syriaque n'ont aucune correspondance dans l'arabe.
L'arabe est construit sur 28/29 lettres et non 22, ce qui donne un édifice totalement différent.
La grammaire du syriaque a été fixée postérieurement à la grammaire arabe, ainsi que le lexique, de telle sorte que lexicologues syriaques se servent des termes arabes pour préciser des mots.

"Maintenant, si les Araméens n'étaient pas capables de lire et d’écrire leur propre langue correctement même après l'arrivée de l'Islam, comment pouvons-nous savoir que ce qu'ils ont vraisemblablement écrit (ou a été écrit), qui est finalement devenu le « Coran », était en effet ce qu'ils ont voulu dire réellement ? "

En fait ne n'est que la vieille thèse de Mingana reprise par Luxenberg.

Démonstration plus détaillée  :

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/coran/le-coran-d-origine-syriaque-reponse-a-la-these-farefelue-de-mingana-et-luxenberg


"L'argument est essentiellement circulaire. Afin de supporter sa grande idée que le Coran est un document Arabo-Araméen copié sur des textes Araméens chrétiens, il a ignoré ce qui ne devait pas être adaptable à cette idée (c’est un problème commun à ceux développent des grandes idées). Ceci a eu comme conséquence de le pousser à prétendre le contraire des affirmations bien établies tels que l’écriture syro-araméenne a servi de modèle à l’écriture Arabe et que le système des voyelles et des points diacritiques Arabes sont basés sur le modèle Syro-araméen."

"Pendant les trente dernières années ou plus, beaucoup de théories révisionnistes ont été proposées pour expliquer la naissance du Coran et de l’Islam. Selon ces diverses écoles de pensée révisionniste, l'Islam était à l'origine une section juive (Hagarisme) ; le Coran était contemporain de la Sira (Wansbrough) ; L'Islam a surgi dans le désert du Néguev validant d’une façon ou d'une autre l'hypothèse de Wansbrough (Nevo) ; le Coran est venu après la Sira et le Hadith (Rubin) ; le Coran était une production Irakienne créée avant la Sira (Hawting) et, récemment, le Coran est un produit du christianisme Syriaque (Luxenberg).

Il semble que ces écoles révisionnistes suivent souvent des méthodologies qui ne conviennent pas entre eux (que ça soit entièrement ou partiellement) et aucune d’elles ne semble convenir sur n'importe quel autre scénario particulier, que ce soit historique, social, culturel, politique, économique ou religieux."
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   14/5/2018, 21:59

DelpheS a écrit:
le texte en tant qu'écrit, c'est le mousshaf, c'est disons l'exemplaire de l'imprimeur ou du scribe, l'exemplaire que le musulman tient entre les mains.

Oui, c'est ce qui nous intéresse ici.

Pour le reste, face aux preuves scientifiques, il faut plus qu'un blog amateur pour répondre sérieusement.
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DelpheS

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 09:37

Les preuves "scientifiques" ont une portée relative dans ce domaine, vous devriez le savoir, mais peu importe, il faut répondre aux arguments quel que soit la qualité de la personne.

"Tout ceci suggère qu’avant l’arrivée de Hunain Ibn Ishaq, la lexicographie Arabe était déjà bien développée et bien plus sophistiquée que la lexicographie Syriaque. Comme exprimé ironiquement par Renan « la caractéristique littéraire principale du Syriaque est la médiocrité, et la principale revendication de renommée des Syriens est qu'ils ont passé le savoir des Grecs aux Arabes »(97). Haywood précise cela :

« Ainsi nous voyons dans les signes de la lexicographie Syriaque de l'emprunt aux Arabes, quoiqu'il y ait peu d'évidence d'imitation directe. Comme dans l'Hébreu, la grammaire et la terminologie grammaticale montrent une semblable influence »

Haywood n'est pas un "amateur" si vous jugez le terme dévalorisant, mais un universitaire, si vous jugez que cette qualité suffit pour parler avec autorité dans le domaine des religions.

Mais qu'en est-il de la langue "syriaque" dans le Coran, en réalité  et quel en est le vrai sens ? Puisque le mot de "suryanya" n'est pas une nouveauté, au moins pour certains musulmans avertis, mais il ne s'agit pas de la même chose.


Le "syriaque" est connu et intégré dans l'exégèse de certains soufis,  Guénon  en a rappelé le sens. Il ne s'agit aucunement d'une langue qui aurait été parlée par les hommes dans tel pays à  telle  époque, cela ne concerne pas plus la région correspondant à la Syrie. Le véritable enseignement traditionnel de l'islam, c'est que la langue "syriaque" est la langue adamique, langue de l'illumination solaire, Sûryâ étant le nom sanskrit du soleil, la racine "sur" désignant la lumière étant une indication de son appartenance à cette langue.
Le soufi marocain Abd El Azîz Dabbâgh s'exprime d'une manière analogue : le Coran peut se lire selon la langue arabe ou selon la langue "syriaque", le "syriaque" en tant que langue adamique est plus parfait que l'arabe, sauf l'arabe du Coran où se reflète d'une manière plus belle la langue originelle . Le "syriaque" est la langue des esprits et des anges. Le sanskrit en  est la langue actuelle la plus proche. Contrairement aux langues actuelles, formées de mots combinants les lettres, le "syriaque" repose sur des lettres isolées, dont chacune contient une signification de type synthétique.

Abd El Azîz Dabbâgh n'était pas du tout un savant universitaire, ce serait plutôt un "amateur" selon vos critères, un amoureux de Dieu ou un aimé de Dieu serait plus exact, sa science il la tenait "d'auprès d'Allah" et comme bien d'autres maitres dans ce cas, lorsqu'on l'interrogeait sur des livres qu'il n'avait pas lus, pour le "tester" par exemple, il répondait avec exactitude. Le genre de saint qui comme Padre Pio dévoile  vos problèmes avant même que vous n'en parliez.

Il s'agit donc plutôt d'un chant rythmé,  d'où son nom de "langue des oiseaux", identique  à la notion première de la poésie :  un chant divin supra-rationnel, un chant reflétant les réalités divines et ayant sur les choses et les êtres un pouvoir opératif direct, à la différence des langues profanes qui étant des reflets plus éloignés, ne sont que des images "lunaires", conçues principalement par le mental et l'imagination des hommes. Les langues sacrées des différentes traditions sont des reflets de cette langue solaire. Le christianisme n'ayant pas en propre de langue sacrée, il lui faut remonter à l'hébreu ;  concernant l'arabe, au regard de cette langue adamique, les rapprochements avec l'hébreu sont bien plus pertinents que des parentés éventuelles avec le "syriaque" "historique", les méthodes interprétatives étant très proches (interprétations sur la structure des noms et sur leurs valeurs numériques par exemple), les deux intégrant en plus à des degrés divers, comme l'a fait le christianisme, les idées et les méthodes de la sagesse grecque.
Chaque prophète a, selon Ibn Arabi, une science et une sphère de compétence propres, la "science des lettres", entendre de ces lettres premières appartenant à la langue "syriaque" ou solaire, est une science  proprement christique. C'est la science divine des principes premiers des êtres et des choses, liée  la mise en oeuvre du souffle spirituel, "Nafas ARRahmân", le souffle du Miséricordieux dans le "monde intermédiaire" , source de l'inspiration et de la vie.

Quelles serait autrement  le sens des recherches de Michel Cuypers sur la composition du texte coranique utilisant les clés de la rhétorique sémitique et tendant à montrer l'homogénéité et l'unité de la composition ?

"Michel Cuypers est un religieux belge membre de la Fraternité des Petits Frères de Jésus. Il s'est spécialisé dans l'étude du Coran, lui appliquant une méthode utilisée habituellement pour comprendre le texte biblique : l'analyse de la rhétorique sémitique. Docteur en lettres persanes diplômé de l’université de Téhéran, il a vécu douze ans en Iran. Il travaille ensuite comme chercheur à l'Institut dominicain d'Études orientales (Idéo), situé au Caire."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Cuypers
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 11:54

DelpheS a écrit:
Les preuves "scientifiques" ont une portée relative dans ce domaine, vous devriez le savoir, mais peu importe, il faut répondre aux arguments quel que soit la qualité de la personne.

Il faut ? Pas du tout, vous pouvez vous taire humblement aussi. Personne ne vous oblige, à part votre orgueil.

Qui êtes-vous pour juger de la qualité d'une personne ?

Le Coran est plus que "relatif", c'est une véritable imposture. Ouvrez les yeux et soyez honnête une fois dans votre vie.
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DelpheS

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 12:48

Mon orgueil ? Je pourrais en dire autant de vous, si je me permettais de vous juger. Soyez honnête également et respectez vos interlocuteurs si vous voulez être respecté.
D'ailleurs vous n'avez visiblement pas compris ce que je voulais dire,  je visais votre remarque quelque peu condescendante  : "il faut plus qu'un blog d'amateur...".
Non un blog d'amateur peut dire la vérité, et un scientifique se tromper, il n'est pas protégé par l'infaillibilité. C'est vous qui jugez de la "qualité" des "amateurs", bien plus que je ne mets en cause le travail et la "qualité" des "scientifiques".
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Alibaba



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 15:17

DelpheS a écrit:
Spoiler:
 

Je suppose que pour écrire ce que vous écrivez, vous, vous êtes protégé par l'infaillibilité?

L'infaillibilité selon Guénon "est nécessairement limitée comme la fonction même à laquelle elle est attachée, et cela de plusieurs façons : tout d’abord, elle ne peut s’appliquer qu’à l’intérieur de la forme traditionnelle dont relève cette fonction, et elle est inexistante à l’égard de tout ce qui appartient à quelque autre forme traditionnelle que ce soit ; en d’autres termes, nul ne peut prétendre juger d’une tradition au nom d’une autre tradition, et une telle prétention serait fausse et illégitime, parce qu’on ne peut parler au nom d’une tradition qu’en ce qui concerne cette tradition elle-même ;"

C'est cela que vous appelez "infaillibilité"?
D'autre part, rien n'empêche à un théologien ou un philosophe d'être également scientifique. Pourquoi créer une séparation entre les diverses connaissances?
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 17:11

A propos de l'ésotériste René Guénon, j'ai bien aimé le discernement de cette blogueuse qui m'a bien fait rire :

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GFAOcDWykmw?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:02

Louis a écrit:
Spoiler:
 

René Guénon est loin d'être stupide, bien sûr, mais son apologie de l'intellect est insupportable. Ses adeptes se reconnaissent de loin...

Concernant l'infaillibilité je vous invite à lire la totalité de ce qu'il a écrit ici:
http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-de-l-infaillibilite-traditionnelle-79630890.html

Quelques détails supplémentaires:
infaillibilité Guénonienne:
 

En gros l'infaillibilité existe, mais elle n'est pas infaillible!  Smile  La gamine de la vidéo a effectivement bien saisi le personnage...
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:11

Louis a écrit:
Spoiler:
 


Heureusement que "le René" comme elle dit ne se met pas à expliquer la trinité sinon elle péterait un câble, c'est sûr. Ne parlons pas du UN et du multiple, sinon elle explose littéralement Very Happy
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:13

est-ce que Guénon ne croit pas que c'est la connaissance qui sauve et que si t'es pas cap de comprendre, t'es foutu
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:14

lion-des-bois a écrit:
Louis a écrit:
A propos de l'ésotériste René Guénon, j'ai bien aimé le discernement de cette blogueuse qui m'a bien fait rire :

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GFAOcDWykmw?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>


Heureusement que "le René" comme elle dit ne se met pas à expliquer la trinité sinon elle péterait un câble, c'est sûr. Ne parlons pas du UN et du multiple, sinon elle explose littéralement Very Happy
 
Spoiler:
 
Smile


Dernière édition par philippe bis le 17/5/2018, 18:15, édité 1 fois
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:15

lion-des-bois a écrit:
est-ce que Guénon ne croit pas que c'est la connaissance qui sauve  et que si t'es pas cap de comprendre, t'es foutu

Oui, comme tout bon gnostique. farao
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:18

Louis a écrit:
lion-des-bois a écrit:
est-ce que Guénon ne croit pas que c'est la connaissance qui sauve  et que si t'es pas cap de comprendre, t'es foutu

Oui, comme tout bon gnostique. farao
Le mérite le mérite! A la force du poignet Smile
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:25

L'avis de cette adolescente n'aura aucun effet sur DelpheS ni quiconque a étudié sérieusement l’œuvre de René Guénon (qui se compte sur les doigts d'une main dans ce forum). Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.

"Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"

(Sourate 39 - Az-Zumar : Les Groupes, verset 9)
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:28

ceux qui savent et ceux qui ne savent pas sont égaux je pense.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:32

L'égalité est une chimère du monde moderne.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:34

Miles Templi a écrit:
L'avis de cette adolescente n'aura aucun effet sur DelpheS ni quiconque a étudié sérieusement l’œuvre de René Guénon (qui se compte sur les doigts d'une main dans ce forum). Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.

"Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"

(Sourate 39 - Az-Zumar : Les Groupes, verset 9)
Saint Matthieu 11, 25-27 " Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits."
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Louis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:38

Miles Templi a écrit:
Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.

Ah oui, vous l'avez lu ? Dites-nous tout.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:41

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:42

Il semble que la voix de l'auteur du livre est passé au travers d'un" harmoniseur"...
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:53

Louis a écrit:
Miles Templi a écrit:
Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.

Ah oui, vous l'avez lu ? Dites-nous tout.

J'évoque le sujet de ce forum et ses échanges. Pour la lecture du livre, il faudrait des raisons qui m'invitent à le faire. Et actuellement, en ce qui me concerne, rien ne m'incite à le faire.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 18:55

Miles Templi a écrit:
L'égalité est une chimère du monde moderne.
l'égalité n'est pas une chimère, c'est le socle des valeurs de notre époque, et c'est bien.
l'égalitarisme par contre est une idéologie qui peut causer beaucoup de dégâts.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 19:00

L'égalité n'existe nulle part.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 19:02

Miles Templi a écrit:
Louis a écrit:
Miles Templi a écrit:
Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.

Ah oui, vous l'avez lu ? Dites-nous tout.

J'évoque le sujet de ce forum et ses échanges. Pour la lecture du livre, il faudrait des raisons qui m'invitent à le faire. Et actuellement, en ce qui me concerne, rien ne m'incite à le faire.
Digne héritier de Guénon Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 19:03

Miles Templi a écrit:
L'égalité n'existe nulle part.
l'égalité existe mais elle est bafouée peut-on dire.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 19:06

Déni de réalité ou contamination idéologique? Peu importe, c'est votre affaire.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   17/5/2018, 19:12

Miles Templi a écrit:
Déni de réalité ou contamination idéologique? Peu importe, c'est votre affaire.
oui bien sûr le déni de réalité ou la contamination idéologique c'est toujours l'autre avec vous.
évidemment vos positions sont certainement certifiées par le syndicat majoritaire.
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Alibaba



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MessageSujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé   18/5/2018, 13:28

Miles Templi a écrit:


"Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"

(Sourate 39 - Az-Zumar : Les Groupes, verset 9)

J'ai bien peur qu'Allah ne sache pas qu'il y a savoir (théorique livresque) et savoir (intérieur intuitif). Sur ce point il me semble bien que Guénon en sache plus qu'Allah. On peut donc être égaux, mais par vibration intérieure, telle une note "La" d'un violon qui, lorsqu'elle est jouée, fait automatiquement vibrer la corde "La" d'un piano qui est adjacent.

Ceci dit, vous conviendrez avec moi qu'une infaillibilité qui se limite à l'ordre auquel elle appartient ne peut en aucun cas être une infaillibilité universelle et absolue. Alors, "la protection par l'infaillibilité", excusez-moi, mais c'est une pure fumisterie. Je n'avais jamais lu une telle formule aussi absurde sur l'infaillibilité avant les écrits de Delphes. Et après on s'étonne qu'il y ait des malades mentaux extrémistes qui se font exploser à droite à gauche au nom d'Allah ! Ils ont raison puisqu'ils sont protégés par l'infaillibilité de l'ordre auquel ils appartiennent!  

Justifié par Guénon qui va même jusqu'à écrire ceci: "on peut concevoir une infaillibilité qui, en raison du caractère particulier de la fonction à laquelle elle est attachée, concerne seulement telle ou telle branche de la doctrine, et non la doctrine dans son ensemble"

D'un point de vue absolu il n'y a pas plus faillible que l'infaillibilité de Guénon!

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