| | Nouveauté livre : Le Coran décréé | |
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Auteur | Message |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 26 Avr - 21:12 | |
| Chers amis, je vous présente notre dernier livre paru en ce mois d'avril : Le Coran décréé de Florence Mraizika http://www.docteurangelique.com/Tables/table_coran.htm De nouvelles découvertes sur les origines de l'islam ont été mises au jour ces dernières années. Parmi les chercheurs qui y ont participé, nous pouvons citer Christoph Luxenberg, Édouard-Marie Gallez, Fred Donner, Robert G. Hoyland, Alfred-Louis de Prémare, Patricia Crone, Karl-Heinz Ohlig, Hela Ouardi, Stephen J. Shoemaker, Dan Gibson, Guillaume Dye et Jacqueline Chabbi. Dernièrement, des « feuillets » anciens du Coran ont été trouvés dans le mur d'une mosquée au Yémen et qui, selon le Dr Gerd-Rüdiger Puin, sont différents du Coran actuel. Nous pouvons proposer pour la première fois un scénario rationnel global, alternatif à la version islamique, de l'apparition de l'islam dans l'histoire. Croisant un ensemble d'éléments philologiques, archéologiques, littéraires, numismatiques et codicologiques, Florence Mraizika nous offre dans cet ouvrage une synthèse remarquable du résultat de ses recherches. Bien qu'étant éloigné du cadre narratif merveilleux proposé par l'islam, cet état des lieux se garde de toute polémique. | |
| | | Islam
Messages : 158 Inscription : 23/04/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 8:13 | |
| - Louis a écrit:
- Spoiler:
Chers amis, je vous présente notre dernier livre paru en ce mois d'avril : Le Coran décréé de Florence Mraizika http://www.docteurangelique.com/Tables/table_coran.htm De nouvelles découvertes sur les origines de l'islam ont été mises au jour ces dernières années. Parmi les chercheurs qui y ont participé, nous pouvons citer Christoph Luxenberg, Édouard-Marie Gallez, Fred Donner, Robert G. Hoyland, Alfred-Louis de Prémare, Patricia Crone, Karl-Heinz Ohlig, Hela Ouardi, Stephen J. Shoemaker, Dan Gibson, Guillaume Dye et Jacqueline Chabbi. Dernièrement, des « feuillets » anciens du Coran ont été trouvés dans le mur d'une mosquée au Yémen et qui, selon le Dr Gerd-Rüdiger Puin, sont différents du Coran actuel. Nous pouvons proposer pour la première fois un scénario rationnel global, alternatif à la version islamique, de l'apparition de l'islam dans l'histoire. Croisant un ensemble d'éléments philologiques, archéologiques, littéraires, numismatiques et codicologiques, Florence Mraizika nous offre dans cet ouvrage une synthèse remarquable du résultat de ses recherches. Bien qu'étant éloigné du cadre narratif merveilleux proposé par l'islam, cet état des lieux se garde de toute polémique.
tu n'a rien dit quels sont les résultats majeurs appuyé par des textes | |
| | | lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 9:23 | |
| louis, le lien que tu donnes mène à une page blanche | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 9:29 | |
| https://www.facebook.com/editionsdocteurangelique/ | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 9:35 | |
| - lion-des-bois a écrit:
- louis, le lien que tu donnes mène à une page blanche
chez moi ça marche maintenant mais il faut faire une manipulation, aller dans notification et cliquer sur autoriser http://www.docteurangelique.com/ | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 9:37 | |
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| | | lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 10:46 | |
| Maintenant ça marche sans que je n'aie rien fait. Il est grand l'insondable mystère de l'informatique ! | |
| | | Islam
Messages : 158 Inscription : 23/04/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 15:55 | |
| Donnez nous les résultats et discutons | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 16:18 | |
| - Islam a écrit:
- Donnez nous les résultats et discutons
Bonjour Islam, C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 16:19 | |
| Beaucoup vont discuter sans avoir lu hélas | |
| | | Islam
Messages : 158 Inscription : 23/04/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 18:56 | |
| - Lino a écrit:
- Islam a écrit:
- Donnez nous les résultats et discutons
Bonjour Islam,
C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre résumez nous le livre en deux ou trois idées et en discutons | |
| | | lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:12 | |
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| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:15 | |
| - Islam a écrit:
- Lino a écrit:
- Islam a écrit:
- Donnez nous les résultats et discutons
Bonjour Islam,
C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre résumez nous le livre en deux ou trois idées et en discutons Je n'ai pas lu le livre malheureusement _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | Islam
Messages : 158 Inscription : 23/04/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:17 | |
| - Lino a écrit:
- Spoiler:
- Islam a écrit:
- Lino a écrit:
- Islam a écrit:
- Donnez nous les résultats et discutons
Bonjour Islam,
C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre résumez nous le livre en deux ou trois idées et en discutons Je n'ai pas lu le livre malheureusement A quoi ça sert d'ouvrir un sujet dont tu ne connais rien | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:20 | |
| - Islam a écrit:
- Spoiler:
- Lino a écrit:
- Islam a écrit:
- Lino a écrit:
Bonjour Islam,
C'est ce qu'il fait, maintenant il vous faut lire le livre résumez nous le livre en deux ou trois idées et en discutons Je n'ai pas lu le livre malheureusement A quoi ça sert d'ouvrir un sujet dont tu ne connais rien
Je n'ai pas ouvert le sujet, je voulais juste vous donner un renseignement _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:22 | |
| Grosso modo le Coran est décréé _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
*** Bulletin historique et archéologique ***
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| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:27 | |
| Mais, le Coran est incréé, comment le décréer ? _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:29 | |
| Seul Dieu est in-créé de toute façon ... | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 19:44 | |
| - Pignon a écrit:
- Mais, le Coran est incréé, comment le décréer ?
C'est plus exactement le dogme du Coran incréé qui est "décréé" par la science qui montre qu'il a été construit sur une période de plus de deux siècles, sous les premiers califes. | |
| | | Islam
Messages : 158 Inscription : 23/04/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 20:54 | |
| - Louis a écrit:
- Spoiler:
- Pignon a écrit:
- Mais, le Coran est incréé, comment le décréer ?
C'est plus exactement le dogme du Coran incréé qui est "décréé" par la science qui montre qu'il a été construit sur une période de plus de deux siècles, sous les premiers califes.
Jusqu'à maintenenant vous n'avez apportez aucune preuve de ce que vous dites un dialogue ce n'est par les allégations | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 27 Avr - 21:11 | |
| - Islam a écrit:
- Spoiler:
- Louis a écrit:
- Pignon a écrit:
- Mais, le Coran est incréé, comment le décréer ?
C'est plus exactement le dogme du Coran incréé qui est "décréé" par la science qui montre qu'il a été construit sur une période de plus de deux siècles, sous les premiers califes. Jusqu'à maintenenant vous n'avez apportez aucune preuve de ce que vous dites un dialogue ce n'est par les allégations
important de le souligner tu nous enlèves les mots de la bouche |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Lun 14 Mai - 14:21 | |
| Quelques explications en vidéo :
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/31r82qBVaAM?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe> | |
| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Lun 14 Mai - 15:16 | |
| Le Coran est un texte, un intertexte (voir Cuypers entre autres) et un métatexte (voir Berque en autres). Le métatexte est la réflexion du texte sur lui-même, le fait qu'il se catégorise lui-même en plusieurs branches ou degrés. Après la question de la mise en forme, ce n'est pas ce qui s'appelle forcément Coran au sens de récitation ou de texte synthétique auprès de Dieu, il s'agit de la mise en forme par écrit en langue arabe ; le texte en tant qu'écrit, c'est le mousshaf, c'est disons l'exemplaire de l'imprimeur ou du scribe, l'exemplaire que le musulman tient entre les mains. Donc même la variation de la forme terminale (ou les différentes formes d'écriture qui sont encore admises de nos jours) ne concerne que cette dernière phase, et non les idées ou notions qui sont nommées "Coran", "Rappel", "Descente" etc, ni même "Livre", qui désignent et concernent l'ensemble du processus d'écriture divine, du principe jusqu'au créé . Les différentes écritures révélées ou les différentes manifestations divines sont à l'image de la création, dont elles reproduisent les degrés, c'est pour cela que le Coran dit que le Christ est auprès d'Allah comme Adam, en ce sens qu'il a été créé par Dieu directement. Adam a été créé totalement par Dieu, mais avec les éléments terrestres, le Christ a été créé de la conjonction d'une lignée humaine et de l'Esprit divin, d'où la doctrine des deux natures applicable à toutes les théophanies, la première d'entre elles étant la création. Donc créé/incréé, fausse querelle, il y a une descente graduelle (tanzîl) et une révélation pour chacun des degrés (anges, djinns, hommes, animaux même), et la révélation à chaque degré a une nature particulière qui est le "vêtement" que le divin prend à chaque degré pour parler aux êtres de ce degré, et une nature divine, qui est le rayon céleste relié au divin.
L'arabe ne peut être calqué sur le syriaque, car le nombre de lettres est différent, l'utilisation des voyelles différente. Les points du syriaque ne correspondent pas, les deux seuls points diacritique du syriaque n'ont aucune correspondance dans l'arabe. L'arabe est construit sur 28/29 lettres et non 22, ce qui donne un édifice totalement différent. La grammaire du syriaque a été fixée postérieurement à la grammaire arabe, ainsi que le lexique, de telle sorte que lexicologues syriaques se servent des termes arabes pour préciser des mots.
"Maintenant, si les Araméens n'étaient pas capables de lire et d’écrire leur propre langue correctement même après l'arrivée de l'Islam, comment pouvons-nous savoir que ce qu'ils ont vraisemblablement écrit (ou a été écrit), qui est finalement devenu le « Coran », était en effet ce qu'ils ont voulu dire réellement ? "
En fait ne n'est que la vieille thèse de Mingana reprise par Luxenberg.
Démonstration plus détaillée :
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/coran/le-coran-d-origine-syriaque-reponse-a-la-these-farefelue-de-mingana-et-luxenberg
"L'argument est essentiellement circulaire. Afin de supporter sa grande idée que le Coran est un document Arabo-Araméen copié sur des textes Araméens chrétiens, il a ignoré ce qui ne devait pas être adaptable à cette idée (c’est un problème commun à ceux développent des grandes idées). Ceci a eu comme conséquence de le pousser à prétendre le contraire des affirmations bien établies tels que l’écriture syro-araméenne a servi de modèle à l’écriture Arabe et que le système des voyelles et des points diacritiques Arabes sont basés sur le modèle Syro-araméen."
"Pendant les trente dernières années ou plus, beaucoup de théories révisionnistes ont été proposées pour expliquer la naissance du Coran et de l’Islam. Selon ces diverses écoles de pensée révisionniste, l'Islam était à l'origine une section juive (Hagarisme) ; le Coran était contemporain de la Sira (Wansbrough) ; L'Islam a surgi dans le désert du Néguev validant d’une façon ou d'une autre l'hypothèse de Wansbrough (Nevo) ; le Coran est venu après la Sira et le Hadith (Rubin) ; le Coran était une production Irakienne créée avant la Sira (Hawting) et, récemment, le Coran est un produit du christianisme Syriaque (Luxenberg).
Il semble que ces écoles révisionnistes suivent souvent des méthodologies qui ne conviennent pas entre eux (que ça soit entièrement ou partiellement) et aucune d’elles ne semble convenir sur n'importe quel autre scénario particulier, que ce soit historique, social, culturel, politique, économique ou religieux." | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Lun 14 Mai - 19:59 | |
| - DelpheS a écrit:
- le texte en tant qu'écrit, c'est le mousshaf, c'est disons l'exemplaire de l'imprimeur ou du scribe, l'exemplaire que le musulman tient entre les mains.
Oui, c'est ce qui nous intéresse ici. Pour le reste, face aux preuves scientifiques, il faut plus qu'un blog amateur pour répondre sérieusement. | |
| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 7:37 | |
| Les preuves "scientifiques" ont une portée relative dans ce domaine, vous devriez le savoir, mais peu importe, il faut répondre aux arguments quel que soit la qualité de la personne.
"Tout ceci suggère qu’avant l’arrivée de Hunain Ibn Ishaq, la lexicographie Arabe était déjà bien développée et bien plus sophistiquée que la lexicographie Syriaque. Comme exprimé ironiquement par Renan « la caractéristique littéraire principale du Syriaque est la médiocrité, et la principale revendication de renommée des Syriens est qu'ils ont passé le savoir des Grecs aux Arabes »(97). Haywood précise cela :
« Ainsi nous voyons dans les signes de la lexicographie Syriaque de l'emprunt aux Arabes, quoiqu'il y ait peu d'évidence d'imitation directe. Comme dans l'Hébreu, la grammaire et la terminologie grammaticale montrent une semblable influence »
Haywood n'est pas un "amateur" si vous jugez le terme dévalorisant, mais un universitaire, si vous jugez que cette qualité suffit pour parler avec autorité dans le domaine des religions.
Mais qu'en est-il de la langue "syriaque" dans le Coran, en réalité et quel en est le vrai sens ? Puisque le mot de "suryanya" n'est pas une nouveauté, au moins pour certains musulmans avertis, mais il ne s'agit pas de la même chose.
Le "syriaque" est connu et intégré dans l'exégèse de certains soufis, Guénon en a rappelé le sens. Il ne s'agit aucunement d'une langue qui aurait été parlée par les hommes dans tel pays à telle époque, cela ne concerne pas plus la région correspondant à la Syrie. Le véritable enseignement traditionnel de l'islam, c'est que la langue "syriaque" est la langue adamique, langue de l'illumination solaire, Sûryâ étant le nom sanskrit du soleil, la racine "sur" désignant la lumière étant une indication de son appartenance à cette langue. Le soufi marocain Abd El Azîz Dabbâgh s'exprime d'une manière analogue : le Coran peut se lire selon la langue arabe ou selon la langue "syriaque", le "syriaque" en tant que langue adamique est plus parfait que l'arabe, sauf l'arabe du Coran où se reflète d'une manière plus belle la langue originelle . Le "syriaque" est la langue des esprits et des anges. Le sanskrit en est la langue actuelle la plus proche. Contrairement aux langues actuelles, formées de mots combinants les lettres, le "syriaque" repose sur des lettres isolées, dont chacune contient une signification de type synthétique.
Abd El Azîz Dabbâgh n'était pas du tout un savant universitaire, ce serait plutôt un "amateur" selon vos critères, un amoureux de Dieu ou un aimé de Dieu serait plus exact, sa science il la tenait "d'auprès d'Allah" et comme bien d'autres maitres dans ce cas, lorsqu'on l'interrogeait sur des livres qu'il n'avait pas lus, pour le "tester" par exemple, il répondait avec exactitude. Le genre de saint qui comme Padre Pio dévoile vos problèmes avant même que vous n'en parliez.
Il s'agit donc plutôt d'un chant rythmé, d'où son nom de "langue des oiseaux", identique à la notion première de la poésie : un chant divin supra-rationnel, un chant reflétant les réalités divines et ayant sur les choses et les êtres un pouvoir opératif direct, à la différence des langues profanes qui étant des reflets plus éloignés, ne sont que des images "lunaires", conçues principalement par le mental et l'imagination des hommes. Les langues sacrées des différentes traditions sont des reflets de cette langue solaire. Le christianisme n'ayant pas en propre de langue sacrée, il lui faut remonter à l'hébreu ; concernant l'arabe, au regard de cette langue adamique, les rapprochements avec l'hébreu sont bien plus pertinents que des parentés éventuelles avec le "syriaque" "historique", les méthodes interprétatives étant très proches (interprétations sur la structure des noms et sur leurs valeurs numériques par exemple), les deux intégrant en plus à des degrés divers, comme l'a fait le christianisme, les idées et les méthodes de la sagesse grecque. Chaque prophète a, selon Ibn Arabi, une science et une sphère de compétence propres, la "science des lettres", entendre de ces lettres premières appartenant à la langue "syriaque" ou solaire, est une science proprement christique. C'est la science divine des principes premiers des êtres et des choses, liée la mise en oeuvre du souffle spirituel, "Nafas ARRahmân", le souffle du Miséricordieux dans le "monde intermédiaire" , source de l'inspiration et de la vie.
Quelles serait autrement le sens des recherches de Michel Cuypers sur la composition du texte coranique utilisant les clés de la rhétorique sémitique et tendant à montrer l'homogénéité et l'unité de la composition ?
"Michel Cuypers est un religieux belge membre de la Fraternité des Petits Frères de Jésus. Il s'est spécialisé dans l'étude du Coran, lui appliquant une méthode utilisée habituellement pour comprendre le texte biblique : l'analyse de la rhétorique sémitique. Docteur en lettres persanes diplômé de l’université de Téhéran, il a vécu douze ans en Iran. Il travaille ensuite comme chercheur à l'Institut dominicain d'Études orientales (Idéo), situé au Caire."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Cuypers | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 9:54 | |
| - DelpheS a écrit:
- Les preuves "scientifiques" ont une portée relative dans ce domaine, vous devriez le savoir, mais peu importe, il faut répondre aux arguments quel que soit la qualité de la personne.
Il faut ? Pas du tout, vous pouvez vous taire humblement aussi. Personne ne vous oblige, à part votre orgueil. Qui êtes-vous pour juger de la qualité d'une personne ? Le Coran est plus que "relatif", c'est une véritable imposture. Ouvrez les yeux et soyez honnête une fois dans votre vie. | |
| | | DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 10:48 | |
| Mon orgueil ? Je pourrais en dire autant de vous, si je me permettais de vous juger. Soyez honnête également et respectez vos interlocuteurs si vous voulez être respecté. D'ailleurs vous n'avez visiblement pas compris ce que je voulais dire, je visais votre remarque quelque peu condescendante : "il faut plus qu'un blog d'amateur...". Non un blog d'amateur peut dire la vérité, et un scientifique se tromper, il n'est pas protégé par l'infaillibilité. C'est vous qui jugez de la "qualité" des "amateurs", bien plus que je ne mets en cause le travail et la "qualité" des "scientifiques". | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 13:17 | |
| - DelpheS a écrit:
- Spoiler:
Mon orgueil ? Je pourrais en dire autant de vous, si je me permettais de vous juger. Soyez honnête également et respectez vos interlocuteurs si vous voulez être respecté. D'ailleurs vous n'avez visiblement pas compris ce que je voulais dire, je visais votre remarque quelque peu condescendante : "il faut plus qu'un blog d'amateur...". Non un blog d'amateur peut dire la vérité, set un scientifique se tromper, il n'est pas protégé par l'infaillibilité. C'est vous qui jugez de la "qualité" des amateurs, bien plus que je ne mets en cause le travail et la "qualité" des "scientifiques".
Je suppose que pour écrire ce que vous écrivez, vous, vous êtes protégé par l'infaillibilité? L'infaillibilité selon Guénon "est nécessairement limitée comme la fonction même à laquelle elle est attachée, et cela de plusieurs façons : tout d’abord, elle ne peut s’appliquer qu’à l’intérieur de la forme traditionnelle dont relève cette fonction, et elle est inexistante à l’égard de tout ce qui appartient à quelque autre forme traditionnelle que ce soit ; en d’autres termes, nul ne peut prétendre juger d’une tradition au nom d’une autre tradition, et une telle prétention serait fausse et illégitime, parce qu’on ne peut parler au nom d’une tradition qu’en ce qui concerne cette tradition elle-même ;"C'est cela que vous appelez "infaillibilité"? D'autre part, rien n'empêche à un théologien ou un philosophe d'être également scientifique. Pourquoi créer une séparation entre les diverses connaissances? | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 15:11 | |
| A propos de l'ésotériste René Guénon, j'ai bien aimé le discernement de cette blogueuse qui m'a bien fait rire :
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GFAOcDWykmw?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
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| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:02 | |
| - Louis a écrit:
- Spoiler:
A propos de l'ésotériste René Guénon, j'ai bien aimé le discernement de cette blogueuse qui m'a bien fait rire :
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GFAOcDWykmw?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
René Guénon est loin d'être stupide, bien sûr, mais son apologie de l'intellect est insupportable. Ses adeptes se reconnaissent de loin... Concernant l'infaillibilité je vous invite à lire la totalité de ce qu'il a écrit ici: http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-de-l-infaillibilite-traditionnelle-79630890.html Quelques détails supplémentaires: - infaillibilité Guénonienne:
…Ce qui est proprement infaillible, c’est la doctrine elle-même et elle seule, et non point des individus humains comme tels, quels qu’ils puissent être d’ailleurs ; et, si la doctrine est infaillible, c’est parce qu’elle est une expression de la vérité, qui, en elle-même, est absolument indépendante des individus qui la reçoivent et qui la comprennent. …Il ne faut pas oublier, en effet, que toute connaissance vraie est essentiellement, et dans toute la mesure où elle existe réellement, une identification du connaissant et du connu : identification encore imparfaite et comme « par reflet » dans le cas d’une connaissance simplement théorique, et identification parfaite dans le cas d’une connaissance effective. …A ce point de vue, l’infaillibilité n’apparaît nullement comme quelque chose d’extraordinaire ou d’exceptionnel, ni comme constituant un « privilège » quelconque ; en fait, n’importe qui la possède dans la mesure où il est « compétent », c’est-à-dire pour tout ce qu’il connaît au vrai sens de ce mot (2) ; toute la difficulté sera naturellement de déterminer les limites réelles de cette compétence dans chaque cas particulier. Il va de soi que ces limites dépendront du degré de connaissance que l’être aura atteint, et qu’elles seront d’autant plus étendues que ce degré sera plus élevé ; et, par conséquent, il va de soi aussi que l’infaillibilité dans un certain ordre de connaissance n’entraînera aucunement l’infaillibilité dans un autre ordre supérieur ou plus profond, et que, par exemple, pour appliquer ceci à la division la plus générale qu’on puisse établir dans les doctrines traditionnelles, l’infaillibilité dans le domaine exotérique n’entraînera aucunement l’infaillibilité dans le domaine ésotérique et initiatique. Dans ce que nous venons de dire, nous avons considéré l’infaillibilité comme proprement attachée à la connaissance, c’est-à-dire en somme comme inhérente à l’être qui possède cette connaissance, ou plus exactement à l’état qu’il a atteint par là, et cela non point en tant qu’il est tel ou tel être, mais en tant que, dans cet état, il s’est réellement identifié avec la part de vérité correspondante. (2) Ainsi, pour prendre l’exemple le plus simple, un enfant lui-même, s’il a compris et assimilé une vérité mathématique élémentaire, sera infaillible chaque fois qu’il énoncera cette vérité ; mais, par contre, il ne le sera nullement lorsqu’il ne fera que répéter des choses qu’il aura simplement « apprises par cœur », sans se les être assimilées en aucune façon. …Nous devons encore préciser que l’infaillibilité doctrinale, telle que nous venons de la définir, est nécessairement limitée comme la fonction même à laquelle elle est attachée, et cela de plusieurs façons : tout d’abord, elle ne peut s’appliquer qu’à l’intérieur de la forme traditionnelle dont relève cette fonction, et elle est inexistante à l’égard de tout ce qui appartient à quelque autre forme traditionnelle que ce soit ; en d’autres termes, nul ne peut prétendre juger d’une tradition au nom d’une autre tradition, et une telle prétention serait fausse et illégitime, parce qu’on ne peut parler au nom d’une tradition qu’en ce qui concerne cette tradition elle-même ; …Ensuite, si une fonction appartient à un certain ordre déterminé, elle ne peut entraîner l’infaillibilité que pour ce qui se rapporte à cet ordre seul, qui peut, suivant les cas, être renfermé dans des bornes plus ou moins étroites : ainsi, par exemple, sans sortir du domaine exotérique, on peut concevoir une infaillibilité qui, en raison du caractère particulier de la fonction à laquelle elle est attachée, concerne seulement telle ou telle branche de la doctrine, et non la doctrine dans son ensemble ; à plus forte raison, une fonction d’ordre exotérique, quelle qu’elle soit, ne saurait conférer aucune infaillibilité, ni par conséquent aucune autorité, vis-à-vis de l’ordre ésotérique
En gros l'infaillibilité existe, mais elle n'est pas infaillible! La gamine de la vidéo a effectivement bien saisi le personnage... | |
| | | lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:11 | |
| - Louis a écrit:
- Spoiler:
A propos de l'ésotériste René Guénon, j'ai bien aimé le discernement de cette blogueuse qui m'a bien fait rire :
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GFAOcDWykmw?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Heureusement que "le René" comme elle dit ne se met pas à expliquer la trinité sinon elle péterait un câble, c'est sûr. Ne parlons pas du UN et du multiple, sinon elle explose littéralement | |
| | | lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:13 | |
| est-ce que Guénon ne croit pas que c'est la connaissance qui sauve et que si t'es pas cap de comprendre, t'es foutu | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:14 | |
| - lion-des-bois a écrit:
- Louis a écrit:
- A propos de l'ésotériste René Guénon, j'ai bien aimé le discernement de cette blogueuse qui m'a bien fait rire :
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GFAOcDWykmw?rel=0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Heureusement que "le René" comme elle dit ne se met pas à expliquer la trinité sinon elle péterait un câble, c'est sûr. Ne parlons pas du UN et du multiple, sinon elle explose littéralement - Spoiler:
QUESTION 11 — L’UNITÉ DE DIEU
1. Est-ce que “ un ” ajoute quelque chose à “ étant ” ? 2. Y a-t-il opposition entre l’un et le multiple ? 3. Dieu est-il un ? 4. Dieu est-il le plus un de tous les étants ?
Article 1 — Est-ce que “ un ” ajoute quelque chose à “ étant ” ?
Objections :
1. Il semble que “ un ” ajoute quelque chose à “ étant ”, car tout ce qui se range dans un genre déterminé fait addition à “ étant ”, dont la notion est commune à tous les genres. Or, l’un appartient à un genre déterminé, puisqu’il est principe du nombre, qui lui-même est une espèce de la quantité.
2. Ce qui divise une perfection commune ne peut le faire qu’en y ajoutant. Or, étant est divisé par l’un et le multiple. Donc l’un ajoute quelque chose à l’être.
3. Si l’“ un ” n’ajoutait rien à “ étant ”, on dirait la même chose en disant d’un sujet qu’il est ou qu’il est un. Mais dire d’un étant qu’il est, c’est une tautologie. Dire qu’il est un serait donc une tautologie, ce qui est faux. Il faut donc que “ un ” ajoute à “ étant ”.
En sens contraire, Denys écrit : “Il n’est rien, parmi les choses qui existent, qui ne participe à l’un. ” Cela ne serait pas, si “ un” ajoutait à “ étant ” car cela en restreindrait la notion. Donc on n’obtient pas le “ un” en ajoutant à “ étant ”.
Réponse :
Ce n’est pas quelque chose que “ un ” ajoute à “ étant ”, c’est seulement la négation de la division : en effet, “ un ” ne signifie rien d’autre que l’étant indivis. Il en ressort que étant et un sont convertibles. En effet, tout être est simple, ou composé. Ce qui est simple est indivis à la fois en acte et en puissance. Tandis que ce qui est composé n’a pas l’être tant que ses parties sont divisées, mais seulement lorsqu’elles constituent et forment le composé lui-même. Il est donc manifeste que l’être de n’importe quelle chose repose sur l’indivision de cette chose. Et de là vient que toute chose, comme elle conserve son être, conserve aussi son unité.
Solutions :
1. Certains, pensant que l’un qui est convertible avec l’étant est identique à l’un principe du nombre, se sont divisés à partir de là en positions contraires. Pythagore et Platon se rendant compte que l’un convertible avec l’étant n’ajoute à l’étant rien de positif, mais signifie la substance même de l’étant en tant qu’elle est indivise ont estimé qu’il en va de même pour l’un qui est le principe du nombre. Et parce que le nombre est composé d’unités, ils ont cru que les nombres étaient les substances mêmes de toutes choses. A l’opposé, Avicenne, considérant que l’un principe du nombre ajoute quelque chose de positif à la substance de l’étant (sans quoi le nombre, composé d’unités, ne serait pas une espèce de la quantité), crut que l’un convertible avec l’étant ajoute quelque chose de positif à la substance de l’étant, comme être blanc ajoute à homme. Mais cela est évidemment faux. Car chaque chose est une en raison de sa propre substance. En effet, si elle était une par quelque autre chose, comme cette chose aurait son unité elle aussi, il faudrait en expliquer l’unité par une chose nouvelle, et l’on irait ainsi à l’infini. On doit donc s’arrêter au début, et dire que l’un convertible avec l’étant n’ajoute à l’étant rien de positif, mais que l’un principe du nombre ajoute à l’étant un accident appartenant au genre quantité.
2. Rien n’empêche que ce qui est divisé sous un certain rapport soit indivis sous un autre ; ainsi ce qui est divisé quant au nombre peut être indivis quant à l’espèce, et il arrive ainsi que quelque chose soit un d’une certaine façon, et d’une autre façon, multiple. Toutefois, si cet être est indivis purement et simplement, soit parce qu’il est indivis selon ce qui touche à l’essence, bien que divisé quant à ce qui ne lui est pas essentiel, comme un même sujet affecté de divers accidents ; ou bien parce qu’il est indivis en acte et divisé seulement en puissance, comme ce qui forme un tout mais qui a plusieurs parties : alors, l’étant dont on parle sera un purement et simplement, et multiple à un certain point de vue. Si au contraire un être est indivis à certains égards et divisé purement et simplement à savoir parce qu’il est divisé selon l’essence et n’est indivis que notionnellement, ou bien selon le principe ou la cause, on aura multiplicité pure et simple, et unité à un certain point de vue ; tel est le cas des choses qui sont multiples numériquement et unes selon l’espèce ou la cause. Ainsi donc, l’être est bien divisé par l’un et le multiple, comme par ce qui est un purement et simplement, et multiple à certains égards. Car le multiple lui-même ne saurait être compris dans l’étant si, d’une certaine manière, il n’était pas rangé dans l’un. C’est pourquoi Denys écrit : “ Il n’est pas de multitude qui ne participe aussi de l’un. Mais ce qui est multiple en raison de ses parties est un en tant que tout ; ce qui est multiple par les accidents est un par le sujet ; ce qui est plusieurs par le nombre est un par l’espèce ; ce qui forme plusieurs espèces est un par le genre, et ce qui est l’effet de multiples dérivations est un par son principe. ”
3. Il n’y a pas tautologie à dire que l’être est un, parce que “ un ” ajoute notionnellement quelque chose à “ étant ”. Y a-t-il opposition entre l’un et le multiple ?
Objections :
1. Il semble qu’ils ne s’opposent pas ; car une chose opposée à une autre ne peut lui être attribuée ; or, on attribue l’unité même à la multitude, comme on vient de le voir’ ; donc elles ne s’opposent pas.
2. L’opposé n’est pas constitué par son opposé. Mais l’un constitue la multitude. Donc il ne lui est pas opposé.
3. A un même terme il n’y a qu’un opposé. Or, à la multitude s’oppose le petit nombre. Donc l’un ne s’oppose pas à la multitude.
4. Si l’un s’oppose au multiple, il s’y oppose comme l’indivis au divisé, et par conséquent comme la privation à l’avoir. Or, cela ne convient pas semble-t-il ; car il s’ensuivrait que l’un présuppose la multitude et se définit par elle, alors que c’est la multitude qui se définit par l’un. Ce serait un cercle vicieux, là est l’inconvénient. Donc l’un et le multiple ne sont pas opposés.
En sens contraire, ceux-là sont opposés dont les raisons s’opposent. Or, la raison de l’un consiste dans l’indivisibilité, la raison du multiple, elle, comprend la division. Donc l’un et le multiple s’opposent.
Réponse :
Il faut dire que l’un s’oppose à la multiplicité, mais de diverses manières. L’un principe du nombre s’oppose à la multitude qu’est le nombre, comme la mesure s’oppose au mesuré. En effet, l’un a raison de mesure première, le nombre étant la multitude mesurée par l’un, comme on le voit chez Aristote. Mais l’un convertible avec l’être, s’oppose à la multitude à la manière d’une privation, comme l’indivis s’oppose au divisé.
Solutions :
1. Aucune privation n’abolit l’être, parce que la privation est une négation dans un sujet, selon Aristote. Mais toute privation supprime de l’être. Et c’est pourquoi, quand il s’agit de l’étant lui-même, son universalité fait qu’une privation d’étant est fondée sur l’étant ; ce qui ne se produit pas quand il s’agit de la privation de formes particulières, comme la vue, la blancheur, etc. Ce qu’on dit ainsi de l’étant est vrai également de l’un et du bon, qui sont convertibles avec l’être ; car la privation du bien est toujours fondée sur quelque bien, et la privation de l’unité est encore fondée sur quelque un. De là vient que la multitude même est quelque chose d’un, que le mauvais est un certain bon, et le non-étant un certain étant. Ce n’est pas qu’un opposé soit attribué à son opposé ; car l’un est purement et simplement ce qu’on le dit être, l’autre à certains égards seulement. En effet, ce qui est de quelque façon, à savoir en puissance, n’est pas purement et simplement ce qu’on le dit être, ne l’étant pas en acte. Ou encore, ce qui est purement et simplement, parce qu’il est une substance, n’est pas, en quelque façon, c’est-à-dire selon tel être accidentel. Pareillement donc ce qui est bon à certains égards peut être mauvais purement et simplement, et aussi l’inverse. Et de même, ce qui est un absolument sera multiple à certains égards, et inversement.
2. Le tout est de deux sortes ; il y a le tout homogène, composé de parties semblables, et le tout hétérogène, dont les parties sont dissemblables. Un tout homogène est composé de parties en qui se trouve la forme d’être constitutive du tout, comme toute particule d’eau est de l’eau ; et ainsi se forme le continu. Au contraire, dans un tout hétérogène, aucune partie n’a la forme du tout ; nulle partie d’une maison n’est une maison, et nulle partie de l’homme n’est un homme. Or, c’est de la sorte que la multitude est un tout. Donc, étant donné que ce qui est partie de la multitude, n’est pas lui-même multiple, si la multitude est composée d’unités, c’est comme la maison est composée de non-maisons. Ce n’est pas selon qu’elles sont opposées à elle en tant qu’indivises que ces unités constituent la multitude, mais selon qu’elles sont des étants : ainsi les parties d’une maison constituent la maison en tant qu’elles sont des matériaux, non en tant qu’elles sont des non-maisons.
3. Le mot plusieurs peut se prendre en deux sens : en un sens absolu, et là il s’oppose à l’un ; ou bien au sens où il signifie une certaine abondance, et c’est alors qu’il s’oppose à peu. Dans le premier sens, deux c’est plusieurs, non au second sens.
4. Il est vrai que l’un s’oppose à plusieurs, par mode de privation en tant que plusieurs, par définition, sont le résultat d’une division. Il faut donc que la division précède l’unité, non purement et simplement, mais selon la manière dont notre raison appréhende le réel. En effet, nous arrivons à la connaissance des êtres simples par celle des êtres composés ; c’est pourquoi nous définissons le point comme ce qui n’a pas de parties, ou comme le principe de la ligne. Et pourtant, même notionnellement, la multitude est consécutive à l’un, car notre intelligence ne saisit comme une multitude le résultat d’une division que parce qu’elle attribue l’unité à l’un et à l’autre des divisés. C’est pourquoi l’un entre dans la définition du multiple, non le multiple dans la définition de l’un. Quant à la division, elle tombe en notre intellect sous le coup de la négation de l’étant. Et ainsi ce qui tombe d’abord en notre intellect est l’étant ; deuxièmement, ceci que tel étant n’est pas tel autre étant, et c’est ainsi que nous appréhendons la division ; troisièmement l’un, et quatrièmement la multitude.
Dernière édition par philippe bis le Jeu 17 Mai - 16:15, édité 1 fois | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:15 | |
| - lion-des-bois a écrit:
- est-ce que Guénon ne croit pas que c'est la connaissance qui sauve et que si t'es pas cap de comprendre, t'es foutu
Oui, comme tout bon gnostique. | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:18 | |
| - Louis a écrit:
- lion-des-bois a écrit:
- est-ce que Guénon ne croit pas que c'est la connaissance qui sauve et que si t'es pas cap de comprendre, t'es foutu
Oui, comme tout bon gnostique. Le mérite le mérite! A la force du poignet - Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=ejME1TFcvdI | |
| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:25 | |
| L'avis de cette adolescente n'aura aucun effet sur DelpheS ni quiconque a étudié sérieusement l’œuvre de René Guénon (qui se compte sur les doigts d'une main dans ce forum). Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.
"Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"
(Sourate 39 - Az-Zumar : Les Groupes, verset 9) | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:28 | |
| ceux qui savent et ceux qui ne savent pas sont égaux je pense. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:32 | |
| L'égalité est une chimère du monde moderne. | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:34 | |
| - Miles Templi a écrit:
- L'avis de cette adolescente n'aura aucun effet sur DelpheS ni quiconque a étudié sérieusement l’œuvre de René Guénon (qui se compte sur les doigts d'une main dans ce forum). Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.
"Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"
(Sourate 39 - Az-Zumar : Les Groupes, verset 9) Saint Matthieu 11, 25-27 " Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l’avoir révélé aux tout-petits." | |
| | | Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:38 | |
| - Miles Templi a écrit:
- Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.
Ah oui, vous l'avez lu ? Dites-nous tout. | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:41 | |
| | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:42 | |
| Il semble que la voix de l'auteur du livre est passé au travers d'un" harmoniseur"... | |
| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:53 | |
| - Louis a écrit:
- Miles Templi a écrit:
- Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.
Ah oui, vous l'avez lu ? Dites-nous tout. J'évoque le sujet de ce forum et ses échanges. Pour la lecture du livre, il faudrait des raisons qui m'invitent à le faire. Et actuellement, en ce qui me concerne, rien ne m'incite à le faire. | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 16:55 | |
| - Miles Templi a écrit:
- L'égalité est une chimère du monde moderne.
l'égalité n'est pas une chimère, c'est le socle des valeurs de notre époque, et c'est bien. l'égalitarisme par contre est une idéologie qui peut causer beaucoup de dégâts. | |
| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 17:00 | |
| L'égalité n'existe nulle part. | |
| | | philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 17:02 | |
| - Miles Templi a écrit:
- Louis a écrit:
- Miles Templi a écrit:
- Quant au sujet du "Coran décréé", qu'il est rapide et clair de distinguer l’intelligence de la mauvaise foi.
Ah oui, vous l'avez lu ? Dites-nous tout. J'évoque le sujet de ce forum et ses échanges. Pour la lecture du livre, il faudrait des raisons qui m'invitent à le faire. Et actuellement, en ce qui me concerne, rien ne m'incite à le faire. Digne héritier de Guénon - Spoiler:
https://media3.giphy.com/media/KWzzTbkhDvmQU/giphy.gif | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 17:03 | |
| - Miles Templi a écrit:
- L'égalité n'existe nulle part.
l'égalité existe mais elle est bafouée peut-on dire. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 17:06 | |
| Déni de réalité ou contamination idéologique? Peu importe, c'est votre affaire. | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Jeu 17 Mai - 17:12 | |
| - Miles Templi a écrit:
- Déni de réalité ou contamination idéologique? Peu importe, c'est votre affaire.
oui bien sûr le déni de réalité ou la contamination idéologique c'est toujours l'autre avec vous. évidemment vos positions sont certainement certifiées par le syndicat majoritaire. | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Nouveauté livre : Le Coran décréé Ven 18 Mai - 11:28 | |
| - Miles Templi a écrit:
"Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"
(Sourate 39 - Az-Zumar : Les Groupes, verset 9) J'ai bien peur qu'Allah ne sache pas qu'il y a savoir (théorique livresque) et savoir (intérieur intuitif). Sur ce point il me semble bien que Guénon en sache plus qu'Allah. On peut donc être égaux, mais par vibration intérieure, telle une note "La" d'un violon qui, lorsqu'elle est jouée, fait automatiquement vibrer la corde "La" d'un piano qui est adjacent. Ceci dit, vous conviendrez avec moi qu'une infaillibilité qui se limite à l'ordre auquel elle appartient ne peut en aucun cas être une infaillibilité universelle et absolue. Alors, "la protection par l'infaillibilité", excusez-moi, mais c'est une pure fumisterie. Je n'avais jamais lu une telle formule aussi absurde sur l'infaillibilité avant les écrits de Delphes. Et après on s'étonne qu'il y ait des malades mentaux extrémistes qui se font exploser à droite à gauche au nom d'Allah ! Ils ont raison puisqu'ils sont protégés par l'infaillibilité de l'ordre auquel ils appartiennent! Justifié par Guénon qui va même jusqu'à écrire ceci: "on peut concevoir une infaillibilité qui, en raison du caractère particulier de la fonction à laquelle elle est attachée, concerne seulement telle ou telle branche de la doctrine, et non la doctrine dans son ensemble"D'un point de vue absolu il n'y a pas plus faillible que l'infaillibilité de Guénon! | |
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