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 Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?

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Lino
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Islam
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Islam




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MessageSujet: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyJeu 26 Avr - 9:34

Il y a un qui t'a rendu pécheur par son propre péché (Adam)

tu n'es pas responsable de ton salut , il y en a un qui est mort pour toi (Jésus)


est-ce là un raisonnement humain
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k11

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyJeu 26 Avr - 10:25

Pour vous, quand vous péchez , vous n'êtes pas responsable ??
Si vous voler votre voisin ou le tuer .... c'est pas vous qui l'avez fait?? et ce n'est pas un péché pour vous??

Adam et eve ont péchés ; la conséquence de leurs "propres péchés", ne nous rends pas pécheur !
Mais nous héritons du pêché original .

Oui, Le Christ est Mort ... pour nous sauver ;
Ainsi si "nous nous repentons sincèrement de nos péchés "
Sa grace et sa miséricorde, nous pardonnes.

Par exemple...:
vous avez volé votre ami...
Vous regrettez sincèrement votre acte ...
Vous allez voir votre ami en larmes et lui avoué Tout
Votre ami voyant votre regret profonds vous pardonnera
et vous demandera de ne plus recommencer...
soit:
vous acceptez son pardon ; et vous serez nettoyer de ce péché qui vous tourmentait (comme les âmes qui accepte la grace et le pardon de Dieu );
Ou alors malgré son pardon,
vous serez tellement honteux, que vous n'arrivez pas à accepter pleinement son pardon sans avoir essayé de lui remboursé ce que vous lui avez volé... (comme les âmes du Purgatoire)
Quant aux âmes damnées, elles, ne se repentent pas... mais cherche à justifier leurs actes.

Dire que nous ne sommes pas responsables de nos péchés et notre Salut ; ferait de nous des marionnettes entre les mains de Dieu, vous ne pensez pas?

A l'inverse de certains, qui pensent que "appuyer sur la gâchette pour tuer un homme" , c'est en fait Dieu qui le fait....
nous, nous n'avons pas ce genre de croyance .

Nous sommes pleinement responsable de nos actes ; péchés !
et sommes sauvés, par la Grâce et la miséricorde de Dieu (si nous nous repentons)

Tout hommes est pécheur , cher islam....
soit en pensée; en actes; en paroles..
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyJeu 26 Avr - 11:50

k11 a écrit:
Spoiler:


Quand on est chrétien on n'est ni responsable de nos péchés ni de notre justification


de telle croyances n'engendre que des Hitlers , Mussolini  ect..
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyJeu 26 Avr - 12:00

Hitlers avait la haine des catholiques mais le soutient du grand mufti de Jérusalem Mohammed Amin al-Husseini ( محمد أمين الحسيني) siffler https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
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k11

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyJeu 26 Avr - 12:19

Islam a écrit:
Spoiler:





clown2
Quand on veut sortir sa science...
On étudie au moins le sujet...

Si je dis que les musulman croient que le Salut, c'est de tuer physiquement des mécréants... C'est aussi absurdes que vos propos...

Vous réalisez que vous parlez de la Foi des autres , sans les connaîtrez et sans connaître leurs Foi...?

Dites moi, A quoi bon répondre à vos questions, vu que vous n'écoutez pas nos réponses...?

Bonne continuation dans vos monologues !
Revenez en revanche discuter, quand vous le voudrez réellement   :bisou:
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyJeu 26 Avr - 22:19

philippe bis a écrit:
Hitlers avait la haine des catholiques mais le soutient du  grand mufti de Jérusalem Mohammed Amin al-Husseini ( محمد أمين الحسيني)  siffler  https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini  

et quel est le rapport avec notre sujet
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 10:08

Islam a écrit:
Il y a un qui t'a rendu pécheur par son propre péché (Adam)

tu n'es pas responsable de ton salut , il y en a un qui est mort pour toi (Jésus)


est-ce là un raisonnement humain





Jésus est l'agneau de Dieu



Alors dites moi Jésus est Dieu ou agneau? entre Dieu et agneau une grande différence






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k11

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 11:43

Vous ne comprenez pas le language symbolique ?
voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Connaissez vous l'histoire d'Abraham ?
Le sacrifice qu'il allait offrir en tuant son Fils?
Dieu lui donna un agneau à la place...
Au lieu que son Fils meurt sacrifié ; c'est l'agneau qui pris sa place et fut sacrifié ....

Mais là nous partons en hors sujet cher islam... (le Fil de la discussion n'est pas cela... bien que..)


Dernière édition par k11 le Ven 27 Avr - 11:53, édité 1 fois
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 11:50

Spoiler:
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 11:55

Pour le christianisme, la liberté constitue indéniablement un élément nécessaire à
l’homme en tant qu’il lui appartient de conquérir son salut. S’il est impensable à un chrétien
de le nier, plus difficile est de conceptualiser ce qui apparaît comme une donnée indubitable
de la foi. Thomas d’Aquin (1224/5-1274), frère précheur et maître en théologie, s’est attelé à
cette tâche Il est acquis que la théorie de la liberté humaine de Thomas d’Aquin n’est pas déterministe. Dans chacune de ses œuvres, celui-ci accorde à l’homme de pouvoir se porter sur des contraires. Sans contestation possible, Thomas modifie sa conception de la liberté de l’homme tout au long de son enseignement. Dans le commentaire sur les Sentences, il accorde la primauté au libre arbitre : il lui accorde d’être un jugement libre de toute contrainte et de toute nécessité. À partir du De Veritate, l’Aquinate accorde la primauté à la voluntas, faculté appétitive et motrice de l’âme. Sans minimiser l’importance de l’arbitre, il en fait un acte, à savoir le choix de la volonté. Dans aucune œuvre, Thomas ne fait de la volonté un paradigme. Il n’en propose pas moins une définition aboutie. Il distingue la polysémie de la notion de potentia et accorde à la voluntas d’être à la fois une puissance et un acte ; précisément, il accorde à la volonté de vouloir naturellement mais librement et de choisir librement. Dans le De Malo et la Prima Secundae Pars, il théorise avec précision la différence entre la liberté de spécification et la liberté d’exercice En définitive, l’Aquinate définit la liberté comme l’apanage de la volonté. Il lui accorde d’être à la fois une faculté volontaire et désirante, d’avoir la maîtrise de ses actes et d’être libre de toute nécessité : la volonté peut vouloir ou ne pas vouloir. Mais il ne fait pas du choix un acte indifférent. Les innovations majeures thomasiennes portent sur l’intérêt croissant accordé à la métaphysique et à l’éthique. Dans la Summa theologiae, le dominicain enracine la liberté éthique dans une liberté psychologique et s’insère dans une métaphysique de l’agir qui permet la réalisation de l’être. La liberté se comprend à la fois comme potentiel à réaliser, comme pouvoir et comme acte dans le cheminement du retour à Dieu. Thomas accorde donc à l’homme d’être libre de devenir libre. https://tel.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/595478/filename/JeanMarc_Goglin_thA_se_EPHE_2011.pdf
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 17:59

la religion chrétienne est trop idéal elle ne peut pas etre praticable


Luc 6/29 :" 29. Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 18:28

La pensée de Martin Luther : La foi est un don de Dieu et qu’elle sauve seule.
La pensée de Jean Calvin : Puisque la foi est un don de Dieu et qu’elle sauve seule, certains sont prédestinés à se perdre : « Romains 9, 18 Ainsi donc Dieu fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut ».
La position catholique depuis Vatican II : « Gaudium et Spes 22, 5 : Dieu proposera à tous son salut par un moyen connu de lui ». Le moyen possible d’après le pape Benoît XVI (Spe Salvi, 47) : « La venue du Christ glorieux dans le passage de la mort ».       https://www.youtube.com/watch?v=6agwt5zi1ak
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petero

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 19:43

Islam a écrit:
Jésus est l'agneau de Dieu

Alors dites moi Jésus est Dieu ou agneau? entre Dieu et agneau une grande différence


Dans l'islam, on offre à Dieu chaque année un agneau, en sacrifice, en souvenir du sacrifice d'Isaas (que les musulmans remplace par Isaac). Voici le sens de ce sacrifice, relevé sur un site musulman :

Abraham tente alors d’immoler Ismaël (Psl) avant d’être stoppé par l’archange Jibril (Gabriel) et Ismaël fut remplacé par un bélier. Abraham (Psl) devait chosir entre entre l’amour de Dieu et l’amour de son unique enfant, à ce moment précis. Il a choisi l’amour de Dieu qui lui rend son fils Ismaïl (Pls).

En Jésus qui a pris la place du mouton, de l'agneau, c'est Dieu qui ses sacrifié par nous, par amour pour nous, pour nous délivrer des mains du diable, auquel nous nous livrons quand nous pêchons, le diable qui nous emporte avec lui dans les enfers. Pour nous délivrer des enfers, Dieu s'est livré au diable, qui l'a fait mourir, descendre dans le séjour des morts, ne sachant pas qu'il ressusciterait en faisant sortir les pécheurs qui vont lui faire confiance, de la mort.

Votre Issa à vous, il a sauvé sa vie, en mettant un pécheur à sa place, abandonnant tous les pécheurs, entre les mains du diable.
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 20:50

petero a écrit:

[i]Abraham tente alors d’immoler Ismaël (Psl) avant d’être stoppé par l’archange Jibril (Gabriel) et Ismaël fut remplacé par un bélier.

on le comprend aisément Allah a mis son serviteur Abraham à l'épreuve.

il n'y a rien de Commun que Dieu ait sacrifié son Fils . qui avait mis Dieu à l'épreuve?
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petero

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 21:16

Islam a écrit:
petero a écrit:

[i]Abraham tente alors d’immoler Ismaël (Psl) avant d’être stoppé par l’archange Jibril (Gabriel) et Ismaël fut remplacé par un bélier.

on le comprend aisément Allah a mis son serviteur Abraham à l'épreuve.

il  n'y a rien de Commun que Dieu ait sacrifié son Fils . qui avait mis Dieu à l'épreuve?

C'est Satan qui a soumis Jésus, le Fils de Dieu à l'épreuve, à la tentation, en le crucifiant, espérant que soit son Père le libérerait de la croix ; où soit qu'il descendrait de la croix.

31 De même, les grands prêtres aussi, avec les scribes, se moquaient de lui entre eux et disaient : " Il en a sauvé d'autres, il ne peut se sauver lui-même. 32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions ! (Marc (CP) 15)

Ces grands prêtres, c'étaient, comme l'a dit Jésus, des fils du diable. C'est leur père le diable, qui les a inspiré de faire crucifier Jésus, le Fils de Dieu. C'est le même Satan leur inspire de dire à Jésus : "que le Christ, le roi d'Israël descende maintenant de la croix, afin que nous croyions". Il l'a fait souffrir incroyablement, pour qu'il abandonne les hommes qu'il était venu sauver ; ce que Jésus n'a pas fait, car son amour pour nous et Dieu son Père qui l'avait envoyé nous sauver, était grand. Il nous a aimé jusqu'à mourir d'amour pour nous.

C'est dommage que les musulmans soit empêché de comprendre ce grand amour de Dieu pour nous, qui a supporter cette incroyable souffrance que le diable lui infligeait, ne se sauvant pas, pour nous rejoindre avec tous les morts, là où le diable retenait prisonnier les morts, dans les enfers.

On voit de qui vient l'Islam, qui fait croire ce que le diable voulait qu'il arrive, que Jésus se sauve, mettant quelqu'un d'autre à sa place.
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 22:57

petero a écrit:


C'est Satan qui a soumis Jésus,


D'aprés votre foi Jésus est Dieu . alors comment Satan éprouve Dieu


tu parles n'importe quoi


Jésus homme , prophète , Dieu , Fils de Dieu , agneau on ne comprend plus rien



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petero

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyVen 27 Avr - 23:14

Islam a écrit:
petero a écrit:


C'est Satan qui a soumis Jésus à l'épreuve

T'arrête de falsifier mes paroles !!!  

Satan n'a pas soumis Dieu, il a crucifier sa Parole, comme si quelqu'un pour les musulmans, frappait le Coran, avec un couteau ; sauf que le Coran ce n'est pas la Parole de Dieu parlant à travers un corps humain, c'est la Parole de Dieu, parlant à travers un livre. Il est évident qu'un livre qui reçoit des coups de couteau, il ne va pas souffrir, alors que la parole de Dieu devenu homme, quand la flagelle, dans son corps, elle ressent ces souffrance qu'on inflige à son corps.

Oui, Dieu a été mis à l'épreuve dans sa Parole devenu homme, par Satan qui voulait pousser Dieu à abandonner la mission qu'il était venu remplir.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 0:02

A mon sens, nous sommes responsables de nos pechés et de notre salut,

mais on ne doit jamais se croire comptable des fautes des autres. Quoi qu en dise les commandements.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 10:29

Islam a écrit:


Jésus est l'agneau de Dieu

Alors dites moi Jésus est Dieu ou agneau? entre Dieu et agneau une grande différence

encore, vous écrivez la même chose dans un autre fil.

vous croyez vraiment que Jésus a de la laine qui lui pousse sur le dos ?

Islam a écrit:

Quand on est chrétien on n'est ni responsable de nos péchés ni de notre justification

de telle croyances n'engendre que des Hitlers , Mussolini ect..

vous avez tout à fait raison d'écrire que de ne pas ce sentir responsable, notamment de ses péchés, ou des morts que nous pourrions faire, engendre des Hitlers, Mussolini, ect..

pourtant la repentance fait totalement parti de la religion chrétienne.

vous avez raison, mais c'est aussi pour cela que le Coran ne m'a pas convaincu, bien trop humain et charnel pour être de Dieu.

bien que, je l'écris avant une remarque tout à fait charnel, bien-sûr la création (la terre et ceux qui y habite) sont de Dieu, il n'empêche que ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'esprit est esprit, ce n'est pas le même plan.
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 21:59

Qui désigne Jean Baptiste



Celui qui vient aprés moi est plus fort que moi







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Lino

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 22:03

Bonsoir Islam,

Pour nous Saint Jean Baptiste parle de Jésus.

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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 22:14

Lino a écrit:
Bonsoir Islam,

Pour nous Saint Jean Baptiste parle de Jésus.


Non cher Lino c'est faux.


Jésus et Jean étaient cousins et se connaissaient depuis leur tendre enfance.

Et ils vivaient à la même époque et dans le même pays.Ils avaient presque le même age

s'il visait Jésus il l'aurait cité nommément .


fraternellement




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humanlife

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 22:16

confused
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Lino

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 22:24

Islam a écrit:
Spoiler:


Dans le récit que nous avons de ces faits Jésus rejoint physiquement Saint Jean Baptiste peu de temps après... comme prophétisé par Saint Jean Baptiste.

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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 22:26

humanlife a écrit:
confused




Ce qui confirme encore plus mon point de vue est le suivant


-l'indépendance totale des disciples de Jean vis à vis de Jésus. et Jésus ne les a jamais obligés de se dessaisir de leur maitre Jean baptiste.


en les voit quand les disciples demandaient à Jésus de leur enseigner à prier comme Jean avait enseigné ses propres disciples

-quand Jean a envoyé deux de ces disciples à Jésus

-et quand Jean a été décapité , ses disciples sont venus en informé Jésus






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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 22:32

Lino a écrit:




Dans le récit que nous avons de ces faits Jésus rejoint physiquement Saint Jean Baptiste peu de temps après... comme prophétisé par Saint Jean Baptiste.


Si Jésus était celui qui devait venir Jean n'aurait pas raté l'occasion de le présenter au peuple pendant le baptême de Jésus.



Or Jean n'en a pas soufflé mot ( dans les synoptiques) ; le 4 livre rattrape et corrige aux synoptique en mettant sur la bouche de Baptiste: voici celui dont je vous ai parlé , je ne le connaissait pas hier . maintenant je le connais




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petero

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 23:04

Islam a écrit:
Spoiler:

Oui, Jean Baptiste connaissait Jésus son cousin, sauf qu'il ne savait pas que Jésus serait le Messie. Admettons qu'Emmanuel MACRON soit ton voisin, depuis 15 ans. Tu connaissais Emmanuel MACRON, sans savoir qu'un jour il serait président de la République Very Happy
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 23:18

Islam a écrit:
Spoiler:
       Mt 3, Mc 1, Lc 3 : le baptême de Jésus         Marc

1, 9 Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée et se fit baptiser par Jean dans le Jourdain. 10 A l'instant où il remontait de l'eau il vit les cieux se déchirer et l'Esprit, comme une colombe, descendre sur lui. 11 Et des cieux vint une voix : ''Tu es mon Fils bien aimé, il m'a plu de te choisir.''


Matthieu

3, 13 Alors paraît Jésus, venu de Galilée jusqu'au Jourdain auprès de Jean pour se faire baptiser par lui. 14 Jean voulut s'y opposer : ''C'est moi, disait-il, qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui vient à moi !'' 15 Mais Jésus lui répliqua : ''Laisse faire maintenant : c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice.'' Alors, il le laisse faire. 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici qu'une voix venant des cieux disait : ''Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir.''


Luc

3, 21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait ; alors le ciel s'ouvrit ; 22 l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : ''Tu es mon fils, moi aujourd'hui, je t'ai engendré.''
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptySam 28 Avr - 23:21

Évangile de Jésus Christ selon saint Jean (1, 29-34)
Comme Jean Baptiste voyait Jésus venir vers lui, il dit: «Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde; c’est de lui que j’ai dit: Derrière moi vient un homme qui a sa place devant moi, car avant moi il était. Je ne le connaissais pas; mais, si je suis venu baptiser dans l’eau, c’est pour qu’il soit manifesté au peuple d’Israël.»
Alors Jean rendit ce témoignage: «J’ai vu l’Esprit descendre du ciel comme une colombe et demeurer sur lui. Je ne le connaissais pas, mais celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau m’a dit: “L’homme sur qui tu verras l’Esprit descendre et demeurer, c’est celui-là qui baptise dans l’Esprit Saint.” Oui, j’ai vu, et je rends ce témoignage: c’est lui le Fils de Dieu.»
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 8:23

petero a écrit:
Spoiler:


n'est convainquant du tout

l'indépendance totale des disciples de Jean vis-à-vis jésus prouve que Jean baptiste parlait d'un tiers qui n'était pas encore venu
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 8:32

philippe bis a écrit:
Spoiler:


Cher Philippe bis . il est trés utile de suivre l'évolution du récit du baptème de Jésus:


1-En Marc il est le plus fiable , Jésus est venu se faire baptiser comme tout le monde.


2-dans le traducteur de Mathieu : il marque son hésitation en mettent sur la bouche de Jean : " c'est moi qui devait etre baptisé par toi


3-Luc : nous dit Jésus est baptisé mais ne nous parle pas de qui l'a baptisé . il raconte que Jean avait été déjà mis en prison


4-Jean : omet intentionnellement le baptême de Jésus



tout cela montre que le baptême de Jésus par Jean écarte tout soupçon que Jésus serait le Messie
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petero

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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 8:44

Islam a écrit:
n'est convainquant du tout

l'indépendance totale des disciples de Jean vis-à-vis jésus prouve que Jean baptiste parlait d'un tiers qui n'était pas encore venu

Ce n'est pas convaincant parce que tu n'a pas envie d'être convaincu, mais de nous convaincre que Jean le Baptiste annonçait ton prophète Very Happy

Quand Jean le Baptiste sera en prison, devant cette épreuve, il va avoir des doutes que Jésus était vraiment le Messie qu'il avait annoncé, celui que les juifs attendaient. Il va alors envoyé ses disciples interroger Jésus :

"Jean, dans sa prison, ayant entendu parler des œuvres du Christ, lui envoya dire par ses disciples: " Etes-vous celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?

" Jésus leur répondit: " Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont guéris, les sourds entendent, les morts ressuscitent, les pauvres sont évangélisés.

Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute! (Matthieu 11, 2-6)


Jésus a confirmé ici, aux disciples de Jean, qu'il était bien celui qui devait venir, qu'il était bien celui que Jean le Baptiste avait annoncé, celui pour lequel Jean Baptiste préparait le chemin, l'Agneau de Dieu, venu pour enlever le péché du monde.

Ton prophète n'est qu'un usurpateur, un voleur, un brigand, qui cherche à détourner du véritable Jésus, le Bon Pasteur, Dieu descendu du Ciel comme il l'avait promis, pour nous arracher des mains du diable, dans lequel ton prophète remets les musulmans.

Ton prophète, c'est un envoyé de l'ennemi dont parle Jésus ici :

"Et les serviteurs du maître de maison vinrent lui dire: " Maître, n'avez-vous pas semé de bonne semence dans votre champ? D'où vient donc qu'il s'y trouve de l'ivraie? (le Coran et les musulmans) " Il leur dit: " C'est un ennemi qui a fait cela. (Matthieu 13, 27-28)

C'est alors que les Apôtres vont demander à Jésus, s'il veut qu'ils arrachent cette ivraie, qu'il fasse disparaître l'Islam, et les musulmans, les sujets de l'ennemi de Jésus :

" Les serviteurs lui disent: " Voulez-vous que nous allions la ramasser? (Matthieu 13, 12)

Et voici ce que Jésus répond :

"Non, dit-il, de peur qu'en ramassant l'ivraie vous n'arrachiez aussi le froment. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et au temps de la moisson je dirai aux moissonneurs: Ramassez d'abord l'ivraie, et liez-la en bottes pour la brûler; quand au froment, amassez-le dans mon grenier. (Matthieu 13, 29-30)

C'est ce qui explique que les musulmans n'ont pas disparus, qu'ils sont toujours là, car Jésus n'a pas voulu que les chrétiens les fassent disparaître, de peur qu'en les faisant disparaître, on fasse disparaître les chrétiens, qui se battant avec les musulmans, auraient eux-mêmes été tués par les musulmans. D'autant plus qu'il arrive que des musulmans se convertissent, arrive à sortir des mains de l'ennemi de Jésus, qui a semé l'Islam pour essayer d'étouffer le christianisme. Dans les musulmans, il y a des hommes bons, qui ne cherchent pas à tuer les chrétiens qui ne veulent pas devenir musulmans, qui respectent les chrétiens.

Jésus est vraiment le Messie, qui n'est pas venu pour régner sur un trône humain, mais dans le coeur de ses brebis qu'il désire sauver, arracher des mains des mauvais pasteurs, ces brigands, que sont ceux qui prêchent l'Islam pour tromper les brebis de Jésus.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 8:59

Islam a écrit:
Spoiler:

"Comme le peuple s'y attendait, et que tous se demandaient dans leurs coeurs, relativement à Jean, s'il n'était pas le Christ, Jean, s'adressant à tous, dit: " Moi, je vous baptise avec l'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et dont je ne suis pas digne de délier la courroie de ses sandales; lui, il vous baptisera dans l'Esprit-Saint et le feu. Dans sa main est le van pour nettoyer son aire et amasser le froment dans son grenier, et il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. " Par ces exhortations donc, et beaucoup d'autres, il annonçait au peuple la bonne nouvelle....  Or, quand tout le peuple eut reçu le baptême, et que Jésus qui avait été baptisé priait, le ciel s'ouvrit, et L'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et du ciel il y eut une voix: " Tu es mon Fils bien-aimé: en toi j'ai mes complaisances.  (Luc (3, 15-21)

"Et Jean rendit témoignage en disant: "J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui. Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint. Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean 1, 32-34)

"Mais Hérode le tétrarque, repris par lui au sujet d'Hérodiade, la femme de son frère, et au sujet de tous les méfaits que lui, Hérode, avait commis, en ajouta un à tous les autres, en enfermant Jean en prison. (Luc, 3, 19-20)


C'est après que Jésus se soit fait baptiser après tout le peuple par Jean, qu'Hérode fit arrêter Jean pour le jeter en prison.

Jésus comme il l'affirmera lui-même à la femme de Samarie qu'il va rencontré, était bien ce Messie que les juifs attendaient et que Jean va baptiser, avant d'être emprisonné par Hérode. Jean qui en prison va douter que Jésus soit le Messie, envoyant ses disciples interroger Jésus qui va leur confirmer qu'il est bien le Messie qui devait venir délivrer les brebis, des mains des mauvais pasteurs.




(Luc (CP) 3)
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 9:11

petero a écrit:

quand tout le peuple eut reçu le baptême, et que Jésus qui avait été baptisé priait, le ciel s'ouvrit, et L'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et du ciel il y eut une voix: " Tu es mon Fils bien-aimé: en toi j'ai mes complaisances.  (Luc (3, 15-21)

")


Tu te contredis mon cher Pétéro et tes évangiles sont en totale contradiction.

tu viens de me dire que Jean ne connaissait pas que Jésus était le Messie


Or le texte, selon lequel est voix se fit entendre des cieux: voici mon fils bien aimé en qui mon ame prend plaisir"; est un condensé de deux textes célèbres annonçant le Messie : Psaume 02 et Essaie 42.


si vraiment cette voix s'est entendre du ciel personne n'aurait hésité sur l'identité messianique de Jésus. or tout les textes de l'évangile prouvent qu'on était pas sur que c'était le Messie.


A commencer par Jean , qui a envoyé deux de ses disciples de sa prison lui demandant : es-tu celui qui devait venir ou devons nous en attendre un autre.


cet autre c'est le Messie , c'est Muhammed (saws)









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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 9:26

Islam a écrit:
petero a écrit:
ote="petero"]
quand tout le peuple eut reçu le baptême, et que Jésus qui avait été baptisé priait, le ciel s'ouvrit, et L'Esprit-Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et du ciel il y eut une voix: " Tu es mon Fils bien-aimé: en toi j'ai mes complaisances.  (Luc (3, 15-21)

")


Tu te contredis mon cher Pétéro et tes évangiles sont en totale contradiction.

tu viens de me dire que Jean ne connaissait pas que Jésus était le Messie


Or le texte, selon lequel est voix se fit entendre des cieux: voici mon fils bien aimé en qui mon ame prend plaisir"; est un condensé de deux textes célèbres annonçant le Messie : Psaume 02 et Essaie 42.

si vraiment cette voix s'est entendre du ciel personne n'aurait hésité sur l'identité messianique de Jésus. or tout les textes de l'évangile prouvent qu'on était pas sur que c'était le Messie.[/spoiler]

Non, parce que seul Jean le Baptiste a entendu cette voix proclammée que Jésus était le Fils de Dieu, et il a témoigné ensuite, que celui qui l'avait envoyé, lui avait dit que celui qui viendrait jusqu'à lui se faire baptiser, et sur lequel il verrait une colombe descendre, c'était celui là, celui qui était plus grand que lui, car le Messie, venu pour ôter les péchés du monde.

Jean, en prison, a douté, parce que Jésus n'es pas venu le délivrer de sa prison, parce que Jésus n'était pas venu délivrer ceux qui étaient prisonnier des hommes, mais ceux qui étaient prisonnier du diable, de Satan. Jésus, le jour de sa mort, que tu as reconnue, va descendre sans le séjour des morts délivrer des mains de Satan, Jean son cousin, pour le ressusciter avec lui et tous ceux qui avaient été enfermés dans la mort par Satan

Islam a écrit:
cet autre c'est le Messie , c'est Muhammed (saws)

Non, et la preuve c'est que Mohamed, mis à part réussir à fendre la lune (ce qui est une invention), il a été bien incapable de faire tout ce que le messie devait faire et qu'a fait Jésus, jusqu'à ressusciter des morts. Ton prophète, si Jésus n'étais pas descendu dans les enfers, le délivrer, il serait encore prisonnier du diable, sauf s'il n'a pas voulu suivre Jésus qui lui a tendu la main pour le sauver, comme il l'a tend à tous les musulmans qui descendent dans la mort où Jésus nous a tous rejoint pour nous en faire sortir, quand nous croyons en Lui.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 12:13

Que savons-nous sur la relation de Jésus et de Jean Baptiste ?
Les Évangiles ne nous relatent que deux événements mettant en scène les deux hommes :
- le baptême de Jésus par Jean Baptiste ;
- la rencontre entre Jésus et des disciples que Jean Baptiste, alors emprisonné, a envoyés auprès de lui pour lui demander s’il est vraiment le Messie (« Celui qui doit venir »).

Il est aussi question — mais seulement chez Luc — de la naissance merveilleuse de Jean Baptiste. Nous en reparlerons.

C’est bien peu
. Et on peut s’étonner que les Évangiles ne relatent pas d’autres rencontres entre ces deux figures supposées être très proches. C’est sans doute l’indice de la forte concurrence qui régnait à l’époque entre les deux courants de prédication...

Les deux hommes sont cousins. Jean Baptiste est l’aîné de Jésus. Il a (en théorie) six mois de plus que lui. Ils ont eu tous les deux une naissance « miraculeuse ». On sait que l’Ange Gabriel a annoncé à Marie qu’elle allait accoucher d’un enfant divin en restant vierge. Le même Ange Gabriel a aussi annoncé une incroyable nouvelle à la mère de Jean Baptiste, Élisabeth, à savoir qu’elle allait accoucher d’un prophète qui aura l’esprit et la puissance d’Élie... alors qu’elle a largement dépassé l’âge de mettre au monde un enfant... Ce récit nous vient de Luc. Il y a peut-être derrière cette similitude de naissance miraculeuse la volonté de rapprocher « deux êtres que tout oppose », comme on dit dans les histoires sentimentales.

On raconte même que Jean Baptiste, dans le ventre de sa mère, aurait « sauté de joie » en présence de Jésus dans le ventre de Marie lors d’une rencontre entre les deux femmes enceintes !

Tout semble fait pour accréditer l’idée de deux hommes qui sont comme des frères, unis à la vie à la mort pour le salut de nos âmes.

Jean Baptiste est supposé naître le 24 juin, à l’époque du solstice d’été. C’est la plus courte nuit de l’année et ce jour-là on célèbre... la fête de la musique depuis Jack Lang... et aussi la venue de l’été avec des feux de joie — les feux de la Saint Jean.

Jésus est lui supposé naître six mois plus tard, le 25 décembre, au solstice d’hiver. Mais l’on sait que ces deux dates semblent des constructions destinées à faire coïncider les fêtes chrétiennes avec des fêtes païennes très anciennes. Voir à ce sujet mon article sur Noël Tout est faux à Noël mais il ne faut surtout pas le dire aux enfants !

On imagine qu’ils se sont fréquentés quand ils étaient enfants, mais rien ne l’atteste. Devenu adulte, Jean Baptiste se déplace dans le désert de Judée et sur les rives du Jourdain où il tend à exhorter les individus à une grande rigueur morale pour préparer « le Royaume de Dieu ». Il est assez probable que Jésus fut un de ses disciples.


Pour symboliser cette prise de conscience, Jean pratique le baptême, d’où le surnom qu’on lui attribue : Jean le Baptiste. En fait, l’immersion dans l’eau du Jourdain qu’il pratique n’est pas censée laver du pêché, mais marquer la volonté de l’individu de s’écarter du mauvais chemin. Ce baptême est très différent du futur baptême que pratiquera Jésus, lequel symbolise l’entrée dans le Royaume du Saint-Esprit. Pour cette raison ce baptême n’a lieu qu’une fois, alors que Jean Baptiste peut baptiser les mêmes individus plusieurs fois.

POURQUOI ?
La grande question que posent les spécialistes est : « Pourquoi Jésus vient-il se faire baptiser par Jean Baptiste ? ». Jésus est-il censé avoir pêché et s’être amendé ? Évidemment, non. Jésus ne vit pas dans le pêché. Pourquoi donc va-t-il voir Jean Baptiste pour se faire baptiser par lui ?

Cette relation entre Jean Baptiste et Jésus est tellement complexe que la scène du baptême, qui est la seule scène qui les réunit, n’a ni queue ni tête. La situation est incongrue, les dialogues minimalistes n’ont aucun sens...

Jean Baptiste, de son côté, n’avait peut-être pas vu sa mission comme cela. Il ne pensait sans doute pas que le Messie annoncé serait son contemporain, si proche de lui, un cousin, quasiment du même âge, autrefois un des ses disciples. D’où une question qu’il demandera à ses disciples d’aller poser à Jésus : « Es-tu celui qui doit venir ? ».

Malheureusement, Jésus est un peu gêné par ce genre de question, car nul ne peut lui-même dire « Je suis le Messie ». Autant aller tout de suite sonner à la porte du premier asile d’aliénés ! Il faut nécessairement que quelqu’un le dise à sa place. Or Jean Baptiste ne le dira pas.

Pour Jean Baptiste, Jésus n’est ni plus ni moins qu’un voyou et un imposteur !
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 13:03

jérémy261 a écrit:
Pour Jean Baptiste, Jésus n’est ni plus ni moins qu’un voyou et un imposteur !

:nawak:
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 13:35

oui c'est n'importe quoi, c'est comme si j'écrivais que les Ahlu-l-Kitâb était les descendants des Ahlu-l-Aïka.

ou encore que Abu Lahab est le petit-fils de Mâlik.. et aurait stipuler ne pas être l'ami de Maryam.

c'est vrai que dans ce cas là.. tu n'es pas responsable de ton péché ni de ton salut.. quand on crois en n'importe quoi difficile d'être responsable de quoi que ce soit.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 14:18

Islam a écrit:


Quand on est chrétien on n'est ni responsable de nos péchés ni de notre justification


de telle croyances n'engendre que des Hitlers , Mussolini  ect..





Non, pas quand on est chrétien. Quand on est CALVINISTE. Il s'agit d'une hérésie étrange dont vous trouverez ici la discussion dans un débat théologique.

Apprenez par l'écoute de ce débat à comprendre la foi chrétienne plutôt quie de raconter sans cesse n'importe quoi sur elle.

https://www.youtube.com/watch?v=sjRLfSbwlhY&t=141s

https://www.youtube.com/watch?v=CQ35U8XyLk0&t=1530s


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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 14:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Islam a écrit:

Quand on est chrétien on n'est ni responsable de nos péchés ni de notre justification
Non, pas quand on est chrétien. Quand on est CALVINISTE. Il s'agit d'une hérésie étrange dont vous trouverez ici la discussion dans un débat théologique.

a oui ? je ne connaissez pas cette subtile différence, j'ai vite réagit précédemment, mais en faite c'est bien, nous ne sommes pas responsable de notre péché et de notre salut si nous sommes comme un enfant :p

(par contre comme adulte, comme sage ou érudit, là non seulement de son propre salut mais aussi de celui des autres)
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 21:16

jérémy261 a écrit:
La grande question que posent les spécialistes est : « Pourquoi Jésus vient-il se faire baptiser par Jean Baptiste ? ». Jésus est-il censé avoir pêché et s’être amendé ? Évidemment, non. Jésus ne vit pas dans le pêché. Pourquoi donc va-t-il voir Jean Baptiste pour se faire baptiser par lui ?

La réponse est simple  Very Happy  C'était pour faire du baptême de Jean, le baptême d'eau, le signe sacramentelle du baptême qu'il allait donner, dans l'Eau qui a jaillit de son côté, avec le sang, et qui est la plongé dans la Vie éternelle, donnée dans l'Esprit, qui descendra du Ciel, sur le Corps de Jésus, l'Eglise, ses Apôtres et ses disciples.

Depuis, le baptême dans l'eau est devenu le signe sacramentel du baptême dans l'Esprit donné par Jésus, de la Nouvelle naissance, dans le sein de l'Eglise, pleine de grâce, pleine d'eau vive, à l'image du petit enfant qui va grandir dans l'eau, le liquide amniotique, dans le sein de sa mère.

La descente du Saint Esprit, est symbolisé pendant le baptême, par l'onction que le prêtre fait avec le Saint Chrème, sur la tête de l'enfant, après avoir versé l'eau du baptême sur sa tête.

C'est alors que le nouveau baptisé sort des eaux du baptême revêtus de l'Esprit Saint, ce même Esprit Saint qui va conduire juste après, Jésus au désert où il rencontrera le diable qui le tentera ; comme le nouveau baptisé retourne dans le monde, où il rencontrera le diable qui le tentera, devant s'appuyer sur la force du Saint Esprit qui est en lui, cette force reçu du Saint Esprit descendu en lui le jour de son baptême, et qui va devenir son paraclet, son compagnon de vie, le suivant partout.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 21:25

Croquin83 a écrit:
Spoiler:

Tout baptisé est appelé à se conduire comme un petit enfant qui compte sur son père pour le défendre des embûches du mal, d'autant plus qu'il retourne dans le monde, après avoir été baptisé, avec l'Esprit du Père des Cieux, qui lui a été donné, et sur lequel il va pouvoir compter, s'il fait appel à Lui, s'il s'appuie sur Lui, pour résister au tentations auxquelles le diable va le soumettre. Et s'il chute, parce qu'il se sera appuyé que sur lui-même, alors il reviendra voir son père, le dimanche à la messe, pour qu'il lui pardonne sa faute et surtout refasse ses forces, en renouvelant en lui le don de l'Esprit, de don de son Coeur donné dans le pain de Vie.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 22:25

petero a écrit:



Non, parce que seul Jean le Baptiste a entendu cette voix proclammée que Jésus était le Fils de Dieu,.


Tu inventes
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyDim 29 Avr - 22:32

Islam a écrit:
petero a écrit:



Non, parce que seul Jean le Baptiste a entendu cette voix proclammée que Jésus était le Fils de Dieu,.


Tu inventes

Non, car si tout le monde avait entendu, Jean n'aurait pas eux besoin de dire que Jésus était le Fils de Dieu, vu que tout le monde avait entendu Dieu le dire. Si Jean a donné ce témoignage, c'est que les autres ne savaient pas, n'ayant pas entendu la voix de Dieu.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyLun 30 Avr - 10:36

petero a écrit:
]

Non, car si tout le monde avait entendu, Jean n'aurait pas eux besoin de dire que Jésus était le Fils de Dieu, .


si vraiment cette voix s'était faites entendre des cieux


1-Jean Baptiste n'aurait pas envoyé de sa prison deux de ses disciples pour s'enquérir au sujet de Jésus s'il était celui qui devait venir ou en attendre un autre .

2-Tous les croyants dont leur témoignage nous est parvenu par l'évangile lui meme dans lequel vous croyez croyaient que Jésus n'était pas le Messie : il est Elie , Jean Baptiste , Jérémie ou un ancien prophète.

3-l'indépendance des disciples de Jean Baptistes vis-à-vis de Jésus prouvent qu'il n'était pas le Messie



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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyLun 30 Avr - 10:53

Islam a écrit:
Spoiler:

en faite, vous êtes en train de stipuler que le messie n'est pas le messie pour ceux qui en doute ou pense qu'il ne l'ai pas, comme cela a pu être écrit des disciples de Jean Baptiste.

je ne vois pas le problème, il est permis de ne pas croire en lui ou de douter d'une voix entendu des cieux.
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyLun 30 Avr - 11:03

Croquin83 a écrit:



je ne vois pas le problème, il est permis de ne pas croire en lui ou de douter d'une voix entendu des cieux.


ce n'est pas une question du libre choix mon cher croquin


le problème est que dans l'évangile Jésus ne s'est jamais montré comme le Messie quoique plusieurs chance lui a été donné pour le déclarer mais il ne l'a jamais fait


les moments forts de Jésus ; le baptème , l'institution des douze , le sermon à la montagne , le voyage à Tyr et Sidon et Césarée de Phillippe, sa guérison des lépreux , boiteux , des aveugles , sa multiplication des pains , sa résurrection de saint Lazare , sa rentrée à Jérusalem , sa présence dans le temple.


dans tous ces moments Jésus s'est abstenu d se dire Messie. Jésus n'est messie que dans les lettres de Paul

Jésus est venu annoncer le messie


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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyLun 30 Avr - 11:15

Les Chrétiens et catholiques n'ont pas à prouver, aux muslims, Celui qui fait l'objet de notre Foi, notre Seigneur et notre Dieu.

Il arrive parfois, que dans notre bonne ville de Foix, langue le doute fait partie intégrante de la FOI et que, à chaque fois, ils nous est demandé de poser des actes de FOI: JESUS, j'AI CONFIANCE EN TOI! :sts:

"Ils virent et ils crurent"
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Islam




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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyLun 30 Avr - 11:26

Arc-en-Ciel a écrit:
Les Chrétiens et catholiques n'ont pas à prouver, aux muslims,  Celui qui fait l'objet de notre Foi, notre Seigneur et notre Dieu.


fais attention chère arc-en-ciel en croyant Jésus est Dieu tu n'es plus chrétienne .

Jésus nous a invité tous à adoré le seul vrai Dieu et in n'est venu ni pour faire sa volonté , ni son pouvoir , ni pour servir sa propre gloire
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? EmptyLun 30 Avr - 11:33

Islam a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Les Chrétiens et catholiques n'ont pas à prouver, aux muslims,  Celui qui fait l'objet de notre Foi, notre Seigneur et notre Dieu.


fais attention chère arc-en-ciel en croyant Jésus est Dieu tu n'es plus chrétienne .

Jésus nous a invité tous à adoré le seul vrai Dieu  et in n'est venu ni pour faire sa volonté , ni son pouvoir , ni pour servir sa propre gloire

Si je ne suis plus chrétienne, alors je suis catholique. :sts:

Attention..... à quoi? Serais-je digne de devenir une martyr, en vous offrant mon cou? comme des milliers de chrétiens que vous massacrez de par le monde au nom de votre prophète?
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MessageSujet: Re: Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ?   Tu ne serais pas responsable de ton péché ni de ton salut ? ! ? Empty

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