| La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe | |
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Invité Invité
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 3:00 | |
| Si, ça explique quelque chose! Ça explique les observations en neuropsychologie clinique! Encore une fois, dites-moi quelles recherches vous avez faites sur l'intelligence animale. S. Thomas et Aristote ne comptent pas comme références. Votre théorie est une âme bouche-trou. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 7:36 | |
| - Citation :
- Encore une fois, dites-moi quelles recherches vous avez faites sur l'intelligence animale. S. Thomas et Aristote ne comptent pas comme références. 8)
Vous n'avez qu'à observer votre chien face à une saucisse interdite. Vous verrez ce qu'est l'intelligence animale ... Pour le reste, lisez la Recherche, Science et vie etc. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 13:13 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Si, ça explique quelque chose! Ça explique les observations en neuropsychologie clinique!
. Lesquelles? Notre théorie psychologique a comme effet de rendre compte et de la vie animale et de la vie humaine et de son intelligence. Lisez: comment se pose le problème de l'existence de Dieu de Tresmontant! Tandis que votre théorie ne fait que constater les lacunes cérébrales, sans rien e-x-p-l-i-q-u-e-r! |
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 22:48 | |
| Si vous ne comprenez pas que ma théorie a un pouvoir explicatif, vous me faites perdre mon temps.
Vous expliquez par une âme bouche-trou («soul of the gaps»), ce qui est un obstacle à la recherche scientifique. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Invité Invité
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:00 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Si vous ne comprenez pas que ma théorie a un pouvoir explicatif, vous me faites perdre mon temps.
Vous expliquez par une âme bouche-trou («soul of the gaps»), ce qui est un obstacle à la recherche scientifique. Pouvoir constatif tout au plus! Tandis que ma notion d'âme permet d'expliquer et la différence singe/homme et la dimension des troubles neurologiques. Votre affirmation est tout au plus gratuite!... |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:02 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Si vous ne comprenez pas que ma théorie a un pouvoir explicatif, vous me faites perdre mon temps.
Vous expliquez par une âme bouche-trou («soul of the gaps»), ce qui est un obstacle à la recherche scientifique. L'âme des plantes (par exemple) est juste un principe d'unité qui explique comment une plante, qui ressemble à une cathédrale gigantesque faite de molécules par nature aspirant à l'état minéral, tient debout et vivante. _________________ Arnaud
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:14 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- molécules par nature aspirant à l'état minéral
Donnez-moi vos SOURCES. :evil: J'ai justement emprunté un manuel de biologie végétale. On va voir si j'y trouve la force vitale. Une âme d'une plante! _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:17 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Sânkhya a écrit:
- Si vous ne comprenez pas que ma théorie a un pouvoir explicatif, vous me faites perdre mon temps.
Vous expliquez par une âme bouche-trou («soul of the gaps»), ce qui est un obstacle à la recherche scientifique. Pouvoir constatif tout au plus! Tandis que ma notion d'âme permet d'expliquer et la différence singe/homme et la dimension des troubles neurologiques. Votre affirmation est tout au plus gratuite!... Les faits sont les suivants: 1) Les techniques d'imagerie cérébrale montrent une corrélation entre l'activité mentale et l'activité neuronale. 2) Les lésions du cerveau sont corrélées avec des perturbations de l'activité mentale. Et la théorie est: Le cerveau produit l'activité mentale. Vous voyez donc que ma théorie va au-delà de la constatation, mais qu'elle rend compte des observations. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Invité Invité
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:20 | |
| - Sânkhya a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Sânkhya a écrit:
- Si vous ne comprenez pas que ma théorie a un pouvoir explicatif, vous me faites perdre mon temps.
Vous expliquez par une âme bouche-trou («soul of the gaps»), ce qui est un obstacle à la recherche scientifique. Pouvoir constatif tout au plus! Tandis que ma notion d'âme permet d'expliquer et la différence singe/homme et la dimension des troubles neurologiques. Votre affirmation est tout au plus gratuite!... Les faits sont les suivants:
1) Les techniques d'imagerie cérébrale montrent une corrélation entre l'activité mentale et l'activité neuronale.
2) Les lésions du cerveau sont corrélées avec des perturbations de l'activité mentale.
Et la théorie est:
Le cerveau produit l'activité mentale.
Vous voyez donc que ma théorie va au-delà de la constatation, mais qu'elle rend compte des observations. Elle ne rend malheureusement pas compte de la pensée sans image:CQFD! |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:20 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- molécules par nature aspirant à l'état minéral
Donnez-moi vos SOURCES. :evil:
J'ai justement emprunté un manuel de biologie végétale. On va voir si j'y trouve la force vitale.
Une âme d'une plante! Vous confondez "anima" = principe de vie et "esprit" = intelligence et volonté propres à l'homme. _________________ Arnaud
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:21 | |
| Le principe de la vie est l'organisation. Lisez Jacquard: «De la matière à la vie». _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:26 | |
| - Sânkhya a écrit:
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Le principe de la vie est l'organisation. Lisez Jacquard: «De la matière à la vie». C'est très insuffisant. Les mystères de cette unité dépassent la biochimie et tout cela n'aspire qu'à la décomposition. De toute façon, personne ne dit que l'ame végétative ou animale sonbt spirituelles. Ce n'est pas cela le problème: il y a juste une forme qui dépasse la matière pesante. _________________ Arnaud
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:30 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Les mystères de cette unité dépassent la biochimie et tout cela n'aspire qu'à la décomposition.
De toute façon, personne ne dit que l'ame végétative ou animale sonbt spirituelles.
Ce n'est pas cela le problème: il y a juste une forme qui dépasse la matière pesante. Non seulement c'est une force vitale bouche-trou, mais vous ne donnez même pas vos sources scientifiques. Parfois vous citez Oparine, mais pour moi ce n'est pas une référence. Je préfère les savants du monde libre _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:38 | |
| C'est un problème PHILOSOPHIQUE et non BIOCHIMIQUE.
Le biochimisque constate juste que tout cela est fait avec des atomes minéraux (C, H, N, O etc.) qui en elle-mêmes, ne se structurent pas en un édifice moléculaire de plus de 150 atomes (Clinochlore).
Ce sont en effet des INTERACTIONS FAIBLES, des liaisons électron/électron...
D'où vient cette unité, demandera le philosophe ? _________________ Arnaud
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Ven 24 Nov - 23:52 | |
| Allez-vous me donner vos sources? _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 0:19 | |
| - saint Zibou a écrit:
Elle ne rend malheureusement pas compte de la pensée sans image:CQFD! Dans la méthode expérimentale, quand on veut établir un lien de causalité entre deux variables, on en fait varier une, ceteris paribus, pour observer si l'autre varie. Eh bien c'est ce qui se passe en neuropsychologie, de manière accidentelle: la variable «cerveau» est modifiée par un accident, et on observe une modification correspondante de l'activité psychique. Cela inclut votre sacro-sainte pensée sans images. Un scientifique qui n'est pas biaisé conclurait ici à un rapport de causalité entre le cerveau et l'esprit. Il rejetterait le dualisme instrumental comme une complication inutile et non testable. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Invité Invité
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 0:31 | |
| - Sânkhya a écrit:
- saint Zibou a écrit:
Elle ne rend malheureusement pas compte de la pensée sans image:CQFD! Dans la méthode expérimentale, quand on veut établir un lien de causalité entre deux variables, on en fait varier une, ceteris paribus, pour observer si l'autre varie.
Eh bien c'est ce qui se passe en neuropsychologie, de manière accidentelle: la variable «cerveau» est modifiée par un accident, et on observe une modification correspondante de l'activité psychique. Cela inclut votre sacro-sainte pensée sans images.
Un scientifique qui n'est pas biaisé conclurait ici à un rapport de causalité entre le cerveau et l'esprit. Il rejetterait le dualisme instrumental comme une complication inutile et non testable. Il ne peut conclure immédiatement que cela vient du seul cerveau. Car, comment se fait-il que nous n'ayons aucun signe chez les animaux de la pensée sans image? Donc, l'hypothèse de l'âme instrumentale est la plus éclairante et non vos conclusions simplistes! Vous confondez rasoir d'Occam et simplisme... |
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 0:40 | |
| Parce que les animaux ont un cerveau moins développé que l'homme! _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Invité Invité
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 0:50 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Parce que les animaux ont un cerveau moins développé que l'homme!
Ce qui impliquerait des occurences réduites de pensée sans image, pas son absence! |
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Sânkhya
Messages : 800 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 1:00 | |
| Connaissez-vous le concept de propriété émergente? _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 6:40 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Allez-vous me donner vos sources?
Au plan scientifique, La recherche, Science et vie. Au plan philosophique, Aristote, Bergson, Oparine et surtout moi. Le philosophe ne s'appuie qu'en dernier lieu sur des autorités. Vous confondez avec la théologie. _________________ Arnaud
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Sam 25 Nov - 6:47 | |
| - Sânkhya a écrit:
- Connaissez-vous le concept de propriété émergente?
Absolument: comme l'ordinateur qui devient actif une fois complet. Un ordinateur a pour cause d'unité le projet de l'ingénieur. De manière interne, aucun de ses composants ne se décpompose. La vie est tout autre chose. Elle est faite en "pain d'épice", disait un biologiste, et son unité est improbable car chacun de ses structures, en soit, est faite pour se décomposer. Et pourtant, tout cela tient. Il y a une unité depuis votre doigt de pied à votre nez, et cette unité a de toute façon une cause interne. Pour les plantes, on peut y voir un cause purement biologique. Mais, pour l'homme, il y a l'esprit... _________________ Arnaud
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Mar 28 Nov - 13:10 | |
| Cher Peau d'âne, J'ai mis votre réponse dans le nouveau topic consacré à l'intelligence animale (en philosophie). _________________ Arnaud
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Peau d'âne
Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Mar 28 Nov - 13:21 | |
| Mercii c'était là où il fallait la mettre, je n'ai vue qu'après coup qu'il était mal placé mon post. Autrement suis une fille, donc le cher.... | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Mar 28 Nov - 13:47 | |
| Alors il faut changer de nom: Fourure de vison fait tout de suite plus féminin.. _________________ Arnaud
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Peau d'âne
Messages : 1981 Inscription : 28/06/2006
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Mar 28 Nov - 14:43 | |
| C'est pour ça qu'elle est bien contente d'être un âne.... | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Mar 28 Nov - 20:50 | |
| Pour ceux qui n'aurait pas suivi : Arcanes = Peau d'âne! ;) | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe Mar 28 Nov - 20:57 | |
| Ah ! _________________ Arnaud
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| Sujet: Re: La science n'offre point d'esperance au-dela de la tombe | |
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