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 Evangile de Marie apocryphe

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MessageSujet: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 18:19

De quelle Marie s'agit-il ?

https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/marie.html
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 18:25

évangile de marie?

ce n'est pas référencé par l'église officielle.

attention aux dérives sectaires.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 19:08

En pratique : Quelles sources sont attendues ? Comment ajouter mes sources ?


Marie-Madeleine par Le Caravage.
L'Évangile de Marie ou Évangile selon Marie1 est un texte gnostique, probablement du iie siècle. La principale source manuscrite est le codex de Berlin, qui en donne une version, lacunaire, en sahidique, un dialecte du copte. Deux fragments en grec du iiie siècle ont également été retrouvés.

Le titre en est écrit sur le colophon et Marie, disciple de Jésus est généralement identifiée, sans certitude, comme étant Marie de Magdala.

Ce texte est considéré comme un évangile apocryphe.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 19:13

évangile apocryphe, ce n'est pas un évangile officiel:

donc ce n'est pas l'église.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 21:55

Je crois me souvenir que cet évangile tente à montrer comment elle aurait été purifiée des 7 démons, suis plus très sûr, ça m'a plutôt l'air d'être une supposition de mystique
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 23:12

Les apocryphes contiennent parfois des éléments qui viennent confirmer ou compléter les canoniques : le bœuf et l'âne de notre crèche de Noël proviennent si mes souvenirs sont exacts du Pseudo-Matthieu et du Protévangile de Jacques.

Ils sont souvent très poétiques et inspirants. Ce serait dommage de les rejeter totalement. J'aime beaucoup l'évangile de Thomas, qui ressemble à une prise de notes, une collection des paroles du Christ, dont une grande partie se retrouve dans les Évangiles canoniques.

D'ailleurs je pense - mais Arnaud pourra peut-être le confirmer - que les apocryphes ne sont pas formellement interdits par l'Eglise, mais "mis de côté"... Une mesure de prudence devant des textes peut-être partiellement inspirés : ne pas recommander, mais ne pas condamner non plus.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty14/4/2018, 23:33

On peut tourner des belles phrases (il y a des spécialistes!), ce qu'il faut comprendre c'est que des évangiles apocryphes ce n'est pas l'église.

Peut-être pour des intellectuels c'est anecdotique, mais pour un croyant, la fidélité à l'église c'est important.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty15/4/2018, 07:31

Quand vous lisez un roman policier, ou une revue scientifique, ou un article sur les croyances des Sumériens, manquez-vous de fidélité à l'Eglise ? S'instruire n'est pas un péché.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty15/4/2018, 07:41

A condition de discerner (comme croyant) et de mettre les romans à leur place et la Révélation à sa place.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty15/4/2018, 08:10

Marc Hassyn a écrit:
Les apocryphes contiennent parfois des éléments qui viennent confirmer ou compléter les canoniques : le bœuf et l'âne de notre crèche de Noël proviennent si mes souvenirs sont exacts du Pseudo-Matthieu et du Protévangile de Jacques.

Ils sont souvent très poétiques et inspirants. Ce serait dommage de les rejeter totalement. J'aime beaucoup l'évangile de Thomas, qui ressemble à une prise de notes, une collection des paroles du Christ, dont une grande partie se retrouve dans les Évangiles canoniques.

D'ailleurs je pense - mais Arnaud pourra peut-être le confirmer - que les apocryphes ne sont pas formellement interdits par l'Eglise, mais "mis de côté"... Une mesure de prudence devant des textes peut-être partiellement inspirés : ne pas recommander, mais ne pas condamner non plus.

L'Eglise catholique ne nous empêche pas de lire les évangiles canoniques, comme elle ne nous empêche pas de lire les apocryphes. Par contre, ce qu'elle demande à ses fidèles, c'est de croire en ce qu'elle elle enseigne sur ces évangiles. La garantie que l'Eglise nous apporte, dans les explications qu'elle donne, c'est la vérité ; quand nous-mêmes, en essayant de comprendre ces évangiles, on risque de mal les comprendre.

Le magistère de l'Eglise, nous protège des erreurs d'interprétation. Le Seigneur n'était pas idiot, il savait que nombre d'hommes, quand ils auraient ses évangiles dans leurs mains, ils chercheraient à interpréter ses paroles, en prenant le risque de mal les comprendre. C'est pourquoi il a confié à son Apôtre Pierre et à ses successeurs, la mission de nous affermir dans ce que nous croyons ; c'est à dire de confirmer que ce que nous croyons, c'est la Vérité.

Pour être certain de ne pas se tromper dans notre interprétation de la Parole de Dieu, il faut passer notre interprétation au crible du magistère. Et il arrive parfois que le magistère après coup, reconnaissent que notre interprétation sans changer l'enseignement de l'Eglise, l'enrichit.

C'est exactement comme lorsqu'on croit avoir compris que le Seigneur nous appelait à le servir dans le ministère apostolique ; ce que l'on croit avoir compris doit être passé au crible de l'Eglise qui va confirmer l'appel, en nous appelant elle-même au ministère. Quelqu'un qui explique la Parole de Dieu alors qu'il n'a pas reçu mission de l'Eglise pour expliquer la Parole de Dieu, en faisant l'homme Elie, l'homélie, son explication n'est pas revêtu de l'autorité de l'Eglise. C'est pourquoi seul les ministres ordonnés, peuvent prêcher. Les fidèles laïcs, eux, ne prêchent pas, ils commentent la Parole de Dieu. Leur commentaires bien qu'il peut être intéressant, n'est revêtu d'aucune autorité.

Et quand il advient qu'un ministre ordonné dans ses prêches, contredit l'enseignement de l'Eglise, l'Eglise lui retire l'autorité qu'elle lui a donné le jour de son ordination, pour enseigner.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty15/4/2018, 17:55

Qui a décidé quels évangiles étaient apocryphes et ceux qui étaient canoniques et quand ?
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty15/4/2018, 21:49

Les évangiles canoniques sont ceux de Mathieu (le lettré des apotres), Pierre (Marc), Paul (Luc) et Jean (le disciple bien aimé).
Cela s'est donc décidé de façon assez évidente!.
Il y a eu quelques hésitations pour le nouveau Testament : le Pasteur d'Hermas a bien failli y entrer!
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty15/4/2018, 22:02

... et l'Apocalypse de Jean ne pas y entrer.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty16/4/2018, 18:14

Certaines rumeurs affirment que c'est Constantin qui a influencé le choix des évangiles canoniques.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty16/4/2018, 18:39

C'est inexact, puisque le canon est déjà fixé avant 70 (vraisemblablement en 51) en langue araméenne et dans l'Eglise de l'Orient. La bataille du Pont Milvius date de 312.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty26/1/2019, 17:56

Je retiens :

1 " Qu'est-ce que la matière ?

2 Durera-t-elle toujours ? "

3 Le Maître répondit :

4 " Tout ce qui est né, tout ce qui est crée,

5 tous les éléments de la nature

6 sont imbriqués et unis entre eux.

7 Tout ce qui est composé sera décomposé ;

8 tout reviendra à ses racines ;

9 la matière retournera aux origines de la matière.

10 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. "

C'est très moderne comme raisonnement
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty26/1/2019, 18:26

Saint Glinglin a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
C'est inexact, puisque le canon est déjà fixé avant 70 (vraisemblablement en 51) en langue araméenne et dans l'Eglise de l'Orient. La bataille du Pont Milvius date de 312.

C'est Irénée qui mentionne le premier à la fin du II ème siècle les évangiles canoniques.

En 140, Justin de Samarie n'en connaît aucun.

Irénée, c'est vers 180.
Avant il y Papias vers 115-130
et Irénée dit qu'ils ont été écrit par Mathieu, Marc, Luc et Jean!


           Papias, évêque de Hiérapolis (115-130), écrivit un ouvrage "Exégèse des Faits et Gestes du Seigneur", dont nous connaissons des extraits car ils sont cités par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire de l'Église". Voici ces extraits :
"Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
"Matthieu réunit donc en langue hébraïque les faits et gestes [du Seigneur] et chacun les traduit comme il en était capable."

On remarque la précision scientifique du témoignage. Papias précise bien que Marc a écrit sans ordre. Il attache donc de la valeur à ce que le témoignage soit précis et qu'on ne puisse le réfuter. Cela prouve que c'est aussi dans les milieux chrétiens de cette époque que l'on se préoccupait d'avoir des récits les plus sûrs possibles.

Signalons que Papias était assoifé de vérité. Il a ecrit d’après Eusèbe de Césarée3,39
"" Pour toi, je n'hésiterai pas à ajouter à mes explications ce que j'ai bien appris autrefois des presbytres et dont j'ai bien gardé le souvenir, afin d'en fortifier la vérité. Car je ne me plaisais pas auprès de ceux qui parlent beaucoup, comme le font la plupart, mais auprès de ceux qui enseignent la vérité; je ne me plaisais pas non plus auprès de ceux qui font mémoire de commandements étrangers, mais auprès de ceux qui rappellent les commandements donnés par le Seigneur à la foi et nés de la vérité elle-même. Si quelque part venait quelqu'un qui avait été dans la compagnie des presbytres, je m'informais des paroles des presbytres : ce qu'ont dit André ou Pierre, ou Philippe, ou Thomas, ou Jacques, ou Jean, ou Matthieu, ou quelque autre des disciples du Seigneur; et ce que disent Aristion et le presbytre Jean, disciples du Seigneur. Je ne pensais pas que les choses qui proviennent des livres ne fussent aussi utiles que ce qui vient d'une parole vivante et durable. ""

Remarquons bien qu'il ne dit pas qu'il ne connait rien sur ce qui etait enseigné (en particulier la rédaction des évangiles) : il ressort de ce qu'il écrit qu'il y avait des choses ecrites. Ils préferent les contacts humains directs, ce qui ne veut pas dire qu'il croit à la transmission orale, mais qu’il est facile de se rendre compte que rencontrer ceux qui ont vraiment vécu des faits permet de saisir l'accent de la vérité et aussi parfois plus de détails inedits!

             Irénée, évêque de Lyon, a écrit, dans les années 180-185, "Contre les Hérésies" dans lequel on trouve :
"Matthieu publia chez les Hébreux dans leur propre langue une Écriture d'Évangile, Pierre et Paul évangélisant à Rome et fondant l'Eglise ; après leur départ, Marc, le disciple et traducteur de Pierre, lui aussi nous a transmis par écrit la prédication de Pierre. Luc, le compagnon de Paul, mit dans un livre l'Évangile prêché par lui.  Enfin Jean, le disciple du Seigneur, celui qui a même reposé sur sa poitrine, a publié lui aussi l'Évangile, tandis qu'il vivait à Éphèse, en Asie. "
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty26/1/2019, 18:40

Le problème du canon est strictement occidental. En Orient, le Canon est fixé dès 62-65, ce qui implique que les 3 évangiles synoptiques et celui de Jean sont déjà mis par écrit dans leur langue originale araméenne. Mieux encore : le texte qui a servi à toutes les copies en vigueur dans les églises de l'Orient (c'est à dire en dehors de l'Empire romain) et qui est infiniment plus stable que les versions occidentales (variations infimes), est une copie du texte détenu par l'église de Jérusalem, donc déjà fixé antérieurement. Il s'est donc passé au maximum 30 ans entre les faits relatés par les évangiles et leur mise par écrit.

Nous, Occidentaux, ergotons depuis des siècles pour déterminer la date d'élaboration des Évangiles, pour la seule et unique raison que nous avons passé tout ce temps à nous regarder le nombril, croyant bêtement que nous sommes le centre du christianisme.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty26/1/2019, 18:50

L'histoire de sainte Anne et Saint Joachim, parents de la Vierge Marie, vient des évangiles apocryphes, et la tradition de l'Eglise a reconnu la validité de cette histoire puisque qu'ils sont reconnus saints.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty26/1/2019, 18:58

Nane a écrit:
L'histoire de sainte Anne et Saint Joachim, parents de la Vierge Marie, vient des évangiles apocryphes, et la tradition de l'Eglise a reconnu la validité de cette histoire puisque qu'ils sont reconnus saints.

La tradition de l'Eglise de l'Orient (Assyro-Chaldéens) a conservé les noms d'autres membres de la famille de Jésus (ses propres ascendants, mais aussi certains descendants de ses cousins.)
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty27/1/2019, 10:52

Saint Glinglin a écrit:
Primo, l'actuel Evangile de Marc n'est nullement en désordre.

La description de l'ouvrage fait plutôt penser à un évangile du style de Thomas.

Secundo, pour faire de Papias un successeur direct des Apôtres qui serait mort en l'an 130, on est obligé d'étirer la durée de leur apostolat bien au-delà de la durée moyenne d'un épiscopat.

Vous avez lu les textes donnés?
Ils ne parlent absolument pas de ce que vous dites!

Ils montre essentiellement le désir de rapporter la vérité.
Pour l'évangile de Marc c'était justement un de vos reproches que la chronologie ne correspondait pas!

De toutes façons c'est clair : on a des témoignages très précise sur l'origine des évangiles et on ne peut rien y faire. Bien sûr cela gène considérablement les athés en tout genre....
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty27/1/2019, 17:14

Saint Glinglin a écrit:
On a même un témoignage sur la création du monde, mon bon monsieur....

Ah vous allez loin pour réfuter un texte de Papias! La création du monde! Diantre!

Vous êtes commes tous les fanatiques athéistes : Glin glin "c'est pas vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! Cela ne peut être vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! Je ne veux pas que ce soit vrai c'est pas vrai! c'est pas vrai! c'est pas vrai! "

Notez que cela s'appele Methode Coué!

Mais qui pourrait vous prendre au sérieux?
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty28/1/2019, 15:03

Vous me rappelez tout à fait hitler parlant de paix!

Alors pour couper court à vos manoeuvres, je remet les textes quivous gènent tant!
Citation :
Papias, évêque de Hiérapolis (115-130), écrivit un ouvrage "Exégèse des Faits et Gestes du Seigneur", dont nous connaissons des extraits car ils sont cités par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire de l'Église". Voici ces extraits :
"Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
"Matthieu réunit donc en langue hébraïque les faits et gestes [du Seigneur] et chacun les traduit comme il en était capable."



Irénée, évêque de Lyon, a écrit, dans les années 180-185, "Contre les Hérésies" dans lequel on trouve :
"Matthieu publia chez les Hébreux dans leur propre langue une Écriture d'Évangile, Pierre et Paul évangélisant à Rome et fondant l'Eglise ; après leur départ, Marc, le disciple et traducteur de Pierre, lui aussi nous a transmis par écrit la prédication de Pierre. Luc, le compagnon de Paul, mit dans un livre l'Évangile prêché par lui. Enfin Jean, le disciple du Seigneur, celui qui a même reposé sur sa poitrine, a publié lui aussi l'Évangile, tandis qu'il vivait à Éphèse, en Asie. "
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty28/1/2019, 15:20

L'évangile de marc ,'est pas en désordre selon l'amicale des athéoistes fanatiques! Les mêmes qui disent que les évangiles ne correspondent pas chronologiquement

Cela vous gène, hein ces textes!

Mais vous pourrez baver dessus tant que vous voudrez, ils sont là.

Et puisque ces textes vous gènent tant, je vais mettre les autres
Origène a écrit:

                   Origène, né en 185, mort en 253 ou 254, dit dans son "Commentaire  sur Saint Matthieu" (écrit vers 245) :
"Comme je l'ai appris dans la tradition au sujet des quatre Évangiles qui sont aussi seuls incontestés dans l'Eglise de Dieu qui est sous le Ciel, d'abord a été écrit celui qui est selon Matthieu, premièrement publicain, puis apôtre de jésus-Christ : il l'a édité pour les croyants venus du Judaïsme, et composé en langue hébraïque. Le second [Évangile] est celui selon Marc, qui l'a fait comme Pierre le lui avait indiqué."


Il y en a d'autres! Rassurez vous!
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty29/1/2019, 20:51

Les croyants sont des petits qui heureusement savent qu'il n'y a pas besoin des avis des intellectueux en chaleur!
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 14:43

florence_yvonne a écrit:
De quelle Marie s'agit-il ?

https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/marie.html

De celui de Marie-Madeleine, disciple de Jésus-Christ et qui, finança son mouvement. Marie-Madeleine était très très proche de Jésus car, elle avait compris la mission de Jésus. C'était une femme d'une extrême intelligence. C'est elle qui guida les apôtres, après la mort symbolique de Jésus. Ce qui ne s'est pas fait sans heurts, puisque l'illettré de Pierre et quelques autres, misogynie oblige, l'ont vouée aux gémonies. C'est mon interprétation personnelle, au fil de mes lectures et, je ne demande à personne d'y adhérer...

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 17:23

Marie Madeleine était le disciple que Jésus préférait.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 17:45

florence_yvonne a écrit:
Marie Madeleine était le disciple que Jésus préférait.

Plutôt "la", non ? Bien évidemment, il ne s'agit pas de la prostitués repentie, mais d'une autre. Celle qu'il embrassait sur la bouche. Ce qui rendait fous furieux les misogynes qui parfois le suivaient...

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:14

Léonard de Vinci était persuadé que Marie Madeleine était mariée à Jésus, d'où son tableau

Evangile de Marie apocryphe La_cen10

Le corps de Jésus et du disciple à sa droite forment un V, les couleurs de leurs habits bleu et rouge sont inversés, et le visage de ce disciple que l'on pourrais prendre pour Jean à des traits clairement féminins. Bras contre bras, les deux ont les yeux fermés et le visage penché, comme s'ils étaient en communion.


Dernière édition par florence_yvonne le 13/2/2019, 18:17, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:16

Ce tableau montre une femme à droite de Jésus. C'est la Vierge Marie.

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:17

Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:22

florence_yvonne a écrit:
Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?

D'après le témoignage de saint Irénée, qui le tiens de saint Polycarpe, la Vierge Marie était incroyablement jeune d'apparence.

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce tableau montre une femme à droite de Jésus. C'est la Vierge Marie.

Non. La Vierge Marie n'a jamais figuré sur un tableau de la Cène. En tout cas pas sur celle peinte par De Vinci.

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:25

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?

D'après le témoignage de saint Irénée, qui le tiens de saint Polycarpe, la Vierge Marie était incroyablement jeune d'apparence.

Et saint Polycarpe, il le tiens de qui ? parce qu'il était Évêque de Smyrne (✝ 167), il n'a donc jamais connu Marie et la personne de qui il tiens cette information ne l'a jamais vu non plus.

Nulle part dans les évangile il est question de la présence de Marie lors de la cène.


Dernière édition par florence_yvonne le 13/2/2019, 18:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:26

florence_yvonne a écrit:
Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?

Flo, tu as 58 ans, mais tu ne les fais pas. La Vierge Marie devait avoir une cinquantaine d'années à cette époque.

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:27

La Vierge Marie devait avoir 50 ou 51 ans. 35 + 15 (ou 16).

Il semblerait donc que ce ne soit pas la Vierge Marie sur le tableau de la Cène. Maintenant, si Polycarpe l'a dit... Polycarpe était le disciple de Saint Jean (l’Évangéliste), il était donc particulièrement bien informé.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:29

Loup Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?

Flo, tu as 58 ans, mais tu ne les fais pas. La Vierge Marie devait avoir une cinquantaine d'années à cette époque.

Mais tu ne m'a jamais vu, sur mon avatar on peux voir le visage de ma sœur qui est morte à 49 ans sur la photo, elle était plus jeune.


Dernière édition par florence_yvonne le 13/2/2019, 18:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:31

Marc Hassyn a écrit:
La Vierge Marie devait avoir 50 ou 51 ans. 35 + 15 (ou 16).

Il semblerait donc que ce ne soit pas la Vierge Marie sur le tableau de la Cène. Maintenant, si Polycarpe l'a dit... Polycarpe était le disciple de Saint Jean (l’Évangéliste), il était donc particulièrement bien informé.

Polycarpe était Évêque de Smyrne (✝ 167), il n'a donc pas pu être le disciple de Jean.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:39

Jean est mort très âgé entre +100 et + 105. Polycarpe de Smyrne est né en +68/69 et mort martyr en +155.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:51

Marc Hassyn a écrit:
Jean est mort très âgé entre +100 et + 105. Polycarpe de Smyrne est né en +68/69 et mort martyr en +155.

Si Polycarpe est né en 68/69, il n'a pas pu connaître Saint-Jean l'Evangéliste, mort bien avant. Il aura probablement connu des disciples de Saint-Jean, qui avait fondé une école. Qu'il y ait eu des longévités exceptionnelles à l'époque romaine, et un fait. Ceci dit, l'espérance moyenne, était de 25 ou trente ans au plus...

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:52

florence_yvonne a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?

Flo, tu as 58 ans, mais tu ne les fais pas. La Vierge Marie devait avoir une cinquantaine d'années à cette époque.

Mais tu ne m'a jamais vu, sur mon avatar on peux voir le visage de ma sœur qui est morte à 49 ans sur la photo, elle était plus jeune.

Désolé de t'avoir confondue avec ta soeur.

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:52

je doute de la faillibilité de ces dates qui ne son tas bibliques et Polycarpe était évêque en 167
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:53

Loup Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu es sur ?

Sur le tableau, le visage de la femme est jeune, qu'elle âge avait Marie à cette époque là ?

Flo, tu as 58 ans, mais tu ne les fais pas. La Vierge Marie devait avoir une cinquantaine d'années à cette époque.

Mais tu ne m'a jamais vu, sur mon avatar on peux voir le visage de ma sœur qui est morte à 49 ans sur la photo, elle était plus jeune.

Désolé de t'avoir confondue avec ta soeur.

il ne faut pas. :bisou:
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:55

Wink Wink Wink

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 18:55

Les Eglises d'Orient fixent le décès de Saint-Jean en 100 ou 105 (suivant les sources). C'est tout de même incroyable : pour quelqu'un qui se veut catholique et assez hostile au protestantisme (si j'ai bien compris), tu reprends les lieux communs de l'exégèse officielle protestante.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 19:06

Jean a ordonné Polycarpe évêque et Polycarpe a ordonné Irénée, évêque de Lyon.

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 19:12

Marc Hassyn a écrit:
Les Eglises d'Orient fixent le décès de Saint-Jean en 100 ou 105 (suivant les sources). C'est tout de même incroyable : pour quelqu'un qui se veut catholique et assez hostile au protestantisme (si j'ai bien compris), tu reprends les lieux communs de l'exégèse officielle protestante.

Mais non. Paul le Cour ou jacques d'Arès et bien d'autres, ne sont pas réputés pour leur protestantisme forcené. Voyons.

Ps : Tu es au rite français ?

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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 19:23

Merci Arnaud. Et précisons que Irénée est venu à Lyon avec son propre exemplaire des Évangiles (qu'il connaissait évidemment par cœur, comme c'était alors la règle), exemplaire ensuite déposé dans le monastère Saint-Irénée de Lyon fidèlement recopié à chaque fois que son état de conservation diminuait. Le dernier exemplaire connu a été sauvé de la destruction par Théodore de Bèze lors du sac de la ville par les Protestants, et par les aléas de l'histoire a fini sa course à l’université de Cambridge : c'est le célèbre Codex de Bèze.
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 19:58

florence_yvonne a écrit:
je doute de la faillibilité de ces dates qui ne son tas bibliques et Polycarpe était évêque en 167

Ils se sont passé l'album photos !

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean a ordonné Polycarpe évêque et Polycarpe a ordonné Irénée, évêque de Lyon.
C'est dans le registre de quelle église ?

Non mais sérieux, c'est bien gentil, mais je préfère encore croire à la petite souris .
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MessageSujet: Re: Evangile de Marie apocryphe   Evangile de Marie apocryphe Empty13/2/2019, 20:28

L'air éthique a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je doute de la faillibilité de ces dates qui ne son tas bibliques et Polycarpe était évêque en 167

Ils se sont passé l'album photos !

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean a ordonné Polycarpe évêque et Polycarpe a ordonné Irénée, évêque de Lyon.
C'est dans le registre de quelle église ?

Non mais sérieux, c'est bien gentil, mais je préfère encore croire à la petite souris .

Vous me faites rire, parce que j'aurais pu écrire la même chose il y dix ans à peine. Je n'avais aucun argument à objecter, mais j'étais tellement sceptique que je me sentais autorisé à dénigrer sans preuve. Et je me croyais très malin...
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