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 Le pacifisme

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 20:58

Citation :
La meilleure façon de gagner une guerre, c'est de gagner les coeurs.

A Münich, Daladier et Chamberlain eurent leur coeur gagné par Monsieur Hitler. Vous avez raison, grâce à Monsieur Hitler et à la paix des coeurs, on a évité la guerre. Sad

Ma chère Jo,

Face à Amadinedjab qui prépare sa bombe pour assassiner un peuple, je suis bien sûr que votre parole fera de l'effet. Confused

Même l'Eglise ne vous suit pas sur cet angélisme car le pacifisme peut être la pire des idéologies lorsqu'elle se trouve face à un totalitarisme criminel.

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:12

1) Le coup de la bombe, on nous l'a fait avec les armes de destruction massive en Irak Rolling Eyes

2 Angélisme ? Bof On peut me dire tout ce qu'on veut, je m'en.... clown.....Je crois désespérément au message du Christ ..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:26

Citation :
crois désespérément au message du Christ ..

Mais le message du Christ est en cause.

Lorsqu'il fallu sauver l'Europe du Nazisme, des jeunes hommes se sont engagés pour le message du Christ et l'amour de l'humanité.

Et à Auschwitz, ils ont découvert en face ce pour quoi ils se battaient.

Saint François Xavier a commandé des guerres a des hommes qui se lamentaient, les bras ballants, suite à l'enlèvement de leur femmes et enfants par un rezzou musulman.

Le pacifisme est parfois un crime.

Resteriez vous en prière, les bras ballants, si votre fille était en train d'être violée?

Ne seriez-vous pas accusée de non assistance à personne en danger si vous disiez, lors de votre procès:

Citation :
Je crois désespérément au message du Christ ..

_________________
Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:41

Cette terre et l'histoire est une vallée de larmes. Mais si on veut sauver sauver l'avenir, il n'y a qu'une solution et c'est celle qui nous parait du point de vue humain la plus folle, la plus irréaliste :

Citation :
Je vois alors des mots : « Équité », « Amour » et « Justice ». La Dame dit :
« Tant que ces mots ne seront pas suspendus au-dessus de la tête des hommes et ne vivront pas dans leur cœur, la paix n’est pas en vue. »

sinon :
Citation :
« Ça, c’est le monde futur ; il est très dur. Le monde va s’autodétruire. »
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:44

Arnaud : la question "resteriez vous les bras ballants si votre fille était violée", est une question piège et de plus je crois bien qu'elle n'est pas très honnête. Entre un cas particulier, où forcément on vous répondra non, et une guerre qui met en cause des populations en guerre, il y a une différence de taille, et vous le savez bien. C'est exactement ce genre de question que l'on posait pour forcer les gens à être d'accord pour la peine de mort : "et si un tueur en série, tuait votre fille, ne seriez-vous pas pour la peine de mort ?. C'est de la manipulation ni plus ni moins.
Et que voudriez-vous que fasse Jo pour se préparer à une guerre sainte : qu'elle remplisse son garage de Kalachnikovs et de cocktails Molotov ? Qu'elle lance des cris de guerre contre tout ce qui n'est pas chrétien ? C'est absurde.
Les seule guerres acceptables, sont celles qui vous obligent à vous défendre parce que vous êtes attaqués. Celle de 39 -45 par exemple.
Mais là, pour l'instant, je ne vois pas d'armées. Je ne vois pas de déclaration de guerre, ni d'invasion.
priez plutôt pour la paix au lieu de prévoir des catastrophes. Et si l'ennemi vous attaque alors prenez les armes. Mais avant cela, je ne vois pas la nécessité de vous lancer dans des prophéties qui ne font que préparer à une haine que l'on peut toujours éviter.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:57

Ceci dit, chère Jo, vous remarquez:

On a des opinions très opposées mais on en parle sans se facher ! cheers

Chere Nelly,
Nous n'avons aucun pouvoir que les mots.

Nos mots ont dit, en 1970, que Pol Pot avait créé un paradis. Ils ont donc du pouvoir. Car ils ont désarmés les dirigeants occidentaux.

Vous dites donc:

Citation :
Mais là, pour l'instant, je ne vois pas d'armées. Je ne vois pas de déclaration de guerre, ni d'invasion.

Laissez vos mots dire que l'Iran n'est pas un danger et peut préparer sa bombe atomique et vous relirez un jours vos mots, comme Yves Montand à l'époque, en disant:

Ai-je participé, par mon opinion, à l'aveuglement général?

Mon idée a-t-elle abouti à laisser des criminels s'armer?

Suis-je une goutte de responsabilité dans la mort de millions d'innocents?

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Arnaud


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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, chère Jo, vous remarquez:

On a des opinions très opposées mais on en parle sans se facher ! cheers

Il nest pas interdit de défendre aprement nos convictions si ça n'entame pas l'estime qu'on a de notre interlocuteur.....Malheureusement, on a tendance de tout mettre dans un paquet-cadeau

Ce qui a pour conséquence que la liberté d'expression n'a jamais autant muselée et les gens etiquetés
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 21:59

Citation :
Et que voudriez-vous que fasse Jo pour se préparer à une guerre sainte : qu'elle remplisse son garage de Kalachnikovs et de cocktails Molotov ? Qu'elle lance des cris de guerre contre tout ce qui n'est pas chrétien ? C'est absurde.

Nous voudrions simplement que vous ouvriez les yeux, rien d'autre Idea

Citation :
Les seule guerres acceptables, sont celles qui vous obligent à vous défendre parce que vous êtes attaqués. Celle de 39 -45 par exemple.

Ah bon, parce que nous ne sommes pas attaqués ???

Et les twin towers, Bali, Beslan, Madrid, Londres, PARIS ??? Théo Van Gogh ???

Citation :
Mais là, pour l'instant, je ne vois pas d'armées. Je ne vois pas de déclaration de guerre, ni d'invasion.

Shocked Shocked Shocked What a Face

On en parle depuis des MOIS, sur SIX fils différents, et vous ne voyez RIEN ???
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 22:18

Nelly dit :
Citation :
Arnaud : la question "resteriez vous les bras ballants si votre fille était violée", est une question piège et de plus je crois bien qu'elle n'est pas très honnête. Entre un cas particulier, où forcément on vous répondra non, et une guerre qui met en cause des populations en guerre, il y a une différence de taille, et vous le savez bien. C'est exactement ce genre de question que l'on posait pour forcer les gens à être d'accord pour la peine de mort : "et si un tueur en série, tuait votre fille, ne seriez-vous pas pour la peine de mort ?. C'est de la manipulation ni plus ni moins.
Et que voudriez-vous que fasse Jo pour se préparer à une guerre sainte : qu'elle remplisse son garage de Kalachnikovs et de cocktails Molotov ? Qu'elle lance des cris de guerre contre tout ce qui n'est pas chrétien ? C'est absurde.
T'inquiète Nelly, le passé et les si...., je ne m'en encombre pas parcequ'ils entament l'espérance

Laurent a écrit:
Et les twin towers

Tiens, justement, c'est curieux ce que tu dis, hier en regadant le 11ème message (comme 11 septembre), voilà justement ce que j'ai trouvé :


11e Message
4 janvier 1947


Menace sur le monde
Je vois la Dame debout. Elle dit :
« Qu’ils cherchent donc un appui dans le vrai ! »
Elle me fait toucher le monde comme si je passais la main dessus et j’en ressens une épouvantable douleur. La Dame dit :
« Ça, c’est le monde actuel. »
Je passe de nouveau la main dessus. Je vois alors une image du monde tel qu’il m’est familier. Puis, l’image change et d’un seul coup, c’est devenu un monde totalement différent. La Dame dit :
« Ça, c’est le monde futur ; il est très dur. Le monde va s’autodétruire. »
La Dame dit ces derniers mots avec tristesse et comme si elle voulait avertir les gens : si vous continuez ainsi, le monde va s’autodétruire.


Rome, sois prévenue
La Dame prend ensuite, pour ainsi dire, le monde dans la main et le fait tourner. Elle dit :
« Il faudra que ça s’arrange, mais… »
Je regarde ce que me montre la Dame et je vois toutes sortes d’églises ; j’ai l’impression que ce ne sont pas des églises catholiques. Au milieu d’elles, je vois Rome. La Dame fait aller et venir de nouveau le doigt en signe d’avertissement et dit :
« Rome, sois prévenue ! »

Ensuite, je vois l’Église d’Angleterre ; c’est ce qu’il m’est donné de comprendre. J’ai l’impression qu’il va y avoir du changement.

Charité, équité, vérité
La Dame s’approche d’un pas et dit :
« Regarde ! »
Je vois tout à coup un bouquet de clochers de toutes sortes, très rapprochés les uns des autres. La Dame prend alors une courroie de fer. Elle la passe autour des clochers et attache ceux-ci en serrant bien. Nous regardons ensemble. Elle détache alors la courroie et dit trois fois de suite :
« En haut ! »
En disant cela, elle lève les mains à chaque fois un peu plus. Elle se met alors à écrire des mots au-dessus de l’église et je lis à haute voix : « Charité » ; elle place celui-ci en plein milieu, au-dessus des tours. Elle écrit ensuite à droite, mais un peu plus bas : « Équité ». Elle va ensuite vers la gauche et y écrit : « Vérité ».
Pendant ce temps, j’entends la Dame qui dit :
« Tout cela, en fait, on ne le trouve toujours pas. Combien de fois ne l’ai-je pas déjà dit ! »
Apitoyée, elle secoue la tête de droite à gauche.
Rome réapparaît tout d’un coup. La Dame me montre Rome et me dit :
« Je ne les avertirai jamais assez de mettre cela en pratique. »
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 22:25

Chère Jo,

Ce message donne une impression bizarre.

Mis ici, comme cela, à cet état de la discussion, c'est comme si vous répondiez à Laurent:

Citation :
Amadinejab prépare une bombe atomique?

Peu importe. Nous on a la prière.

Cela fait drôle, un peu comme ces personnes qui n'envoient pas leur enfant chez le médecin parce que Dieu peut le guérir.

Et voilà ce qu'en disait saint Ignace de Loyola:

Citation :
Prier parce que Dieu fait tout.

Agir comme si Dieu ne faisait rien.

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Arnaud


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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 22:31

Arnaud Dumouch a écrit:


Cela fait drôle, un peu comme ces personnes qui n'envoient pas leur enfant chez le médecin parce que Dieu peut le guérir.

luc
Citation :
Mais il leur dit : « Sûrement vous allez me citer le dicton : 'Médecin, guéris-toi toi-même. Nous avons appris tout ce qui s'est passé à Capharnaüm : fais donc de même ici dans ton pays !' » 24 Puis il ajouta : « Amen, je vous le dis : aucun prophète n'est bien accueilli dans son pays. 25 En toute vérité, je vous le déclare : Au temps du prophète Élie, lorsque la sécheresse et la famine ont sévi pendant trois ans et demi, il y avait beaucoup de veuves en Israël ; 26 pourtant Élie n'a été envoyé vers aucune d'entre elles, mais bien à une veuve étrangère, de la ville de Sarepta, dans le pays de Sidon. 27 Au temps du prophète Élisée, il y avait beaucoup de lépreux en Israël ; pourtant aucun d'eux n'a été purifié, mais bien Naaman, un Syrien. »
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 22:32

Tous mes fils (3) et mon mari vivent à Paris. Et moi-même je m'y rends souvent. Croyez-vous que je ne pense pas à la possibilité d'un attentat dans le métro ? Vais-je rester cloîtrée dans mon appartement ? Vais-je dire à ma famille de vivre au chaud sous une couette ? Et si, le terrorisme est inquiétant. Mais ma liberté , c'est d'actuellement assumer les risques, de rester digne, et de ne pas attiser la haine en bâtissant des discours nourris de haine.
Et puis si vous voulez continuer votre bagarre de mots, continuez là (et, pour information, dites moi, que faites vous donc vous pour éviter la guerre que vous entretenez dans votre imaginaire et dans celui des autres : vous avez formé une armée ? Vous êtes allé voir les Nations Unies ? Vous avez constitué un forum anti Islam ?) . Si les mots tuent, ceux qui tuent le mieux, ce sont ceux qui annoncent les guerres, qui entretiennent la haine, qui au pire, souhaitent tout ça afin d'avoir eu raison.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 22:46

Arnaud a écrit:
Chère Jo,
Ce message donne une impression bizarre.

Sans parler du fait que sortir des prophéties à un athée...enfin bref...

Puisque tu les aimes tant, Jo, alors je ne saurais trop te conseiller de BIEN relire La Salette et...Fatima, parce que ces dernières vont étrangement dans notre sens Idea

Si ca pouvait te dessiller un tant soit peu tes petites mirettes...

Nelly Emont a écrit:
Tous mes fils (3) et mon mari vivent à Paris. Et moi-même je m'y rends souvent. Croyez-vous que je ne pense pas à la possibilité d'un attentat dans le métro ? Vais-je rester cloîtrée dans mon appartement ? Vais-je dire à ma famille de vivre au chaud sous une couette ? Et si, le terrorisme est inquiétant. Mais ma liberté , c'est d'actuellement assumer les risques, de rester digne, et de ne pas attiser la haine en bâtissant des discours nourris de haine.
Et puis si vous voulez continuer votre bagarre de mots, continuez là (et, pour information, dites moi, que faites vous donc vous pour éviter la guerre que vous entretenez dans votre imaginaire et dans celui des autres : vous avez formé une armée ? Vous êtes allé voir les Nations Unies ? Vous avez constitué un forum anti Islam ?) . Si les mots tuent, ceux qui tuent le mieux, ce sont ceux qui annoncent les guerres, qui entretiennent la haine, qui au pire, souhaitent tout ça afin d'avoir eu raison.

Nous en reparlerons bientôt, n'ayez crainte, faites-moi confiance Idea

Quant à notre "guerre imaginaire", sous-entendu que nous ne sommes que des mythomanes complètement cinglés (et je passe sur les éternelles accusations de semer la haine), je vous signale, car vous ne semblez pas vraiment le réaliser, que cette guerre est en cours depuis un certain 11 Septembre 2001...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:03

Arnaud Dumouch a écrit:


Et voilà ce qu'en disait saint Ignace de Loyola:

Citation :
Prier parce que Dieu fait tout.

Agir comme si Dieu ne faisait rien.

Et pis d'abbord.....Qui te dit que je n'agis pas....

et qu'est pour toi l'agir.....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:05

L'Europe a soupé des guerres du XX° siècle et n'a plus le désir d'en vivre.

Afin de préserver la paix, elle désire se retirer de l'histoire et, pour se faire, elle se préocupe de croissance, pense pouvoir discuter de paix avec les islamistes, et nie le danger qui monte. Elle voit dans l'action US et la volonté d'exister qui s'y manifeste, de la paranoia et de l'impérialisme.

En Espagne, l'Europe a subi u attentat et s'est soumise. L'attentat est une chose. Il ne tue que peu de gens.

Mais la menace nucléaire de personnes et d'Eatat rêvant de la mort pour avoir la Vie éternelle, voici une chose qui mettra fin à beaucoup d'insouciance.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:28

Citation :
Et pis d'abbord.....Qui te dit que je n'agis pas....

et qu'est pour toi l'agir.....

A notre niveau, l'agir passe par la force des idées vraies.

Dire le vrai consiste à appelez "mal" le projet d'un homme qui se propose d'avoir une bomba atomique pour détruire une nation membre de l'ONU, ne craignant pas la réplique nucléaire prévisible, puisqu'il y a la vie éternelle.

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:35

Et bien moi, je ne sors pas du concret : les échanges fraternels inter-religieux pour arriver à se connaitre et s'estimer. Je considère que c'est le seul vrai agir ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:41

Citation :
Et bien moi, je ne sors pas du concret : les échanges fraternels inter-religieux pour arriver à se connaitre et s'estimer. Je considère que c'est le seul vrai agir

Avec les musulmans Thumright

Pas avec les islamistes. Ils vous prendrait pour une décadante, déjà soumise... Confused

Je crée un fil sur le pacifisme. Avec nos échanges.

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:54

Citation :
Avec les musulmans

Le dialogue islamo-chrétien ???

Tu as encore beaucoup d'illusions, Arnaud...

...ce qui nous renvoie à une certaine distinction entre islam et islamisme Mr. Green

on n'en sortira pas drunken
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et bien moi, je ne sors pas du concret : les échanges fraternels inter-religieux pour arriver à se connaitre et s'estimer. Je considère que c'est le seul vrai agir

Avec les musulmans Thumright

Pas avec les islamistes. Ils vous prendrait pour une décadante, déjà soumise... Confused

Je crée un fil sur le pacifisme. Avec nos échanges.

Avec tous ceux que je rencontre, y compris les musulmans. Le père Marie-Do disait qu'il n'y avait pas de hasard, que même une personne rencontrée dans l'ascenseur était due à la providence. Mais comme maintenant, personne ne se parle, cela contriste la providence
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Sam 18 Nov 2006, 23:55

Laurent a écrit:

...ce qui nous renvoie à une certaine distinction entre islam et islamisme Mr. Green

oui ;) ...et je ne veux pas relancer le débat, mais nous n'avons pas le choix que de la faire cette distinction, car c'est la réalité des rencontres avec des musulmans qui ne cautionnent pas l'islamisme, qui nous "oblige" à faire cette distinction.
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:04

non la seule distinction qui doit etre faite,est entre le musulman et l'islam.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:06

Citation :
oui ...et je ne veux pas relancer le débat, mais nous n'avons pas le choix que de la faire cette distinction, car c'est la réalité des rencontres avec des musulmans qui ne cautionnent pas l'islamisme, qui nous "oblige" à faire cette distinction.

Bon, je ne vais pas relancer la discussion à ce sujet, surtout que ce n'est pas le sujet du fil, je me contenterai donc de la conclusion de nos discussions précédentes y consacrées, à savoir que l'islam, ses dogmes et préceptes sont totalement incompatibles avec nos démocraties Idea

Et les différents rapports, études sondages, etc, tendent de plus en plus à démontrer que les muslims "modérés" ne sont pas si modérés que ca...ce qui ne veut évidemment pas dire que TOUS les musulmans sont des djihadistes, mais que nous assistons de plus en plus à un basculement des musulmans vers un radicalisme de plus en plus inquiétant :|

Toyjours est-il que nous attendons toujours de voir ces "modérés" manifester contre leurs frères djihadistes...
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:10

Nelly Emont a écrit:
Arnaud : la question "resteriez vous les bras ballants si votre fille était violée", est une question piège et de plus je crois bien qu'elle n'est pas très honnête. Entre un cas particulier, où forcément on vous répondra non, et une guerre qui met en cause des populations en guerre, il y a une différence de taille, et vous le savez bien. C'est exactement ce genre de question que l'on posait pour forcer les gens à être d'accord pour la peine de mort : "et si un tueur en série, tuait votre fille, ne seriez-vous pas pour la peine de mort ?. C'est de la manipulation ni plus ni moins.
Et que voudriez-vous que fasse Jo pour se préparer à une guerre sainte : qu'elle remplisse son garage de Kalachnikovs et de cocktails Molotov ? Qu'elle lance des cris de guerre contre tout ce qui n'est pas chrétien ? C'est absurde.
Les seule guerres acceptables, sont celles qui vous obligent à vous défendre parce que vous êtes attaqués. Celle de 39 -45 par exemple.
Mais là, pour l'instant, je ne vois pas d'armées. Je ne vois pas de déclaration de guerre, ni d'invasion.
priez plutôt pour la paix au lieu de prévoir des catastrophes. Et si l'ennemi vous attaque alors prenez les armes. Mais avant cela, je ne vois pas la nécessité de vous lancer dans des prophéties qui ne font que préparer à une haine que l'on peut toujours éviter.

J'approuve la totalité de ce post.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:12

Je ne fais aucune dictinction qualitative religieuse des gens que je rencontre : qu'ils soient musulmans, témoins de jéovah ou autre.

Etre pacifiste, ce n'est pas être gnangnan, c'est être intéressé, être curieux de l'autre et avoir envie d'établir des liens. Le pacifisme est mû par le désir. Il n'exclut pas la reconnaissane de l'identité de l'autre mais revendique la sienne
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:20

Vous sortirez un jour de votre rêve d'amour et de paix, le réel finira tôt ou tard par vous rattraper Idea

Ceci dit, vous nous critiquez sans cesse, alors j'aimerais bien que vous nous apportiez vos lumières, et surtout vos SOLUTIONS...

J'attends vos réponses :|
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:35

C'est là qu'intervient la foi mon cher Laurent car la solution c'est Dieu. Difficile pour vous de comprendre et difficile pour moi de vous l'expliquer mais il agit véritablement travers notre bonne volonté. Je l'ai maintes fois expérimenté à travers mes rencontres

J'ai souvent eu des rencontres fortes avec des gens innabordables avec qui j'ai gardé des liens durables quelle que soit leur religion

L'origine de la guerre est la peur. Le pacifiste n'a pas peur puisqu'il est mû par le désir. Moi, je n'ai peur de rien ni personne et ce que je vous dis est vrai
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philippe



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:39

Il n'y a pas de distinction entre Islam et Islamisme, Tant que les modérés ou non ont comme référence le Coran, la charïa et Mahomet. De même que tous les Allemands ayant voté pour Hitler n'étaient pas des SS. Mais c'était des nazis quand même. Et certains passages du Coran sont aussi explicites que Mein Kampht(sic).
Par contre, je m'interroge sur les musulmans sociologiques qui semblent quitter l'Islam sur la pointe des pieds. Alors une ruse, une "takia" ou bien sont-ils sincères ? Peut ont être dans l’espérance qu'un certain nombre finiront par se convertir ?
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:50

Moi, je sens bien qu'ils ont seulement besoin de reconnaissance et qu'on leur tende la main pour que beaucoup fassent tomber leurs barrières sinon se convertissent. Je ne vais pas raconter ou reraconter toutes les expériences que j'ai eues mais je me dis que si tout le monde en faisait autant, on éloignerait surement pas mal de problèmes

Bien sur, pour les fanatiques, c'est autre chose mais on n'en trouve pas que chez les musulmans.....
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:53

JCMD a écrit:
non la seule distinction qui doit etre faite,est entre le musulman et l'islam.

Philippe a écrit:
Il n'y a pas de distinction entre Islam et Islamisme

les mecs, vous êtes fatiguants...... Rolling Eyes ...on croirait presque entendre des imans... Tongue ;)
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:54

pour moi c'est normal... Mr.Red
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:54

Tu poses là un problème essentiel, Philippe, à savoir le tiraillement quasi existentiel entre Islam et modernité, auquel sont soumis nombre de musulmans (et pas seulement chez nous), longuement développé dans le bouquin d'AMD, "La schizophrénie de l'islam" Idea

Il va de soi que seule une sortie de l'Islam leur permettra de règler ce conflit intérieur.

Et comme l'apostasie est punie de mort...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

pour moi c'est normal... Mr.Red

ouais...si je comprends bien, toi tu as choisi la conversion à la carte... :vexe:
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 00:57

comment ça la conversion à la carte?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:00

ben, tu as dis que parler comme un iman, pour toi c'est normal... geek
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:01

Imam, Clo, imam !!!

Mr. Green
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:02

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

pour moi c'est normal... Mr.Red
ouais...si je comprends bien, toi tu as choisi la conversion à la carte... :vexe:
comment ça la conversion à la carte?
ben, tu as dis que parler comme un iman, pour toi c'est normal... geek

ok....

lol!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:02

Laurent a écrit:
Imam, Clo, imam !!!

Mr. Green

c'est pour voir si tu suivais... :beret: ...à moins que ce ne soit un lapsus révélateur... :greenange:
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:04

imaN=Foi. ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:05

ça veut dire "foi" ce mot là? Shocked
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:09

oui. Very Happy

avec un "N" à la fin,comme tu l'écris.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:17

Depuis quelques mois je suis visitée par un aide soignante. Quand au début, elle m'avait annoncé qu'elle était évangéliste-pentecotiste devenue témoin de Jéovah, je me suis dit "Aie, le Seigneur m'a fait là un drole de coup !".

On eu des discussions on ne peut plus animées (elle m'accusait entre autre d'être idolatre comme tous les cathos) et des franches rigolades mais petit à petit se sont établis des liens au point qu'elle m'a confiée avoir hâte de venir à la maison.

Et bien, elle vient de m'annoncer qu'elle est entrée pour la première fois dans une église (une horreur pleine de statues idolatres pour un pentecotiste ou témoin de Jéovah) et elle a été touchée par la paix qu'elle y a trouvé et parl'orgue

Comme quoi des barrières sont tombées.....
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:49

Pouvez vous renouveller l'expérience avec un frére musulman, juste pour voir?
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:53

Je suis hostile à la guerre car je considère qu'y être hostile est en soi une action : la guerre arrive quand on la veut ou qu'on la croit inévitable. Croire à la paix peut permettre de sauver la paix. Je choisis donc de croire que la paix est possible.
A l'heure actuelle, on voudrait de nouveau nous faire choisir notre camp. Or, je ne suis pas sûre que le mal ne soit que d'un côté. Il sait parfois habilement se dissimuler. Donc, tant qu'on le peut encore, je choisis de ne pas choisir.
Il faut faire le pari de la Paix, une sorte de pari de Pascal où nous avons tout à gagner.

Durant la second guerre, les gens ont choisi eur camp. Or, il s'est avéré que ni l'un (nazisme) ni l'autre (communisme) n'était un bon choix.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 01:59

Krystyna a écrit:
Je suis hostile à la guerre car je considère qu'y être hostile est en soi une action : la guerre arrive quand on la veut ou qu'on la croit inévitable. Croire à la paix peut permettre de sauver la paix. Je choisis donc de croire que la paix est possible.
A l'heure actuelle, on voudrait de nouveau nous faire choisir notre camp. Or, je ne suis pas sûre que le mal ne soit que d'un côté. Il sait parfois habilement se dissimuler. Donc, tant qu'on le peut encore, je choisis de ne pas choisir.
Il faut faire le pari de la Paix, une sorte de pari de Pascal où nous avons tout à gagner.

Durant la second guerre, les gens ont choisi eur camp. Or, il s'est avéré que ni l'un (nazisme) ni l'autre (communisme) n'était un bon choix.

La paix n'est pas une valeur, c'est un état.
Premiére confusion.

Avoir la paix, c'est possible face à des totalitaires, si l'on se soumet ou disparait.
Absurdité ontologogique.

être pour la paix quand on est menacé, c'est du défaitisme déguisée avec de la bonne conscience humano-humaniste, bref, c'est une idôle bien laide.

"Il y a un temps pour la paix, il y a un temps pour la guerre".

Krystyna a écrit:

Durant la second guerre, les gens ont choisi eur camp. Or, il s'est avéré que ni l'un (nazisme) ni l'autre (communisme) n'était un bon choix.

Confusion et approximation :

Il n'y avait pas 2 camps, mais trois camps.
Celui de la démocratie.

il est vrai qu'en Pologne, on en a vu que deux.

Krystyna a écrit:

A l'heure actuelle, on voudrait de nouveau nous faire choisir notre camp. Or, je ne suis pas sûre que le mal ne soit que d'un côté. Il sait parfois habilement se dissimuler. Donc, tant qu'on le peut encore, je choisis de ne pas choisir.
Il faut faire le pari de la Paix, une sorte de pari de Pascal où nous avons tout à gagner.

.

C'est l'ennemi qui vous désigne, ce n'est pas vous qui le désigne.
Or , l'ennemi, à savoir les musulmans/islamistes désignent les chrétiens et les juifs en tant qu'adversaires à détruire.
Vous ne voullez pas prendre parti, mais eux, ils vous mettent d'emblée dans un camp, que vous le voulliez ou non.
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 02:02

Citation :
Durant la second guerre, les gens ont choisi eur camp. Or, il s'est avéré que ni l'un (nazisme) ni l'autre (communisme) n'était un bon choix.

c'est trop réducteur ça!

les gens n'ont pas choisi leur camp,cela s'est imposé à eux!

je rappelle que le gouvernement français a longtemps fermé les yeux sur le nazisme,alors qu'ils auraient pu les écraser,eux aussi ne voulaient pas une nouvelle guerre apres celle de 14-18.

on connait la suite..
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 02:04

Three piglets a écrit:

Il n'y avait pas 2 camps, mais trois camps.
Celui de la démocratie.
il est vrai qu'en Pologne, on en a vu que deux.

Monsieur Hiroshima, pig pig pig

Il se trouve que devant le choix Bolcheviques / Nazis, ni l'un ni l'autre n'était le bon choix. Les Polonais ont refusé de chosir et l'ont payé cher : la guerre pour eux a duré jusqu'à la fin des années 90 et s'est soldée par la chute du communisme. Les Alliés s'en sont tirés à meilleur compte mais n'ont pas terminé la guerre.

Mais sans doute pensez-vous que les Alliés y voyaient clair ? En tout cas, ils ont fermé les yeux à la fois sur les appels lancés depuis la Pologne pour dénoncer les crimes nazis et sur ceux lancés pour dénoncer les cirmes soviétiques.

Enfin, le camp de la démocratie, les Polonais y étaient alliés par traité, mais les Français et les Anglais n'ont pas honoré ce traité. Ils ont abandonné les Polonais à leur sort, les laissant se faire dépecer et imposer des régimes non démocratiques.

Mais je ne me relancerai pas dans un débat concernant cette période, nous en avons déjà discuté sur d'autres fils : celui-ci et celui-là. Vous n'avez qu'à les lire. En France, on aime à discuter de ce qu'on ne sait pas.


Dernière édition par le Dim 19 Nov 2006, 14:25, édité 3 fois
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philippe



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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 03:36

Three piglets
Attention a ne pas faire de la théorie et du livresque avec le sujet. Tu connais personnelement des musulmans toi? Moi oui, et face à mes critiques tout droit sorties du forum et de liberty vox, je me suis ramassé cette réponse:

"mais en quoi tout ça gène notre relation; il y a quelque chose qui te gène ici ? sur quel forum tu vas; tu fais parti d'une secte ou quoi"?

Ce n'est pas tellement faux, même si la critique théorique n'est pas fausse non plus. Je vais être plus attentif et....plus adroit avec eux. La critique et les questions de leur Islam doit venir d'eux; sinon je vais les braquer. Et puis je vais faire ce que demande le Concile Vatican II: Etre ouvert à leur richesse : prière, jeûn, sérieux etc...Il seront alors plus disposé à partager. Quand aux sagouins qui utilisent l'Islam dans un but impérialiste.........Que Dieu nous garde du loup dans la bergerie!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 07:13

Le pacifisme est un système de pensée qui refuse la guerre, quelles que soient les circonstances.

Cela se distingue du fait d'être pacifique et qui est une tentative, poussée jusqu'au bout, d'essayer la paix.

Le pacifisme est une pensée qui sera valable au paradis céleste. Sur terre, c'est suicidaire.

Le livre des Maccabées en donne un exemple:

Citation :
1 Macchabées 2, 32 Une forte troupe se mit à leur poursuite et les atteignit. Ayant dressé son camp en face d'eux, elle se disposa à les attaquer le jour du sabbat
1 Macchabées 2, 33 et leur dit: "En voilà assez! Sortez, obéissez à l'ordre du roi et vous aurez la vie sauve" --
1 Macchabées 2, 34 "Nous ne sortirons pas, dirent les autres, et nous n'observerons pas l'ordre donné par le roi de violer le jour du sabbat."
1 Macchabées 2, 35 Assaillis sans retard,
1 Macchabées 2, 36 ils s'abstinrent de riposter, de lancer des pierres, de barricader leurs cachettes.
1 Macchabées 2, 37 "Mourons tous dans notre droiture, déclaraient-ils; le ciel et la terre sont pour nous témoins que vous nous faites périr injustement."
1 Macchabées 2, 38 La troupe leur donna l'assaut en plein sabbat et ils succombèrent, eux, leurs femmes, leurs enfants et leur bétail, au nombre d'un millier de personnes.
1 Macchabées 2, 39 Lorsqu'ils l'apprirent, Mattathias et ses amis les pleurèrent amèrement
1 Macchabées 2, 40 et se dirent les uns aux autres: "Si nous faisons tous comme ont fait nos frères, si nous ne luttons pas contre les nations pour notre vie et nos observances, ils nous auront vite exterminés de la terre."
1 Macchabées 2, 41 Ce jour-là même, ils prirent cette décision: "Tout homme qui viendrait nous attaquer le jour du sabbat, combattons-le en face, et ainsi nous ne mourrons pas tous comme nos frères sont morts dans les cachettes."

Etre pacidique est par contre nécessaire A CONDITION DE PREPARER LA GUERRE et de garder la lucidité de la PREVENTION.

En effet, Daladier et Chamberlain, de fait et sans intention de leur part, poussant une attitude pacifique vis-à-vis d'Hitler jusqu'en 1939, obtinrent le mépris de celui-ci et 50 millions de morts.

Chere Krystyna, c'est à une attitude pacifique poussée jusqu'en mai 40 par la France que la Pologne doit son martyre.

_________________
Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le pacifisme   Dim 19 Nov 2006, 10:03

Comment ça ? La France a déclaré la guerre à l'Allemagne en 39, elle n'a donc pas été pacifique jusqu'en 40.
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