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 la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques

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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 12:57

Paul dit la Foi suffit car du fait de la foi nous ne sommes plus les même et donc n'agissons plus de la même façon et donc les oeuvres qui découlent de la foi se justifient par la foi.
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petero

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 13:12

halim a écrit:
Violette7 a écrit:
Arrêtez de vous répéter, vous commencez à devenir lassant djebbouri
Chère Violette,
Il n'est lassant que pour vous. Au contraire, dans le regard inverse, cela est très pertinent. Nous attendons des réponses claires et non des envolées lyriques maladroites comme celles de notre ami petero.

Libre à vous de considérer les paroles de Jésus ou de l'ancien testament que j'utilise pour vous répondre, comme des envolées lyriques maladroites Very Happy Ces paroles dont celles de la Vérité qu'Est Jésus Lui-même quand son Père parle par Lui, sa Parole.
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 13:25

Violette7 a écrit:
Arrêtez de vous répéter, vous commencez à devenir lassant djebbouri   I don't want that


on est sur ce forum pour discuter et expliquer nos divergences.n'est-ce pas Madame?

ce sont mes propres preuves et points de vue pourquoi le Christianisme ne représente nullement les enseignements du prophète Jésus mais d'un homme auto-proclamé Apôtre pour les païens

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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 13:31

petero a écrit:


Pour Jacques comme pour Paul, l'homme vain c'est celui qui se vante d'avoir la foi, en observant les préceptes de la loi de Moïse,


Non , Jacques était juif et parlait de la Loi de Moise.


quand Jacques et Paul se sont rencontrés à Jérusalem. Jacques lui a donné un conseil de se faire raser la tete comme tout nazir juif. pour que tout le monde croit que Paul n'avait point enseigné contre la Loi


Paul , en tant que qu'homme à double rôle, s'était fait passer pour juif .






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halim

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 13:31

petero a écrit:
Libre à vous de considérer les paroles de Jésus ou de l'ancien testament que j'utilise pour vous répondre, comme des envolées lyriques maladroites.
Cher petero,
Ce qui est encore plus gênant, c'est surtout le fait de mêler les paroles de Jésus avec celles de Paul qui pourtant sont totalement contradictoires.

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 13:44

lion-des-bois a écrit:



Lorsque nous avons la foi véritable, nous ne nous comportons plus de la même façon

1 - D'abord Abraham a la foi

2 - Sa foi justifie son obéissance à Dieu

Notre foi fait que nous agissons en fonction de notre foi

Où est le problème ?

le problème comme l'a bien expliqué saint Jacques: qu'il n'y aura pas de foi sans les bonnes oeuvres recommandés par Dieu.


les oeuvres recommandées par Dieu sont consignés , à l'époque de Jésus, dans la Loi de Moise


Or Paul a totalement déclarer la Loi de Moise caduque.


son but est claire ; il se voulait etre l'Apotre des gentils . mais la pratique de la Loi de Moise est difficile à la faire accepter par les paiens


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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 13:51

lion-des-bois a écrit:
Paul dit la Foi suffit car du fait de la foi nous ne sommes plus les même et donc n'agissons plus de la même façon et donc les oeuvres qui découlent de la foi se justifient par la foi.

La Loi dont parle Jacques est bien la Loi de Moise.


les diciples et Jésus lui meme étaient des juifs qui pratiquaient la Loi avec zèle.


Paul dénonce saint Pierre d'etre juif pratiquant la Loi :

Galates 2/3:" 14. Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des ,Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

le rouge est réservé à la modération. Merci


Paul a dénaturé le message de Jésus
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 14:17

Djebbouri a écrit:
le problème comme l'a bien expliqué saint Jacques: qu'il n'y aura pas de foi sans les bonnes oeuvres recommandés par Dieu.

Vous comprenez la foi et la vie à l'envers

Vous dites: si je pratique les bonnes oeuvres alors ensuite je peux avoir la foi.

Tous les athées sont comme vous dites et votre compréhension de Jacques, si ce n'est que les bonnes oeuvres des athées ne mènent pas à la foi, car les bonnes oeuvres n'induisent pas la foi

Ce que Jacques et Paul disent: Si j'ai la foi, alors forcément je pratique les bonnes oeuvres. Ce qui est la bonne logique, car la foi induit les oeuvres.

C'est ainsi que Paul parle de la foi. Dans d'autres versets il parle aussi des oeuvres.

Vous torturez les textes à votre guise pour auto-justifier le Coran
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 14:27

djebbouri a écrit:
lion-des-bois a écrit:



Lorsque nous avons la foi véritable, nous ne nous comportons plus de la même façon

1 - D'abord Abraham a la foi

2 - Sa foi justifie son obéissance à Dieu

Notre foi fait que nous agissons en fonction de notre foi

Où est le problème ?

le problème comme l'a bien expliqué saint Jacques: qu'il n'y aura pas de foi sans les bonnes oeuvres recommandés par Dieu.


les oeuvres recommandées par Dieu sont consignés , à l'époque de Jésus, dans la Loi de Moise


Or Paul a totalement déclarer la Loi de Moise caduque.


son but est claire ; il se voulait etre l'Apotre des gentils . mais la pratique de la Loi de Moise est difficile à la faire accepter par les paiens



Dieu façonne son peuple, la loi de Moïse était adaptée au niveau de barbarie de son peuple à cet époque.

Depuis le Christ, qui prône l'Amour, le "tu ne tueras point", comment voulez vous que, évolués dans l'amour par et dans le Christ, nous appliquions la loi barbare du Talion et la barbarie de la charria. La Charria ne peut être juste que pour un peuple barbare. LE Christ nous sort de la barbarie, Grâce à Dieu. Refusant le Christ vous restez dedans, vous restez dans la barbarie et la loi de Moïse vous paraît juste.

Bien loin d'être des païens, nous sommes en Christ et façonnés progressivement par la loi de son Amour.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 16:16

petero a écrit:
halim a écrit:
Violette7 a écrit:
Arrêtez de vous répéter, vous commencez à devenir lassant djebbouri
Chère Violette,
Il n'est lassant que pour vous. Au contraire, dans le regard inverse, cela est très pertinent. Nous attendons des réponses claires et non des envolées lyriques maladroites comme celles de notre ami petero.

Libre à vous de considérer les paroles de Jésus ou de l'ancien testament que j'utilise pour vous répondre, comme des envolées lyriques maladroites Very Happy  Ces paroles dont celles de la Vérité qu'Est Jésus Lui-même quand son Père parle par Lui, sa Parole.
Et merci "petero" d 'apporter une touche "catholique" dans ce forum thumleft
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Violette7
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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 17:38

Nous ne devrons d’ailleurs jamais oublier les paroles de l’apôtre Paul racontant sa rencontre avec Pierre, Jacques et Jean, après sa conversion : il met en relief un aspect essentiel de sa mission et de toute la vie chrétienne :

« Ils nous ont seulement demandé de nous souvenir des pauvres, ce que j’ai pris grand soin de faire » (Ga 2, 10).
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petero

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 17:48

djebbouri a écrit:
petero a écrit:


Pour Jacques comme pour Paul, l'homme vain c'est celui qui se vante d'avoir la foi, en observant les préceptes de la loi de Moïse,


Non , Jacques était juif et parlait de la Loi de Moise.


quand Jacques et Paul se sont rencontrés à Jérusalem. Jacques lui a donné un conseil de se faire raser la tete comme tout nazir juif. pour que tout le monde croit que Paul n'avait point enseigné contre la Loi


Paul , en tant que qu'homme à double rôle, s'était fait passer pour juif .

Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris. Paul était romain par son père et juif par sa mère. Il avait les 2 nationalités. C'était un juif Romain, ce qui lui permettra de demander à être jugé par un tribunal romain et pas par un tribunal juif.

Paul nous explique que pour pouvoir annoncer sa Bonne Nouvelle de son Seigneur Jésus, à tout le monde, il se faisait juif avec les juif, grec avec les grecs, païen avec les païens.

Jacques parlait de l'amour que l'on devait donner à son prochain, en appliquant la Loi que Dieu avait lui-même gravé sur les tables de la Loi conservées dans l'arche d'alliance. Il a ensuite donné autorité à Abrahm de légiférer, et c'est pourquoi Abraham permettra à ses frères qui voulaient changer de femme, de répudier la première. Il l'a fait pour protéger les femmes de ces maris adultères. Jésus rappelle que c'est Moïse qui a accordé cette dérogation, pas Dieu.
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Ruper

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 18:14

petero a écrit:
Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris.
Si, il a très bien compris. il sème la zizanie pour promouvoir l'islam.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 21:59

Ruper a écrit:
petero a écrit:
Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris.
Si, il a très bien compris. il sème la zizanie pour promouvoir l'islam.


je démontre que le christianisme est monté de toute pièces.
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:02

lion-des-bois a écrit:


Vous dites: si je pratique les bonnes oeuvres alors ensuite je peux avoir la foi.


En Islam il faut avoir la foi qui est confirmé par les bonnes oeuvres. ainsi a expliqué saint Jacques.

pour Paul ; la foi à elle seule suffira
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:04

petero a écrit:


Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris. Paul était romain par son père et juif par sa mère. .

Tu inventes ou quoi ?

Paul était juif , israelite , dsscendant d'Abraham ; pharisien. lui le dit clairement dans sa 2 lettre aux corinthiens
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:06

petero a écrit:

Jacques parlait de l'amour que l'on devait donner à son prochain


je te l'ai déjà dit ; Jacques était juif dans tous ses pratiques comme Jésus lui meme.


rendre la Loi de Moise caduque est une innovation paulinienne

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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:08

Violette7 a écrit:
Nous ne devrons d’ailleurs jamais oublier les paroles de l’apôtre Paul racontant sa rencontre avec Pierre, Jacques et Jean, après sa conversion : il met en relief un aspect essentiel de sa mission et de toute la vie chrétienne :

« Ils nous ont seulement demandé de nous souvenir des pauvres, ce que j’ai pris grand soin de faire » (Ga 2, 10).


Paul dans cette lettre se défendait contre ceux qui l'accusait d'enseigner un autre évangile qui n'st pas celui de Jésus



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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:40


je suis entièrement d'accord avec ce que dénonce djebbouri et il a entièrement raison.
Paul n'a jamais connu Jésus, a inventé de toute pièce le Jésus qui n'a rien à voir avec celui de Matthieu, Jacques...quand il parlait d'évangile, il ne savait pas que cet évangile existait.

il y a bien de contradictions dans la Bible et ce spécialiste dans la vidéo s'est penché sur la question comme vous pouvez le voir.
au pire Jésus n'a jamais existé, au pire ce n'était qu'un pauvre hère qui a outrepassé en parlant un peu trop
et dont son histoire a été reprise de manière exagérée par des auteurs
les dictateurs l'ont bien fait (l'exemple de l'ouvrier soviétique du temps de Staline: Vera Moukhina
au point que sa représentation figurera dans des timbres soviétiques


https://www.youtube.com/watch?v=_d8nOChPB_I
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halim

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:48

petero a écrit:
Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris. Paul était romain par son père et juif par sa mère. Il avait les 2 nationalités. C'était un juif Romain, ce qui lui permettra de demander à être jugé par un tribunal romain et pas par un tribunal juif.
Cher petero,
Lisez un peu la bible, mon ami, et arrêtez vos aberrations continuelles. Ce que vous dit Djebbouri se voit même très bien lorsque les Anciens Juifs de l'Eglise Primitive de Jérusalem parlèrent à Paul comme on peut le lire en Actes 21:18-26: "Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un vœu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi".

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philippe bis

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 22:54

Et paul   repond " Mes frères et mes pères, dit-il, écoutez, je vous prie, ce que j’ai à vous dire pour ma défense.

2 Lorsqu’ils l’entendirent parler en hébreu, le calme se fit plus grand encore. Paul reprit:

3 Je suis juif. Je suis né à Tarse en Cilicie, mais j’ai été élevé ici à Jérusalem. C’est Gamaliel[a] qui fut mon maître; il m’a enseigné avec une grande exactitude la Loi de nos ancêtres, et j’étais un partisan farouche de la cause de Dieu, comme vous l’êtes tous aujourd’hui. 4 J’ai combattu à mort ce qu’on appelle la Voie, en faisant enchaîner et jeter en prison des hommes et des femmes. 5 Le grand-prêtre et tout le Conseil des responsables du peuple peuvent témoigner que je dis vrai. Car c’est d’eux, précisément, que j’avais reçu des lettres de recommandation pour nos frères. Je suis alors parti pour Damas, bien résolu à faire enchaîner et à ramener à Jérusalem, afin de les faire punir, tous les adhérents de cette Voie que je trouverais là-bas.

6 Comme j’étais en chemin et que j’approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une vive lumière a resplendi du ciel et m’a enveloppé.

7 Je suis tombé à terre et j’ai entendu une voix qui me demandait: «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?» Je me suis écrié: 8 «Qui es-tu Seigneur?» Alors la voix m’a dit: «Je suis, moi, Jésus de Nazareth, que tu persécutes.»

9 Ceux qui étaient avec moi ont bien vu la lumière, mais n’ont pas compris celui qui me parlait. 10 J’ai demandé: «Que dois-je donc faire, Seigneur?» Et le Seigneur m’a dit: «Relève-toi, va à Damas, et là, on te dira tout ce que tu devras faire!»

11 Mais je n’y voyais plus: l’éclat de cette lumière m’avait aveuglé. Alors mes compagnons m’ont pris par la main pour me conduire, et c’est ainsi que je suis arrivé à Damas.

12 Il y avait là un certain Ananias, un homme pieux, qui observait fidèlement la Loi. Il était estimé de tous les Juifs de la ville. 13 Il est venu me trouver, s’est tenu près de moi et m’a dit: «Saul, mon frère, recouvre la vue!»

A l’instant même, je pus de nouveau voir et je l’ai vu.

14 Alors il m’a dit: «Le Dieu de nos ancêtres t’a choisi d’avance pour te faire connaître sa volonté, pour que tu voies le Juste et que tu entendes sa voix, 15 car tu seras son témoin devant tous les hommes pour leur annoncer tout ce que tu as vu et entendu. 16 Et maintenant, pourquoi tarder? Lève-toi, fais-toi baptiser et sois lavé de tes péchés en priant le Seigneur.»

17 Un jour, après mon retour à Jérusalem, pendant que je priais dans la cour du Temple, je suis tombé en extase 18 et j’ai vu le Seigneur. Il m’a dit: «Hâte-toi de quitter Jérusalem, car ses habitants n’accepteront pas ton témoignage à mon sujet.»

19 J’ai répondu: «Mais, Seigneur, ils savent pourtant que j’allais de synagogue en synagogue pour faire emprisonner et fouetter ceux qui croient en toi. 20 Lorsqu’on a versé le sang d’Etienne, ton témoin, j’étais là, en personne, j’approuvais ce qui se passait et je gardais les vêtements de ses meurtriers.»

21 Le Seigneur m’a dit alors: «Va, je vais t’envoyer au loin vers les non-Juifs … »"
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 23:28

djebbouri a écrit:
lion-des-bois a écrit:


Vous dites: si je pratique les bonnes oeuvres alors ensuite je peux avoir la foi.


En Islam il faut avoir la foi qui est confirmé par les bonnes oeuvres. ainsi a expliqué saint Jacques.

Chez les catholiques aussi

pour Paul ; la foi à elle seule suffira

Non, pas pour Paul, pour les protestants. Paul parle aussi des oeuvres dans d'autres versets.

Le fait que seule la foi sauve est une des grandes divergences entre protestants et catholiques.





Dernière édition par lion-des-bois le Lun 09 Avr 2018, 23:56, édité 1 fois
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Lun 09 Avr 2018, 23:50

halim a écrit:
petero a écrit:
Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris. Paul était romain par son père et juif par sa mère. Il avait les 2 nationalités. C'était un juif Romain, ce qui lui permettra de demander à être jugé par un tribunal romain et pas par un tribunal juif.
Cher petero,
Lisez un peu la bible, mon ami, et arrêtez vos aberrations continuelles. Ce que vous dit Djebbouri se voit même très bien lorsque les Anciens Juifs de l'Eglise Primitive de Jérusalem parlèrent à Paul comme on peut le lire en Actes 21:18-26: "Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un vœu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi".

Et ça prouve quoi, Halim, à part que des juifs sont toujours restés juifs car ils ne pouvaient reconnaître le Christ comme encore aujourd'hui ? Les juifs ne reconnaissent aucun enseignement de Jésus, ni comme Dieu ni comme prophète. Pourquoi prenez vous leur crainte pour essayer de justifer que Jésus est le prophète qui aurait enseigné l'ISlam ????? Cet argument tombe à l'eau de lui-même.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 00:01

djebbouri a écrit:


rendre la Loi de Moise caduque est une innovation paulinienne


Non, une innovation du Christ, qui est venu non abolir mais accomplir la loi.

Sans le Christ, ce qui est le cas de l'Islam et des juifs, la loi n'est pas accomplie.

Sans le Christ et avec un faux prophète, le peuple musulman reste bien plus barbare que les juifs, d'où la nécessité pour les musulmans de garder une loi barbare qui leur est adaptée, jusqu'à ce que le Christ parle dans leur coeur, ce qui accomplit alors la loi pour le musulman converti au Christ.

Les juifs, bien plus évolués que les musulmans, n'appliquent plus le talion depuis lurette. Ils se dégagent progressivement de la loi.

Que dire des chrétiens, qui avec le Christ, ont une justice sans peine de mort. Tu ne tueras point s'applique chez nous dans notre justice et on libère ceux qui font preuve de repentance. Cette justice ne convient pas à un musulman car son niveau de barbarie est tel que si la peine de mort n'existe pas il n'a aucune crainte de commettre tout délit.


Dernière édition par lion-des-bois le Mar 10 Avr 2018, 00:26, édité 6 fois
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 00:03

djebbouri a écrit:
Ruper a écrit:
petero a écrit:
Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris.
Si, il a très bien compris. il sème la zizanie pour promouvoir l'islam.


je démontre que le christianisme est monté de toute pièces.

Tu démontres juste rien du tout
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halim

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 00:16

lion-des-bois a écrit:
Et ça prouve quoi, Halim, à part que des juifs sont toujours restés juifs car ils ne pouvaient reconnaître le Christ comme encore aujourd'hui ?.
Cher lion-des-bois,
Ce ne sont pas les juifs qui nous intéressent dans ce passage, mais les agissement de Paul. Nous voyons clairement que dans tous les cas la loi est respectée a la lettre aussi bien par les grands juifs que par Paul lui-même et ce bien après le départ et l’élévation du Christ. Paul se conduit donc en vrai observateur de la loi. Alors qu'en pensez-vous.. On ne peut être un "Sans loi" tout en respectant "La Loi".

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 00:27

Avec le Christ, la Loi s'accomplit d'elle même.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 00:31

Avec le Christ non seulement la loi s'accomplit, mais dans l'amour et non dans la justice par la vengeance comme le talion qui n'est que barbarie à nos yeux
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k11
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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 00:39

djebbouri a écrit:
Violette7 a écrit:
Arrêtez de vous répéter, vous commencez à devenir lassant djebbouri   I don't want that


on est sur ce forum pour discuter et expliquer nos divergences.n'est-ce pas Madame?

ce sont mes propres preuves et points de vue pourquoi le Christianisme ne représente nullement les enseignements du prophète Jésus mais d'un homme auto-proclamé Apôtre pour les païens


Vous n'avez pas de preuves.
Vous vous contentez de critiques courtes, sans aucun développement...
Affirmer aux chretiens qu'ils ne suivent pas les enseignements du Seigneur Jesus ... mais de Paul , qui aurait dénature le message du Seigneur... (malgré les réponses , que vous n'entendez pas).
je ne vois pas en quoi c'est édifiant ou preuves que le christianisme et inventé de toute pièce...
ou preuves que vous discutez... mais plutôt que vous monologuez des biens pauvres sarcasmes
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petero

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 11:18

djebbouri a écrit:
Ruper a écrit:
petero a écrit:
Non, cher Djebbouri, vous n'avez rien compris.
Si, il a très bien compris. il sème la zizanie pour promouvoir l'islam.


je démontre que le christianisme est monté de toute pièces.

Vous ne le démontrez qu'à vous-mêmes cher djebbouri :mdr: Vous vous démontrez que l'Islam auquel vous croyez, est véridique en tordant le sens des paroles de Jésus. Vous ne faites que vous rassurez-vous même sur votre religion en mentant sur la nôtre, sur les paroles de Jésus.

Quand à moi, avec les paroles de Jésus, les prophéties données par Dieu dans l'Ancien Testament, je démontre que l'Islam n'est pas une révélation de Dieu, mais une falsification de sa Vérité révélée.
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petero

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 12:05

djebbouri a écrit:
lion-des-bois a écrit:


Vous dites: si je pratique les bonnes oeuvres alors ensuite je peux avoir la foi.


En Islam il faut avoir la foi qui est confirmé par les bonnes oeuvres. ainsi a expliqué saint Jacques.

pour Paul ; la foi à elle seule suffira

Une fois de plus vous nous montrer votre ignorance. Pour Paul, la foi sans les oeuvres de la charité, elle est vaine, elle ne sert à rien, donc, elle ne sauve pas. Paul pensait exactement comme Jacques. Et quand Paul parle des oeuvres de la charité, il parle de l'amour que l'on donne à son prochain, avec l'Esprit, le Coeur de Dieu.
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halim

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 13:52

petero a écrit:
Vous ne le démontrez qu'à vous-mêmes cher djebbouri
Cher petero,
Je pense que djebbouri, avec lequel je ne partage pas certains points, vous a acculé a un point ou vous ne pouvez plus lui tenir tête. Restez, je vous en pris, sur les points qu'ils soulève, et défendez-vous, ou bien reconnaissez qu'il ne vous reste rien a dire. C'est pas difficile de s'avouer vaincu quand on est sincère. La conviction en matière religieuse de notre servitude et de notre dépendance a l'égard de la Divinité, accompagnée d’un manque certain de considération pour notre moi est plus que nécessaire pour un cheminement dans la lutte contre l'ego. Celui qui en religion, commet un péché, par exemple ressent parfaitement et avec profondeur sa faiblesse, et se tourne vers Dieu qui Seul pardonne. Il est plus proche de Dieu et insatisfait de lui-même que celui qui agit conformément à sa propre loi dans la forme, et qui au fond de lui-même en conçoit plutôt un sentiment de vanité et de satisfaction. Celui-ci il se tourne donc vers son ego, et s’éloigne ainsi de Dieu. L'adoration divine comporte en ce sens toute la portée spirituelle de Christ, mais dont vous a définitivement privé "l’apôtre Paul".
lion-des-bois a écrit:
Avec le Christ, la Loi s'accomplit d'elle même.
Cher lion-des-bois,
Il faut savoir qu'en absolument aucun cas l'Islam ne délivre les adorateurs des exigences de la loi car même si celle-la n'est pas pour tout le monde un reflet naturel incarné de l'Amour elle en comporte en elle au tout cas la senteur de son origine. Alors de ce fait pour eux, laisser de coté la loi, c'est lâcher le lien de l'union d'amour avec Dieu donc plus grave que le simple péché. Seul l'Amour de Dieu dans son infinie beauté occupe leurs cœurs et se reflète naturellement par des actes d'adoration qui prennent en ce sens toute leurs importance dans chacun des moments et des souffles de leurs vies. Vous comprendrez que délaisser une obligation la plus petite soit elle dans une telle situation revient a être considérée comme un détachement et un éloignement de Dieu. A sa forme la plus dépouillée le croyant use d'intention et de détermination de se fondre en chacun de ses actes dans la Vérité par les moyens de l'Amour et de la dévotion.

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
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petero

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 19:19

halim a écrit:
Cher petero,
Je pense que djebbouri, avec lequel je ne partage pas certains points, vous a acculé a un point ou vous ne pouvez plus lui tenir tête.

:mdr: :mdr: :mdr: vous êtes très drôle cher Halim. Djebourri ne m'a acculé à rien, c'est un ignorant de la foi chrétienne comme vous, et tout ce que vous démontrez, c'est cette ignorance total. Vous n'avez rien compris à Dieu et à son oeuvre. Tout ce qui vous intéresse, c'est défendre l'Islam à n'importe quel prix. Vous êtes sans scrupule vis à vis des paroles de Jésus, dont vous tordez le sens en permanence, avec Djebourri.

halim a écrit:
C'est pas difficile de s'avouer vaincu quand on est sincère.

:mdr: :mdr: :mdr:


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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 19:23

florence_yvonne a écrit:
L'Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVI e siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIII e siècle.

Pour anecdote, c'est le seul évangile où le fruit interdit est assimilé à une pomme.


je ne crois pas que c'était écrit par les musulmans parce qu'il contredit sur plusieurs point le Coran

1-Muhammed (SAWS) est le Messie , Jésus n'en était que le précurseur

2-Le chien est crée du crachat de Satan

3-Marie mère de Jéus n'a éprouvé aucune douleur lors d son accouchement.

4-Il mentionne 09 cieux alors le Coran n'en mentionne que 07.

Les musulmans eux meme le récusent .

cet évangile est cité dans le canon du saint papa Gélase qui a vécu 490 soit 140 ans avant l'Islam


je me contente de ces 05 preuves cités là-haut



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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 19:32

petero a écrit:


Une fois de plus vous nous montrer votre ignorance.

je te connais sur plusieurs forum. tu n'a rien à dire sauf de répéter cette phrase qui dénote ton ignorance
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petero

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 20:20

djebbouri a écrit:
petero a écrit:


Une fois de plus vous nous montrer votre ignorance.

je te connais sur plusieurs forum. tu n'a rien à dire sauf de répéter cette phrase qui dénote ton ignorance

:mdr: :mdr: :mdr:
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 20:40

Djebbouri,

On t'a répondu. Mais il faut croire que tu restes obnubilé sur ta position de départ en t'occultant de ce qu'on te dit.  Pour moi, tu ressembles à un imbécile qui pose une question et à qui on répond et qui, malgré la réponse, repose inlassablement la même question et pour continuer à prétendre à la même affirmation en prétendant qu'on n'a pas répondu.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 20:49

De toute façon il est faux à cause des anachronismes évidents.

Il est d'inspiration musulmane même si ce musulman a ses idées personnelles sur Issa ou les idées sur Issa qui étaient à la mode à son époque.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 20:53

En tout cas, ce délire d'évangile n'a jamais fait trembler l'Eglise comme le proclament certains musulmans.
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humanlife



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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 20:55

Pascal s'était pas trompé sur jebbouri alors,

Pascal si tu nous regardes..
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:15

lion-des-bois a écrit:
Djebbouri,

On t'a répondu. Mais il faut croire que tu restes obnubilé sur ta position de départ en t'occultant de ce qu'on te dit.  Pour moi, tu ressembles à un imbécile qui pose une question et à qui on répond et qui, malgré la réponse, repose inlassablement la même question et pour continuer à prétendre à la même affirmation en prétendant qu'on n'a pas répondu.

c'est compréhensible pourtant ; je suis musulman
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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:21

humanlife a écrit:
Pascal s'était pas trompé sur jebbouri alors,

Pascal si tu nous regardes..

Jésus et les saints Apotres étaient juifs conforme à la Loi de Moise.

tout l'évangile en témoigne. Paul avait intérêt de détacher la foi des œuvres recommandés par la Torah parce que la pratique de la Loi rebutait les mœurs païens
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humanlife



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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:29

djebbouri a écrit:
humanlife a écrit:
Pascal s'était pas trompé sur jebbouri alors,

Pascal si tu nous regardes..

Jésus et les saints Apotres étaient juifs conforme à la Loi de Moise.

tout l'évangile en témoigne. Paul avait intérêt de détacher la foi des œuvres recommandés par la Torah parce que la pratique de la Loi rebutait  les mœurs païens

bon vous n'y connaissez rien en théologie je pense que les gens devraient pas vous répondre.
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djebbouri

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MessageSujet: L'évangile que nous avons en main réfute la crucifixion   Mar 10 Avr 2018, 21:34



étudier l'évangile selon l'école allemande " Formgestiche". c'est à dire prendre en considération que les traducteurs au file du temps ont mis leur touche personnelles aux textes évangéliques.

ainsi on peut parvenir aux textes originaux en éliminant leurs touches qui se sont superposés les unes sur les autres .

en partant du texte de Luc sur le procès du prisonnier : es tu le messie le fimls de Dieu et le mis en gade à vus déclare ce qui suit / "c'est vous qui dites que je suis le Messie"


dans toutes les langues du monde c'est une manière de dire non je ne le suis pas.



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djebbouri

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:37

lion-des-bois a écrit:
En tout cas, ce délire d'évangile n'a jamais fait trembler l'Eglise comme le proclament certains musulmans.

depuis le 17 siècle , cet évangile se fait sentir lourd de conséquence sur les savants de l'évangile
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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:41

lion-des-bois a écrit:
De toute façon il est faux à cause des anachronismes évidents.

Il est d'inspiration musulmane même si ce musulman a ses idées personnelles sur Issa ou les idées sur Issa qui étaient à la mode à son époque.

ce n'est pas possible que cet écrit vient d'un musulman

c'est un grand savant de la Loi juive et ds coutumes juives. il n'en connait rien du Coran.


les termes et expressions purement juifs exemple / le jubilée ; Dieu béni , l'éternel ; le nom Jésus lui meme les musulmans l'appellent Issa. Jean les musulmans l'appellent Yahya. les coutumes s fetes juives sont méconnus des musulmans


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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:47

C'est un faux, même toi tu le dis, il n'a jamais ébranlé personne.

Tout documents qui n'est pas conforme à la vérité révélée est simplement rejeté par l'Eglise sans autre forme de procès sans que ça ébranle qui que ce soit.

Tu ne fais rien d'autre que de sortir des affirmations fausses que nous dénonçons  depuis ton arrivée sur ce forum.

personne même finira par t'adresser la parole ou te faire l'honneur de te répondre.
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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:52

Dommage que ça ne soit pas la traduction originale et que c'est encore un topic de plus qui n'impactera la foi d'aucun chrétien

_________________
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MessageSujet: djebourri et Barnabé   Mar 10 Avr 2018, 21:53

lion-des-bois a écrit:
C'est un faux, même toi tu le dis, il n'a jamais ébranlé personne.



les musulmans le récusent moi non . pour moi est un évangile authentique du fait meme que les musulmans doutent à son propos


tous les textes du N T aprés le 17 siècle sont tous influencé ar l'évangile de Barnabas



les musulmans ne sont pas spécialiste du N T . ils n'en connaissent rien . leur témoignage ne pése rien sur ce sujet



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MessageSujet: Re: la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques   Mar 10 Avr 2018, 21:56

Voici ce que nous dit l'Eglise et c'est cela que nous, catholiques, nous croyons :

De l’Évangile selon saint Luc 22, 66-71

Lorsqu’il fit jour, les anciens du peuple, chefs des prêtres et scribes, se réunirent, et ils l’emmenèrent devant leur grand conseil. Ils lui dirent : « Si tu es le Messie, dis-le nous ». Il leur répondit : « Si je vous le dis, vous ne me croirez pas ; et si j’interroge, vous ne répondrez pas. Mais désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite du Dieu Puissant ». Tous lui dirent alors : « Tu es donc le Fils de Dieu ? ». Il leur répondit : « C’est vous qui dites que je le suis ». Ils dirent alors : « Pourquoi nous faut-il encore un témoignage ? Nous-mêmes nous l’avons entendu de sa bouche ».

MÉDITATION


Spoiler:
 


http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2007/via_crucis/fr/station_03.html
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