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 Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 12:23

Certains défenseurs du caractère naturel de l'homosexualité disent que cela se démontre par le fait que, partout dans le monde, 3% des hommes le seraient. Mais cet argument ne suffit pas : D'autres chiffres suffisent à le démontrer : 3% des hommes sont sexuelement attirés par les enfants, 3% des hommes ont des pulsions sadiques et on pourrait multiplier les chiffres de ce genre.

Ce qui démontre que l'homosexualité n'est pas naturelle (à la différence de l'amitié) c'est d'abord une question BIOLOGIQUE. L'acte sexuel est manifestement, chez les humains, ordonné 1° à l'amour et 2° à la vie (de manière inséparable) comme le démontre une sexualité 1° naturellement faite pour être face à face donc ordonnée à un acte de communication aimante (à la différence de la grande majorité des animaux) et 2° produisant une possibilité de fécondation.

Biologiquement, une sexualité se pratiquant par la sodomie (chez les hommes) est manifestement source de toutes une séries de maladies et ce pour des raisons évidentes.

Le deuxième argument est psychologique. Il est moins évident (car non universel mais plutôt assez général) : c'est celui de la complémentarité entre les femmes (qui viennent de Vénus) et les hommes (qui viennent de Mars). Les femmes entre elles sont compliquées et souvent psychiquement abusives. Les hommes entre eux sont souvent assez lourds.

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Arnaud
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Tabris



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 13:25

Je pense, cher Arnaud, que le sujet est assez réducteur.

Parce que oui, l'homosexualité est activement désordonnée, mais il faut aussi séparer l'acte homosexuel de l'attirance. Parce que c'est précisément cela qui est difficile à statuer. Est-ce naturel d'aimer simplement quelqu'un du même sexe sans forcément passer à l'acte ? Et si ça ne l'est pas, pourquoi une grande majorité d'hommes homosexuels en souffrent sans pouvoir vraiment s'en libérer dans la chasteté volontaire ? Peut-on vraiment qualifier leur attirance de désordonnée, alors qu'il semble évident qu'ils sont incapables d'éprouver une attirance sexuelle pour les femmes ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 13:41

L'attraction sexuelle pour une personne envers qui on a de l'amitié, qu'elle soit enfant, personne du même sexe, ou femme qui n'est pas notre épouse, relève des conséquences de la dysharmonie provoquée par le péché originel.

Notre chair se révolte contre la droiture de notre esprit.

Dieu a permis cette dysharmonie pour notre humilité

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Arnaud
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Tabris



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 13:58

Le péché originel a la dent dure… Néanmoins, ça me turlupine qu'un homosexuel soit absolument incapable d'éprouver d'autre attirance que pour la gente masculine - ou féminine si c'est une femme homosexuelle. Ça contrarie la définition des déviances qui consistent à dévier de notre nature fondamentale, et il semble clair qu'un homosexuel n'a en soi jamais connu l'attrait du genre féminin.

Je pensais que tous les péchés étaient rémissibles, mais celui-là ne semble l'être qu'à l'heure de la mort car il condamne l'individu à ne jamais pouvoir aimer naturellement. Avons-nous une explication de son caractère tenace et rigide ?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 14:09

Les Grec-catholique melkite ne croit pas au pecher originel?Si si Tabris dans le sigle LGBT le G est pour les homo et le B pour Bisexuel .
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Tabris



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 14:17

philippe bis a écrit:
Les Grec-catholique melkite ne croit pas au pecher originel?Si si Tabris dans le sigle LGBT le G est pour les homo et le B pour Bisexuel .

Bien sûr que si, on y croit. C'est juste que j'ai du mal à percevoir les modalités du péché, comme la notion semble être un fourre-tout des maladies de l'âme. L'association LGBT a pour vocation d'étiqueter les différentes orientations sexuelles - aussi ridicule que dégradant - et elle va continuer ; déjà LGBTQ+ actuellement. Mr. Green
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 14:35

Oui j 'avoue que invoquer le péché originel est très facile est très généraliste Smile
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Waddle



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 14:50

Tiens, Mr Arnaud, encore une attaque chimique attribuée à Assad...

Il y a quelques mois, vous expliquez que le coup de Trump de bombarder de façon arbitraire la Syrie pour montrer à Assad qu'il ne joue pas était un coup de maître, car ça allait calmer ce dernier.

Voilà encore une attaque qu'on lui attribue...

Et comme de coïncidence, ça tombe bien pour Israël qui a bombardé illégalement une base syrienne.

Qu'en pensez-vous?

Vous croyez toujours à votre théorie de Assad qui gagne sur le terrain militaire sans souci mais qui préfère systématiquement utiliser quelque gaz exprès pour justifier des interventions occidentales chez lui?
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Tabris



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 09 Avr 2018, 14:51

Vous vous êtes trompé de sujet, il me semble…
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Ven 13 Avr 2018, 02:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Certains défenseurs du caractère naturel de l'homosexualité disent que cela se démontre par le fait que, partout dans le monde, 3% des hommes le seraient. Mais cet argument ne suffit pas : D'autres chiffres suffisent à le démontrer : 3% des hommes sont sexuelement attirés par les enfants, 3% des hommes ont des pulsions sadiques et on pourrait multiplier les chiffres de ce genre.

Ce qui démontre que l'homosexualité n'est pas naturelle (à la différence de l'amitié) c'est d'abord une question BIOLOGIQUE. L'acte sexuel est manifestement, chez les humains, ordonné 1° à l'amour et 2° à la vie (de manière inséparable) comme le démontre une sexualité 1° naturellement faite pour être face à face donc ordonnée à un acte de communication aimante (à la différence de la grande majorité des animaux) et 2° produisant une possibilité de fécondation.

Biologiquement, une sexualité se pratiquant par la sodomie (chez les hommes) est manifestement source de toutes une séries de maladies et ce pour des raisons évidentes.

Le deuxième argument est psychologique. Il est moins évident (car non universel mais plutôt assez général)  : c'est celui de la complémentarité entre les femmes (qui viennent de Vénus) et les hommes (qui viennent de Mars). Les femmes entre elles sont compliquées et souvent psychiquement abusives. Les hommes entre eux sont souvent assez lourds.

BIEN...

d une ton chiffre de pour cent, on sait pas si il sort du MIT ou du pifometre...

de deux, l homosexualité est BEAUCOUP plus PROUVABLE et DEMONTRABLE dans la nature que l amitié...
(un canard qui //////// avec un autre canard, c est quantifiable et QUANTIFIé (si tu veux qu on Rerererererevienne sur l homosexualité chez les animaux non humains, et que je te rerererererepresente les choses, je peux, comme je l ai fait avec pignon quand il me sort dix fois de suite les memes canulars. L homosexualité, c est quantifiable, l amitié, c est pas quantifiable)

et , les hommes et les femmes ne sont pas des martiens ni des vénusiens ou autres...
Pretendre que les humains males viendraient de la planete mars, c est pas un truc a faire si on veut eduquer les gens Arnaud...

Pas plus que de raconter que les humains femelles viendraient d une planete encore plus lointaine et completement inhabitable pour des humains.
Je comprends pas pourquoi tu dis ca?

Toi meme tu sais quand meme que c est completement faux, non?.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Ven 13 Avr 2018, 07:08

On n'est pas des canards. Si on devait justifier par les moeurs animales tous les comportements humains alors on justifierai le fait de manger ses enfants par les moeurs des crocodiles.

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Arnaud
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Ven 13 Avr 2018, 11:46

Bassmeg, Arnaud dit que "psychologiquement" les hommes viennent de mars et les femmes de Venus. Il n'a pas dit "physiquement".
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 01:51

Arnaud Dumouch a écrit:
On n'est pas des canards. Si on devait justifier par les moeurs animales tous les comportements humains alors on justifierai le fait de manger ses enfants par les moeurs des crocodiles.

et c est justement la que ton raisonnement est incoherent, Arnaud.

On appelle ca du double standard.

Un coup, quand ca t arrange, tu dis "l homosexualité, c est contre nature".....

et puis, apres, quand ca t arrange, tu dis "on n est pas des canards"....

en gros, tu fais un APPEL A LA NATURE quand ca sert,
et tu le rejettes, quand ca sert.

Ce serait presque drole, si l homophobie repandue sur le net ne causait pas autant de morts.
Je suis navrée et décue par tout ca, Arnaud.

Vois tu l incoherence intrinseque de ton argument?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 01:56

Concrètement, pour faire simple, nous ne cautionnons pas l'homosexualité, c'est une position chrétienne.
Circulez y’a rien à voir.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 02:08

lion-des-bois a écrit:
Bassmeg, Arnaud dit que "psychologiquement" les hommes viennent de mars et les femmes de Venus. Il n'a pas dit "physiquement".

euuuh,
dire que
"psychologiquement"

les gauchers viennent de la lune
et les droitiers viennent de la Sardaigne..

est ce que ca veut dire quelque chose?
SANS RIRE?

Les hommes viennent de l utérus de leurs meres, lion.
Et les femmes viennent de l utérus de leurs meres.

Y en a des féroces, y en a des dociles, y en a des réglos, et y en a des laches.
ET QUOI?
Raconter que les roux ou les males ou les gauchers ou les frisés viennent de Pluton ou de Dijon ou de Sumatra,
Est ce que ca veut dire un truc?

Sans rire?
Si je te disais que tous les chiens males viennent de Mercure
et toutes les chiennes viennent d Uranus,

Tu penserais que j ai une bonne vision des choses?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 02:22

Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
On n'est pas des canards. Si on devait justifier par les moeurs animales tous les comportements humains alors on justifierai le fait de manger ses enfants par les moeurs des crocodiles.

et c est justement la que ton raisonnement est incoherent, Arnaud.

On appelle ca du double standard.

Un coup, quand ca t arrange, tu dis "l homosexualité, c est contre nature".....

et puis, apres, quand ca t arrange, tu dis "on n est pas des canards"....

en gros, tu fais un APPEL A LA NATURE quand ca sert,
et tu le rejettes, quand ca sert.

Ce serait presque drole, si l homophobie repandue sur le net ne causait pas autant de morts.
Je suis navrée et décue par tout ca, Arnaud.

Vois tu l incoherence intrinseque de ton argument?

Je ne confonds pas la nature humaine et la nature des Bonobos qui eux, en plus de pratiquer l'homosexualité, pratiquent la pédophilie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 02:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
On n'est pas des canards. Si on devait justifier par les moeurs animales tous les comportements humains alors on justifierai le fait de manger ses enfants par les moeurs des crocodiles.

et c est justement la que ton raisonnement est incoherent, Arnaud.

On appelle ca du double standard.

Un coup, quand ca t arrange, tu dis "l homosexualité, c est contre nature".....

et puis, apres, quand ca t arrange, tu dis "on n est pas des canards"....

en gros, tu fais un APPEL A LA NATURE quand ca sert,
et tu le rejettes, quand ca sert.

Ce serait presque drole, si l homophobie repandue sur le net ne causait pas autant de morts.
Je suis navrée et décue par tout ca, Arnaud.

Vois tu l incoherence intrinseque de ton argument?

Je ne confonds pas la nature humaine et la nature des Bonobos qui eux, en plus de pratiquer l'homosexualité, pratiquent la pédophilie.

SERIEUX?
J ai jamais entendu dire ca, alors que je me tiens au courant question primatologie.
Homosexualité, comme tu dis, ca existe chez les bonobos et chez plein dautres especes. C est la preuve que c est pas contre nature.


Dernière édition par Bassmeg le Dim 15 Avr 2018, 02:32, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 02:31

Leurs moeurs passent par des mimes d'actes sexuels avec tout le monde.

Du coup, les homosexuels se sont appuyés sur leur observation pour justifier le caractère naturel de leurs moeurs !

Oui mais il y avait aussi la pédophilie mimée !!


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Arnaud
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Chribou



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 02:35

Monsieur Dumouch je suis désolé de devoir vous le dire mais moi aussi j'y vois une sorte de cruauté morale et mentale envers les homosexuels dans votre manière d'approcher le sujet.

Je suis d'accord pour dire qu'il y a certainement un lien à faire avec le péché originel mais ça c'est l'affaire du Christ de devoir éclaircir tout ça et en prendre toutes les conséquences sur son dos mais d'ici là il a été parfaitement clair en ordonnant d'aimer son prochain comme soi-même or les homosexuels (hommes et femmes) ont souvent des qualités exceptionnelles et ont de toute façon besoin d'être aimés comme tout le monde alors cessons de les stigmatiser pour si peu surtout quand on sait très bien qu'on sera jugés avec autant de rigueur qu'on aura jugés les autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 02:49

Cher Chribou, je ne le nie pas. Et bien des homosexuels nous devancent dans le royaume de Dieu.

Mais le sujet n'est pas les personnes homosexuelles.

Le sujets est l'homosexualité.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:32

Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
On n'est pas des canards. Si on devait justifier par les moeurs animales tous les comportements humains alors on justifierai le fait de manger ses enfants par les moeurs des crocodiles.

et c est justement la que ton raisonnement est incoherent, Arnaud.

On appelle ca du double standard.

Un coup, quand ca t arrange, tu dis "l homosexualité, c est contre nature".....

et puis, apres, quand ca t arrange, tu dis "on n est pas des canards"....

en gros, tu fais un APPEL A LA NATURE quand ca sert,
et tu le rejettes, quand ca sert.

Ce serait presque drole, si l homophobie repandue sur le net ne causait pas autant de morts.
Je suis navrée et décue par tout ca, Arnaud.

Vois tu l incoherence intrinseque de ton argument?

Je ne confonds pas la nature humaine et la nature des Bonobos qui eux, en plus de pratiquer l'homosexualité, pratiquent la pédophilie.

SERIEUX?
J ai jamais entendu dire ca, alors que je me tiens au courant question primatologie.
Homosexualité, comme tu dis, ca existe chez les bonobos et chez plein dautres especes. C est la preuve que c est pas contre nature.

Nous ne sommes pas que des bêtes, mais des êtres spirituels et Dieu nous a créé à son image et selon sa volonté
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:35

Les poissons respirent dans l'eau, nous sommes contre nature car nous ne pouvons

Et si tu élevais ton regard vers Dieu plutôt que de l'abaisser vers les animaux, Bassmeg
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:36

Arnaud, si des concentrations de substances oestrogènes dans l'eau du Saint-Laurent et de l'Outaouais atteignent depuis quelques années des ampleurs telles que les mâles de certaines espèces de poissons indicateurs, comme le modeste méné «Queue à tache noire», sont en voie de féminisation dans des proportions atteignant à certains endroits plus de 30 %, voire jusqu'à 50 %. https://www.ledevoir.com/non-classe/47572/pollution-mutations-sexuelles-chez-les-poissons-du-saint-laurent et puisque des liens ont en effet été établis entre certaines substances pharmaceutiques et des mutations sexuelles ou comportementales observées chez certaines espèces de poissons, d’amphibiens et d’oiseaux .Ma question est est-ce que l 'homme peut aussi etre concernée? https://www.partagedeseaux.info/La-pollution-de-l-eau-par-les-produits-pharmaceutiques-une-menace-dont-on
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:42

Bassmeg a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Bassmeg, Arnaud dit que "psychologiquement" les hommes viennent de mars et les femmes de Venus. Il n'a pas dit "physiquement".

euuuh,
dire que
"psychologiquement"

les gauchers viennent de la lune
et les droitiers viennent de la Sardaigne..

est ce que ca veut dire quelque chose?
SANS RIRE?

Les hommes viennent de l utérus de leurs meres, lion.
Et les femmes viennent de l utérus de leurs meres.

Y en a des féroces, y en a des dociles, y en a des réglos, et y en a des laches.
ET QUOI?
Raconter que les roux ou les males ou les gauchers ou les frisés viennent de Pluton ou de Dijon ou de Sumatra,
Est ce que ca veut dire un truc?

Sans rire?
Si je te disais que tous les chiens males viennent de Mercure
et toutes les chiennes viennent d Uranus,

Tu penserais que j ai une bonne vision des choses?

Tu parles physiquement, et physiquement tu as raison, tu as physiquement une vision juste et saines des choses. JE suis très heureux et très fier pour toi d'apprendre que tu ne crois pas que l'on naissent pas dans les choux.

Mais psychologiquement, PSY-CHO-LO-GI-QUE-MENT, la femme et l'homme ont une psychologie comme s'ils venaient de 2 planètes différentes. Venus est associé aux qualités féminines et Mars aux qualités masculines. L'une planète est à gauche de la terre et l'autre à droite de la terre. Et tout les soirs et tous les jours, Mars et Venus se réunissent sur la terre à mi chemin entre les 2 planètes pour réaliser l'Amour. C'est pas psychologiquement beau ça Very Happy

La terre est devenue le point central des rendez vous amoureux de l'homme et de la femme Very Happy


Dernière édition par lion-des-bois le Dim 15 Avr 2018, 11:47, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:43

Cher Philippe, très vrai. La pilule contraceptive féminine, rejoignant l'eau par les égoûts a un effet destructeur incroyable.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:50

philippe bis a écrit:
Arnaud, si  des concentrations de substances oestrogènes dans l'eau du Saint-Laurent et de l'Outaouais atteignent depuis quelques années des ampleurs telles que les mâles de certaines espèces de poissons indicateurs, comme le modeste méné «Queue à tache noire», sont en voie de féminisation dans des proportions atteignant à certains endroits plus de 30 %, voire jusqu'à 50 %.   https://www.ledevoir.com/non-classe/47572/pollution-mutations-sexuelles-chez-les-poissons-du-saint-laurent   et puisque des liens ont en effet été établis entre certaines substances pharmaceutiques et des mutations sexuelles ou comportementales observées chez certaines espèces de poissons, d’amphibiens et d’oiseaux .Ma question est est-ce que l 'homme peut aussi etre concernée?  https://www.partagedeseaux.info/La-pollution-de-l-eau-par-les-produits-pharmaceutiques-une-menace-dont-on

Oui, il a été prouvé dès les années 70 avec l'expérience des athlètes de l'ex URSS que des taux d'hormones peuvent modifier l'orientation sexuelle.

C'est d'ailleurs l'une des trois formes de l'homosexualité. Regardez :

Philosophie du mariage 13a ─ L'homosexualité (Approche philosophique, 48 mn).


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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 11:57

Oui et avec l 'explosion de notre exposition a toutes ces substances je ne peut m 'empecher d'y voir une corrélation positive forte... ( de mème que avec la disparition de nos oiseaux et des abeilles) https://www.lamanchelibre.fr/actualite-498333-disparition-des-oiseaux-le-silence-inquietant-de-nos-campagnes et https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/disparition-des-abeilles-les-apiculteurs-denoncent-l-autorisation-en-catimini-d-un-nouveau-neonicotinoide-en-france_2427407.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 12:37

lion-des-bois a écrit:


La terre est devenue le point central des rendez vous amoureux de l'homme et de la femme Very Happy

Mars >>> symbole de la guerre
Vénus >>> symbole de l'amour

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 12:42

Oui tout-à-fait Philippe qui vient me voler les mots de la bouche et la morale dans tout ça c'est que nous sommes tous liés les uns aux autres de sorte qu'on peut être responsables de l'état de l'autre sans même qu'on en ait le moindre doute.

Un éleveur de porcs qui jette le lisier contaminé aux hormones sur ses espaces agricoles dont le ruissellement contamine à son tour la nappe phréatique et le puits des voisins en aval dont la femme enceinte s'abreuve et donnera naissance à un enfant déficient qui deviendra pédophile et finira par abuser du jeune fils du propriétaire de la porcherie avant de le tuer.

Ici le principal coupable est l'éleveur de porcs mais aussi toute la société qui est négligente envers l'environnement et c'est d'ailleurs toute cette société qui souffre de la disparition de cet enfant durant des mois avant que son corps ne soit enfin retrouvé...

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Violette7
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 13:20

Chribou a écrit:
Un éleveur de porcs qui jette le lisier contaminé aux hormones sur ses espaces agricoles dont le ruissellement contamine à son tour la nappe phréatique et le puits des voisins en aval dont la femme enceinte s'abreuve et donnera naissance à un enfant déficient qui deviendra pédophile et finira par abuser du jeune fils du propriétaire de la porcherie avant de le tuer.

vous avez une source pour affirmer cela ?
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Chribou



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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 14:28

Non Violette vous ne m'avez pas compris.

C'est une histoire que j'ai inventée sans rigueur scientifique mais qui démontre comment on peut devenir responsable de la délinquance des autres sans que personne ne puisse s'en douter.

Ensuite pour moi le grand Responsable qui n'a pas su Garder le Jardin qui lui avait été confié c'est Jésus-Adam et Marie Madeleine en confondant le gardien du jardin avec Jésus vient confirmer entre les lignes qu'ils étaient ensemble en Eden et qu'elle était fort probablement sa douce Moitié.

Jésus en répétant ce qu'il entend du Père explique comment il en est arrivé là: Luc 12.47
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Genèse 2:15 vs Jean 20:15 confirme la relation entre Adam et Jésus

Evidemment je vais me faire encore taper dessus mais il se trouve que vous n'êtes pas Dieu et de toute façon demain j'aurai l'occasion de parler de tout ça lors de ma première consultation avec un psychiatre qui verra s'il y a matière à me faire passer au compte-goutte.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 18:20

Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:


La terre est devenue le point central des rendez vous amoureux de l'homme et de la femme Very Happy

Mars >>> symbole de la guerre
Vénus >>> symbole de l'amour

C'est une déviation de la symbolique initiale Arnaud. Vénus représente le désir et Mars représente l'action. C'est basé sur l'astrologie et la mythologie Gréco-romaine. En astrologie, Vénus représente le désir dont le désir amoureux et  Mars représente l'action qui parfois mène à la guerre mais pas forcément. En astrologie, l'amour, c'est Mars et Vénus  ensemble car Mars représente notamment comment on réalise nos désirs. Le désir est associé à la symbolique féminine et Mars à la masculine. Nous sommes plus sur le plan de l'Eros que de l'Agapé avec Mars et Vénus.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 18:32

lion-des-bois a écrit:
Bassmeg a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Bassmeg, Arnaud dit que "psychologiquement" les hommes viennent de mars et les femmes de Venus. Il n'a pas dit "physiquement".

euuuh,
dire que
"psychologiquement"

les gauchers viennent de la lune
et les droitiers viennent de la Sardaigne..

est ce que ca veut dire quelque chose?
SANS RIRE?

Les hommes viennent de l utérus de leurs meres, lion.
Et les femmes viennent de l utérus de leurs meres.

Y en a des féroces, y en a des dociles, y en a des réglos, et y en a des laches.
ET QUOI?
Raconter que les roux ou les males ou les gauchers ou les frisés viennent de Pluton ou de Dijon ou de Sumatra,
Est ce que ca veut dire un truc?

Sans rire?
Si je te disais que tous les chiens males viennent de Mercure
et toutes les chiennes viennent d Uranus,

Tu penserais que j ai une bonne vision des choses?

Tu parles physiquement, et physiquement tu as raison, tu as physiquement une vision juste et saines des choses. JE suis très heureux et très fier pour toi d'apprendre que tu ne crois pas que l'on naissent pas dans les choux.

Mais psychologiquement, PSY-CHO-LO-GI-QUE-MENT, la femme et l'homme ont une psychologie comme s'ils venaient de 2 planètes différentes. Venus est associé aux qualités féminines et Mars aux qualités masculines. L'une planète est à gauche de la terre et l'autre à droite de la terre. Et tout les soirs et tous les jours, Mars et Venus se réunissent sur la terre à mi chemin entre les 2 planètes pour réaliser l'Amour. C'est pas psychologiquement beau ça Very Happy

La terre est devenue le point central des rendez vous amoureux de l'homme et de la femme Very Happy

ben, en fait, etant donné que tu racontes que les hommes et les femmes
(qui rappellons le, sont toutes et tous nés sur la planete terre)

ont "une psychologie comme s ils venaient de 2 planetes différentes",
je crois pas que ce que tu dis a le moindre sens intelligible. Aucun homme ni aucune femme n est né sur une autre planete que la terre, Lion...

Du coup, je comprends vraiment pas a quoi tu fais reference.
Ou alors, tu fais juste de la poesie lyrique, sans aucun lien avec la realité, et si c est le cas, alors, ton assertion a autant (ou aussi peu) de valeur que si moi, je disais publiquement que les femmes viennent du soleil et les hommes, de Betelgeuse...

Revenons au sujet;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 19:13

lion-des-bois a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:


La terre est devenue le point central des rendez vous amoureux de l'homme et de la femme Very Happy

Mars >>> symbole de la guerre
Vénus >>> symbole de l'amour

C'est une déviation de la symbolique initiale Arnaud. Vénus représente le désir et Mars représente l'action. C'est basé sur l'astrologie et la mythologie Gréco-romaine. En astrologie, Vénus représente le désir dont le désir amoureux et  Mars représente l'action qui parfois mène à la guerre mais pas forcément. En astrologie, l'amour, c'est Mars et Vénus  ensemble car Mars représente notamment comment on réalise nos désirs. Le désir est associé à la symbolique féminine et Mars à la masculine. Nous sommes plus sur le plan de l'Eros que de l'Agapé avec Mars et Vénus.

salut

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 19:28

Cher Arnaud,

Je peux aller un plus loin en astrologie jungienne. On considère que le Mars de la femme est dans son animus, donc dans son inconscient personnel. De même la Vénus de l'homme est dans son anima, donc son inconscient personnel. Le début des relations amoureuses consiste donc à chercher dans l'autre une partie de sa personnalité qui est cachée en nous, l'homme cherchant sa Vénus et à la sortir de son inconscient par la relation amoureuse avec une femme. Inversément la femme cherchant son Mars enfoui dans son inconscient personnel et qui peut se révéler par sa relation.  On n'aime pas encore l'autre à ce premier niveau. L'homme peut commencer à aimer lorsque La venus de homme est sortie de son insconscient et harmonisé avec son Mars. Pareillement pour la femme avec son Mars. L'Amour devient donc possible  lorsque Mars et Vénus sont en relation harmonieuse à l'intérieur de soi dans la partie consciente. Tout un parcours. L'astrologie est utile pour comprendre la conflictuaille personnelle et utilisée par plusieurs psychologues.  

L'homosexualité peut apparaître lorsque ce processus conscient/inconscient ne fonctionne pas bien. Par exemple si cela conduit à un conflit trop important ou douloureux pour une femme que son animus sorte de l'inconscient, elle peut se tourner vers Venus seule qui est déjà active dans sa partie consciente, et inversément pour un homme. Ces conflits peuvent apparaître dans un thème astral et peut être un soutien de compréhension dans une démarche psychologique par les psychologues.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 19:50

Le truc, lion,


c est que parler de planetes distantes de plusieurs millions de km

pour lier ca a l homosexualité, c est pas rationnel en fait.
en fait , c est PAS du tout rationnel.

C est juste une resurgence paienne de l astrologie telle que mal comprise il y a plusieurs siecles ou millénaires.

Du paganisme pur sucre. (et ensuite, c est qui qui sera banni pour opinion non catho?)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 19:57

C'est du SYMBOLISME, Bassmeg.

La Bible a une autre façon de parler pour dire que en général, les femmes sont plus du côté de l'amour : Dieu les crée à partir de la côte = le coeur de l'homme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 19:58

Bassmeg, Tu sors des préjugés sans rien connaître. J'ai etudié et pratiqué cette astrologie jungienne basé sur le conscient et l'inconscient et elle permet de voir comment la psyché est structurée pour chaque personne en particulier et donne raison aux études et observation sur la psyché réalisées par Karl Gustav Jung. On peut comprendre chaque personne en particulier en s'appuyant sur ce que Jung a défini de manière générale. L'astrologie psychologique basée sur ce que Jung a découvert du fonctionnement intérieur de l'homme est un soutien puissant pour comprendre l'homme.

Que tu le nies ou pas ne change rien sur une réalité.


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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 20:07

Oui je pense bien que ce que je dis sur le plan psychologique reste conforme à ce que dit la Bible et notamment à la complémentarité homme/femme.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 20:29

Un conflit entre Mars et Venus est donc au début non apparent car une des 2 énergies opposées reste dans l'insconscient de sorte que l'on puisse croire que c'est ainsi depuis la naissance. L'insconscient cherche toujours à sortir mais la partie consciente  le craignant il y a des mécanismes de défense qui se mettent en place pour garder un semblant d'équilibre et éviter le conflit qui va bousculer la psyché et la personnalité.

Tout être humain a une partie féminine et masculine qui doivent trouver leur équilibre dans la relation intime avec une personne du sexe opposé, à moins de transcender cela par sa relation avec l'amour divin ( cas des prêtres, des moines et des soeurs)
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J&B

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 22:06

Lion a écrit:
Oui je pense bien que ce que je dis sur le plan psychologique reste conforme à ce que dit la Bible et notamment à la complémentarité homme/femme.

Et dans la Bible c'est Ish et Isha

Donc pas seulement mâle et femelle (Gn 1:27)
mais Ish et Isha (Gn 2:23)

Ish c'est la partie manifestée et consciente et Isha la partie non manifestée et inconsciente, que Dieu a différencié, sans séparer.
Il ne s'agit pas d'une côte, mais du côté de l'Adam qui est féminin, qui n'est pas encore manifesté ou resté dans l'ombre, et qui est destiné à être exploré et à recevoir la Lumière.

Ce n'est qu'après avoir mangé le fruit de la connaissance que leurs yeux s'ouvrent et qu'ils se découvrent nus et donc séparés l'un de l'autre, exilés du paradis et découvrant les conséquences inhérentes à la connaissance,  que la femme sera appelée Eve (Hawa), (Gn 3,20) mère des vivants, qui est une régression à l'état biologique.

Citation :
Tout être humain a une partie féminine et masculine qui doivent trouver leur équilibre dans la relation intime avec une personne du sexe opposé, à moins de transcender cela par sa relation avec l'amour divin ( cas des prêtres, des moines et des soeurs)
C'est aussi le concept du yin et du yang.

A notre époque et dans notre société moderne il n'y a presque plus de repères pour fixer psychologiquement son identité sur l'un des deux sexes, et c'est peut-être la raison pour laquelle l'homosexualité est toujours plus fréquente. Par contre, elle est pratiquement inexistante dans les sociétés patriarcales. Ça avait peut-être une raison d'être, au moins pour perpétuer l'espèce Smile


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J&B

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 22:15

Une réflexion qui prouve que Ish et Isha n'était qu'un seul être :
Au jardin d'Eden, Dieu dit à l'Homme (non encore séparé)  : TU ne mangeras pas....
Le serpent ne s'est adressé qu'à la femme Isha (inconscient) qui confirme ce que Dieu avait dit à l'Homme, en disant : NOUS pouvons manger de tous les arbres, sauf...etc...

...avant de se séparer pour la nuit des temps... violon
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J&B

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 22:46

Citation :
le NOUS c'est bien pluriel , ou pas ? confused

C'est vrai que c'est confus, dans le vrai sens du terme. Smile
Tu as lu "le féminin de l'être" pour finir ?

Citation :
A notre époque et dans notre société moderne il n'y a presque plus de repères pour fixer psychologiquement son identité sur l'un des deux sexes, et c'est peut-être la raison pour laquelle l'homosexualité est toujours plus fréquente.
Ça aussi c'est confus...
Je parlais des repères psychologiques et sociaux. Sinon, c'est plutôt le contraire, la femme est devenue une caricature d'elle-même, soit une "virago", soit une bombe kardashianique, et les hommes tous barbus et tondus....une compensation de ces brèves années "bénies"  Laughing
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Dim 15 Avr 2018, 23:07

Pour répondre au sujet , l'approche conscient/inconscient permet d'expliquer rationnellement l'homosexualité. Lorsqu'il y a conflit intérieur et que un côté du conflit intérieur est dans la partie consciente et l'autre partie dans la partie inconsciente il y a donc ainsi  apparence de non conflit. Mais ce conflit non résolu se projette alors souvent à l'extérieur. On peut alors remarquer le système de défense psychologique qui se met en place pour garder l'équilibre apparent. Ce principe n'apparaît pas que dans les conflits qui oppose Mars et Venus qui peut mener à l'homosexualité mais pour tout type de conflit intérieur. Lorsque la partie inconsciente du conflit remonte dans la partie consciente, toute la psychologie de la personne est mise en crise psychologique et cela fait peur à beaucoup même si cette peur est inconsciente et niée par la personne, d'où les défenses virulentes qui se mettent en place et que la personne ne réalise pas qu'il s'agit de défense mais pour elle de vérités indiscutables, car la personne se sent agressée pour non respect. Les défenses sont soit l'attaque, soit la fuite, soit l'huitre qui se replie dans sa coquille.

En fait il n'est jamais conseiller de forcer la remontée de cet inconscient lorsque l'heure n'est pas venue. Une personne peut rester toute sa vie dans cet état de faux équilibre car il peut y avoir refus de la personne même lorsque l'heure vient. Cette transformation intérieure ne se fait pas avec les psy mais de façon évidente avec l'action du Christ et de l'esprit-saint, seul transformateur et guérisseur, de l'amour, de la patience et surement pas par l'étude de l'astrologie cela dit en passant qui n'est que un outil de compréhension et rien de plus.
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Onan Peuplu

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 16 Avr 2018, 00:45

Donc, je vous relis : "ça se fait, mais sûrement pas avec cet outil de compréhension qu'est l'astrologie"
confused  Mr. Green
A quoi peuvent donc servir les outil de compréhension dans ce cas, on se le demande  Mr.Red

JB a écrit:
Tu as lu "le féminin de l'être" pour finir ?
ben non...si je devais lire mes books, faudrait me compter 279 ans de vie au minimum...pas sûr que le "6-thème" soit très enthousiaste de me les accorder :mdr:  neutral

Pour ce que je me souviens, durant les "années bénies", la question d'avoir un coté "féminin" ou inversément pour les femmes ne posait pas de problème dans les discussions, c'était meme devenu quasi une banalité...et sans que ça implique de penser "homosexualité", ça n'avait rien à voir Rolling Eyes
Encore une fois, c'est par la suite que qlqchose a "merd'é"....Y a eu une guerre des sexes téléguidée, ça me semble clair (notamment avec le ptit bouquin de WC "mars et venus" censé imprimer dans les têtes une séparation de nature "irrémédiable"  (je suppose, l'ai pas lu non plus langue )

bref, ça sert à rien d'aller faire de la psychanalyse si on peut trouver par exemple un changement de composition dans la pilule (question posée à J&B, mais écartée d'un revers de main Mr.Red ) qui aliénerait hormonalement les femmes.. (les hommes je ne sais pas, pas de différence physique frappante si ce n'est le coté néo-bourrin, mais il y a aussi ptèt une sorte de castration psychique sur certains plans fumeur  )
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 16 Avr 2018, 00:47

Nan a écrit:
A quoi peuvent donc servir les outil de compréhension dans ce cas, on se le demande Mr.Red

A comprendre
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Onan Peuplu

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 16 Avr 2018, 01:23

oui mais si c'est comprendre "qu'on a un coté disons féminin qui correspond à tel ou tel niveau non-sexuel (c'est ce que que peut amener l'astro), mais qu'on l'a incarné de travers suite à la "désublimation" forcée du 6-thème et à sa propagande pro-homos, alors ça constitue déjà une bonne part de la "transformation", non ? neutral


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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 16 Avr 2018, 01:25

Cela permet de se faire une idée de la problématique personnelle qui est différente chez chacun.
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J&B

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 16 Avr 2018, 09:32

Onan a écrit:
bref, ça sert à rien d'aller faire de la psychanalyse si on peut trouver par exemple un changement de composition dans la pilule (question posée à J&B, mais écartée d'un revers de main Mr.Red ) qui aliénerait hormonalement les femmes..
J'avais répondu que c'était pas la pilule qui a changé la femme, c'est le piège dans lequel elles sont tombées.
Après, c'est bien possible que ça ait une influence sur son caractère et sur les phéromones, qui fait que l'attirance se joue sur des bases artificielles, physique, mode, image véhiculée par les médias, les stars, etc...)

Citation :
moi ce que je vois c'est que les femmes ressemblent de moins en moins à ....ce qu'elles étaient
Et si tu disais comment elles étaient ... et comment tu les vois maintenant ?

Perso, j'avais une préférence pour les hommes avec un côté féminin et je déplore l'aspect "faux bûcheron des cités" qu'ils sont devenus Smile
Mais bon, j'ai conscience qu'il ne faut pas tomber dans des références de jeunesse avec les affects qui s'y associent, mais ça peut évoquer inconsciemment l'androgynie originelle.
Ce qui est confus, c'est que d'un côté, le système cherche à séparer physiquement et psychologiquement les sexes, d''une manière apparente, et qu'en même temps, il cherche à les confondre socialement et à éliminer les différences ontologiques, leur complémentarité, et ensuite inventer le "sexisme" comme le suprême blasphème.

Je pense que l'attaque principale se fait surtout contre les femmes : les faire perdre de vue leur nature originelle, parce qu'elle n'a pas dit son dernier mot.
Ontologiquement, elle est le futur de l'humanité, son potentiel spirituel. C'est le côté féminin de l'Homme qui introduit à la spiritualité et met au monde le Fils de Dieu (que nous sommes potentiellement). Les femmes sont par nature plus réceptives aux choses spirituelles et c'est cette nature qu'on veut annihiler. Alors que les hommes rationalisent et font de la théologie et des idéologies et érigent les choses spirituelles en doctrines immuables...

Mais tout ça a peut-être un sens, qui est pour l'homme de découvrir sa propre nature féminine.
J'avoue que pour le moment, je m'y perds, et je ne veux pas tomber dans des explications psycho-sociologiques et moralistes.
Et comme toute chose sur cette terre, elle doit d'abord prendre le mauvais chemin, pour trouver le bon.

Ce serait intéressant de savoir si les homosexuels hommes sont plus intéressés que les autres par la spiritualité et les choses dites irrationnelles...
Si c'est le cas, ça pourrait expliquer des choses...
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J&B

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   Lun 16 Avr 2018, 10:03

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 22.

1 Jésus vit des petits qui tétaient.
2 Il dit à ses disciples :
3 Ces petits qui tètent sont comparables
4 à ceux qui vont dans le Royaume.
5 Il lui dirent :
6 Alors, en étant petits,
7 irons-nous dans le Royaume ?
8 Jésus leur dit :
9 Quand vous ferez le deux Un,
10 et le dedans comme le dehors,
11 et le dehors comme le dedans,
12 et le haut comme le bas,
13 afin de faire le mâle et la femelle
14 en un seul
15 pour que le mâle ne se fasse pas mâle
16 et que la femelle ne se fasse pas femelle,
17 quand vous ferez des yeux à la place d’un oeil,
29 et une main à la place d’une main,
19 et un pied à la place d’un pied,
20 et une image à la place d’une image,
21 alors vous irez dans le Royaume.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des arguments rationnels qui expliquent que l’homosexualité est désordonnée ?   

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