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 Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:23

Bassmeg a écrit:
Nane a écrit:
Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Par le négatif/positif.

Ben pignon, c est exactement la meme chose qu on obtient en decalquant un bas relief.
Fais l essai.

Ca a deja été démontré par ceux qui ont reproduit des suaires.

Ben si les réponses sont de ce niveau là, on n'est pas "rendus".

"Décalquer " un bas relief .... Comment dire.... Quel rapport avec un négatif photographique ???

Réponse à coté du point suggéré par Pignon.

Non, mais peut etre que je me suis mal exprimée. Je reessaie:

Prends une feuille de papier. Trouve un bas relief (ou n importe quel surface gravée ou sculptée sans trop de differences de niveau, genre une plaque de boite aux lettres gravées)

frotte la surface avec un crayon a papier.
ta surface est en positif (les HAUTS de ta surface sont clairs a ton oeil, et les creux (genre les lettres gravées) sont plus sombres.

mais sur ton papier decalque, ce sera inversé. La ou il y avait des reliefs haut et clairs, tu as du sombre sur ton papier.
La ou il y avait des creux sombres dans la realité, sur le papier ca apparait clair parce que le crayon a moins marqué.

Tu peux meme faire la meme experience avec un drap, un bas relief et du colorant en poudre et en frottant avec ta main. Ca a déja été fait. On obtient un negatif.

mais a l inverse, si tu prends un drap noir et du colorant blanc, la tu auras un positif. Ca me parait acquis, quand meme ce genre d idées verifiables et verifiées.
Ou est le point interessant?

Et cela donne l'image du suaire? Mais quelle super menteuse!
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:35

RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:
Nane a écrit:
Bassmeg a écrit:


Ben pignon, c est exactement la meme chose qu on obtient en decalquant un bas relief.
Fais l essai.

Ca a deja été démontré par ceux qui ont reproduit des suaires.

Ben si les réponses sont de ce niveau là, on n'est pas "rendus".

"Décalquer " un bas relief .... Comment dire.... Quel rapport avec un négatif photographique ???

Réponse à coté du point suggéré par Pignon.

Non, mais peut etre que je me suis mal exprimée. Je reessaie:

Prends une feuille de papier. Trouve un bas relief (ou n importe quel surface gravée ou sculptée sans trop de differences de niveau, genre une plaque de boite aux lettres gravées)

frotte la surface avec un crayon a papier.
ta surface est en positif (les HAUTS de ta surface sont clairs a ton oeil, et les creux (genre les lettres gravées) sont plus sombres.

mais sur ton papier decalque, ce sera inversé. La ou il y avait des reliefs haut et clairs, tu as du sombre sur ton papier.
La ou il y avait des creux sombres dans la realité, sur le papier ca apparait clair parce que le crayon a moins marqué.

Tu peux meme faire la meme experience avec un drap, un bas relief et du colorant en poudre et en frottant avec ta main. Ca a déja été fait. On obtient un negatif.

mais a l inverse, si tu prends un drap noir et du colorant blanc, la tu auras un positif. Ca me parait acquis, quand meme ce genre d idées verifiables et verifiées.
Ou est le point interessant?

Et cela donne l'image du suaire? Mais quelle super menteuse!

mais c est pas ce que j ai dis... Relis, on parle du truc negatif positif...

Je te donnais des exemples.
Et si tu veux, je peux meme te montrer des reconstitutions avec un bas relief reproduisant l image du suaire, tu verras que c est un negatif.
Donc, le point "negatif" n est pas une preuve ni meme un argument a mon avis que c est tout a fait normal d avoir un negatif.
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Nane



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:39

On sait qu'il n'y a aucun pigment de peinture sur le suaire, aucun colorant.

re re suggestion : regardez la video
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:44

Bassmeg a écrit:
Nane a écrit:
Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Par le négatif/positif.

Ben pignon, c est exactement la meme chose qu on obtient en decalquant un bas relief.
Fais l essai.

Ca a deja été démontré par ceux qui ont reproduit des suaires.

Ben si les réponses sont de ce niveau là, on n'est pas "rendus".

"Décalquer " un bas relief .... Comment dire.... Quel rapport avec un négatif photographique ???

Réponse à coté du point suggéré par Pignon.


mais a l inverse, si tu prends un drap noir et du colorant blanc, la tu auras un positif. Ca me parait acquis, quand meme ce genre d idées verifiables et verifiées.
Ou est le point interessant?

Sauf que le suaire n'est pas le produit d'un colorant, d'une peinture, il est le produit d'un rayonnement ...

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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:46

De plus, la couleur rouge vif du sang est anormale, normalement, le sang, en séchant avec le temps, il devient sombre, marron/noir.
Or, il est rouge clair et la science a découvert pourquoi ...

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Dernière édition par Pignon le 3/4/2018, 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:47

Pignon a écrit:
Bassmeg a écrit:
Nane a écrit:
Bassmeg a écrit:


Ben pignon, c est exactement la meme chose qu on obtient en decalquant un bas relief.
Fais l essai.

Ca a deja été démontré par ceux qui ont reproduit des suaires.

Ben si les réponses sont de ce niveau là, on n'est pas "rendus".

"Décalquer " un bas relief .... Comment dire.... Quel rapport avec un négatif photographique ???

Réponse à coté du point suggéré par Pignon.


mais a l inverse, si tu prends un drap noir et du colorant blanc, la tu auras un positif. Ca me parait acquis, quand meme ce genre d idées verifiables et verifiées.
Ou est le point interessant?

Sauf que le suaire n'est pas le produit d'un colorant, d'une peinture, il est le produit d'un rayonnement ...

Il me semble pourtant avoir vu les analyses montraient des pigments.
Je fouille, je reviens.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 13:56

ouais, reviens vite :mdr:


5) Il n'y a pas de traces de pigments de couleur

Toutes les analyses cherchant à découvrir des pigments de couleur ont échoué. On n'a trouvé que des traces de sang.


http://www.1000questions.net/fr/suaire/image.html

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ptrem



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 14:09

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=12724

En conclusion, il est donc très peu probable que le linceul soit un faux, fabriqué par un faussaire médiéval. En effet, il est possible de trouver des arguments contre son authenticité. Mais il est possible de leur y apporter une réponse, alors que les arguments en sa faveur sont plus nombreux et n’ont jusqu’à aujourd’hui pas pu être démentis.
Il est aujourd’hui certain que le suaire de Turin vient d’un événement inexpliqué et non d’un simulacre artificiel (c’est en tout cas ce qu’affirme la grande majorité des savants).
Si ce suaire n’était pas censé avoir enveloppé Jésus, la thèse de l’authenticité aurait été confirmée depuis longtemps par les scientifiques. Mais le débat est sans cesse relancé par la nature idéologique et théologique de cette recherche en touts point extraordinaire. Même si l’on prouvait avec le carbone 14 (ou une autre technique) que ce linge date bien du Ier siècle, il y aurait toujours des contestataires qui affirmeraient que ce sont les apôtres (ou d’autres personnes) qui l’ont réalisé.
Mais comme l’a dit Jean-Paul II, au regard de la foi, il importe peu que le suaire soit authentique ou non. C’est d’ailleurs pour cela que l’Eglise ne le reconnaît pas comme tel. Ce qui compte, c’est sa coïncidence frappante avec le récit de la Passion de Jésus. Grâce à lui, les Chrétiens peuvent contempler le linceul comme « signe de la souffrance, miroir de l’Evangile et image de l’amour de Dieu ».

Sources :
Les Secrets du Vatican, Lecomte Bernard
Le Christ dans sa Passion révélé par le saint suaire de Turin, Cordonnier Gérard
L'Affaire du Linceul de Turin, Desforges Denis
Le Secret du saint suaire, Raffard de Brienne Daniel
http://www.chretiensmagazine.fr/
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 14:40

Un corps de Jésus en 3D réalisé à partir du Saint Suaire



Un modèle en trois dimensions de l'homme des douleurs, réalisé à partir du Saint-Suaire, est actuellement présenté à Padoue. Le résultat de deux années de travail.

https://fr.aleteia.org/2018/03/28/un-corps-en-3d-realise-a-partir-du-saint-suaire/

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Nane



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 15:22

ptrem a écrit:
Si ce suaire n’était pas censé avoir enveloppé Jésus, la thèse de l’authenticité aurait été confirmée depuis longtemps par les scientifiques. Mais le débat est sans cesse relancé par la nature idéologique et théologique de cette recherche en touts point extraordinaire. Même si l’on prouvait avec le carbone 14 (ou une autre technique) que ce linge date bien du Ier siècle, il y aurait toujours des contestataires qui affirmeraient que ce sont les apôtres (ou d’autres personnes) qui l’ont réalisé.

Le seul vrai problème, il est là.
S'il ne s'agissait pas de Jésus, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de débat. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 15:39

Pignon a écrit:
ouais, reviens vite :mdr:


5) Il n'y a pas de traces de pigments de couleur

Toutes les analyses cherchant à découvrir des pigments de couleur ont échoué. On n'a trouvé que des traces de sang.


http://www.1000questions.net/fr/suaire/image.html

Alors voici ce que j ai trouvé:

Dans la premiere etude du Sturp, un groupe de scientifiques peu suspectable d atheisme, un chercheur a trouvé des traces de pigments
"les données récoltées par les techniques mentionnées ci-dessus excluent la possibilité que la peinture soit la technique à l’origine de la formation de l’image. Cela contredit la thèse développée par l'évêque de Troyes Pierre d'Arcis 600 ans plus tôt. L’image du corps est formée par la coloration monochrome et superficielle des fibres de lin (d’une profondeur de l’ordre de 40 microns) qui résulte d’un processus de déshydratation oxydante de la cellulose du lin et de conjugaison de la structure des microfibrilles du lin. C’est la présence plus ou moins importante de microfibrilles altérées qui va donner l’aspect plus ou moins foncé de l’image du corps.
Cependant, il s'avère que le STURP s'est défait de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie132 car il est arrivé à des conclusions opposées en découvrant sur le tissu des particules d'ocre et de vermillon : l'empreinte sur le linceul serait constituée de pigments dispersés dans une solution de collagène et du blanc d'œuf, liant utilisé au Moyen- Âge (les analyses ont révélé de l'ocre, du vermillon, traces de jaune d'arsenic, de bleu outre-mer, d'azurite, de charbon de bois et de rose de garance133). Selon l'interprétation de McCrone, reprise par des scientifiques comme Henri Broch, l'ensemble de l'image a été peinte en utilisant la technique de la détrempe : un tissu fut pressé contre un modèle masculin enduit d'ocre rouge puis du vermillon, fait à partir de sulfure de mercure, fut appliqué sur des parties du corps (poignet, bras, mains, tête et pieds) pour représenter le sang134.
"

source wiki.

pour la question du sang, on a la reponse aussi, pignon.
Ce n en est pas, selon toute vraisemblance.
"Relevé sur les taches de « sang » : La forte teneur en fer, le spectre indiquant une réflexion et une transmission au microspectrophotomètre, la production chimique de fluorescence, signe de porphyrine, les tests d'hémochromogène, les tests de cyanméthémoglobine, la détection de pigments biliaires, la présence de protéines, les traces d'albumine, les test à la protéase ne laissant aucun résidu, les tests immunologiques d'albumine humaine, les études comparées au microscope, les rapports de médecine légale concernant les différentes blessures et taches de sang concourent à démontrer qu'il s'agit de sang humain135. Selon Joe Nickell, la présence de sang sur le suaire (arguée par les docteurs John Heller et Alan Adler du STURP) n'est pas démontrée, car elle se base sur la recherche de substances (porphyrine, bilirubine, albumine) qui ne sont pas spécifiques au sang, et peuvent également être présentes dans beaucoup d'autres produits, comme les liants utilisés en peinture.
De fait, tous les tests réalisés pour détecter spécifiquement la présence de sang se sont révélés négatifs136. Enfin la présence de sang est incompatible avec le fait que ce fluide a eu le temps de coaguler avant sa mise au tombeau, avec la coutume juive de l'inhumation au ier siècle137, notamment l'obligation de laver la dépouille même un jour de Sabbat138 et l'oindre d'aromates139 avant l'ensevelissement, ce qui implique que le corps de Jésus n'était plus recouvert de sang lors de son inhumation140.
"
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 15:46

Wiki est un site athé!
Quand à la trace de pigments on n'en voit nulle trace sur les photos microscopiques. La coloration vient de ce que les bouts des fils sont roussis, phénomène impossible à reproduire
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 15:53

C est faux.
Wiki est un site utilisé par des millions de gens de toutes religions et construit et verifié en permanence par des gens de toutes religions.

Le systeme n est peut etre pas parfait, mais ca vaut quand meme mieux qu une pauvre video youtube partisane et contraire a l avis officiel et aux resultats des tests.

Roussir des brins de fils, c est impossible?
Ben je sais pas toi, mais moi, je sais faire, sans trop de probleme.

Il suffit d approcher les dits brins de fil d une source de chaleur. Ou est le miracle la dedans?
Ca peut etre fait avec un briquet a un euro et un chiffon, rené.

Pourquoi TOUJOURS privilegier l hypothese la plus couteuse (genre c est du a une irradiation ionique de la chaleur quantique de la resurreection)
alors que c est tres explicable simplement avec des hypotheses simples?
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Nane



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:15

http://www.linceul-turin.com/peintre-medieval.html

Le sang a traversé le tissu. L'image dans son entier ne retrouve pas sur l'envers du linceul. L'image se trouve sur une surface extrêment fine sur les fibres les plus externe du tissu sans toutefois traversé ces fibres. Aucune peinture ne peut faire cela.

Selon Isabelle Piczeck, aucune peinture sur tissu ayant subit l'histoire qu'a connue le linceul, n'aurait pu nous parvenir en aussi bon état : des craquelures, des zones manquantes seraient visibles, d’autant que l’on sait que le linceul a été roulé et déroulé, plié et déplié de très nombreuses fois. De plus, selon Rogers qui a mené de nombreuses expérimentations, avec l'incendie de 1532 la peinture aurait été fortement dégradée. Or les observations montrent que l'image proche des brûlures n'est pas altérée ce qui n’aurait pas été le cas si cela avait été de la peinture sur lin.

Enfin et surtout, aucun des nombreux tests effectués par le STURP, n’a décelé la présence de pigment ou toute autre substance ajoutée alors que ces tests avaient précisément été conçus dans ce but.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:24

Nane a écrit:
http://www.linceul-turin.com/peintre-medieval.html

Le sang a traversé le tissu. L'image dans son entier ne retrouve pas sur l'envers du linceul. L'image se trouve sur une surface extrêment fine sur les fibres les plus externe du tissu sans toutefois traversé ces fibres. Aucune peinture ne peut faire cela.

Selon Isabelle Piczeck, aucune peinture sur tissu ayant subit l'histoire qu'a connue le linceul, n'aurait pu nous parvenir en aussi bon état : des craquelures, des zones manquantes seraient visibles, d’autant que l’on sait que le linceul a été roulé et déroulé, plié et déplié de très nombreuses fois. De plus, selon Rogers qui a mené de nombreuses expérimentations, avec l'incendie de 1532 la peinture aurait été fortement dégradée. Or les observations montrent que l'image proche des brûlures n'est pas altérée ce qui n’aurait pas été le cas si cela avait été de la peinture sur lin.

Enfin et surtout, aucun des nombreux tests effectués par le STURP, n’a décelé la présence de pigment ou toute autre substance ajoutée alors que ces tests avaient précisément été conçus dans ce but.



thumleft thumleft thumleft

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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:30

Isabel Piczek - Why the Shroud of Turin Cannot Be A Painting



Isabel Piczek (1941- ), was born in Hungary. She completed her first mural at age 14 in the famed Pontifical Biblical Institute in Rome. Later she executed murals in Austria, Germany and Canada before moving to Los Angeles in 1956. Having received more than 450 commissions from churches located throughout the United States for murals, mosaics and stained glass windows, Piczek has become one of the nation's foremost muralists using Christian themes. Her work can be seen at many local churches, including St. Vibiana Cathedral, the Sisters new Chapel at Loyola Marymount University and St. Cornelius Church in Long Beach, which received the Ceramic Tile Institute's Grand Award. In 1979, The California Museum of Science and Industry exhibited her work and demonstrated the process by which she created her murals and stained glass.

Piczek, and her sister Edith, were born in Hungary, where her father was a noted artist and art professor, and graduated from the Academy of Fine Arts in Budapest. After World War II, the sisters fled to Rome during the Communist dictatorship in Hungary to pursue their work in sacred art. There, whilst still only teenagers, they won a 1949 competition to paint a mural at Rome’s Pontifical Biblical Institute.

By 1955 they were in Canada and shortly after arrived in Los Angeles to pursue their combined talents. In Las Vegas, Edith designed the 2,000 square-foot mosaic on the façade of the cathedral that illustrated the roles of the Guardian Angel.[1]

In 1992, Piczek was honored by Pope John Paul II in recognition of her prolific artistic achievements, examples of which can be found in nearly 500 different cathedrals, churches and other buildings across the world.[2] Cardinal Roger Mahony, Archbishop of Los Angeles, conferred on Piczek admission into the Order of St. Gregory the Great, and the title Dame of Saint Gregory, whereby she became one of only 70 Knights and Dames throughout the world to hold this honor



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:32

Donc apparemment,
on a un site , wikipedia qui est connu pour verifier ses infos en permanence qui dit qu il y a des pigments, selon des docteurs et des scientifiques, dont certains savent se servir d un microscope...

et un autre,
inconnu et partisan, qui dit qu il n y a pas de pigments, selon une dame qui est connu pour faire des peintures murales... Thumright

Les sources, on peut les classer selon leur fiabilité.
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Nane



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:37

Bassmeg a écrit:
Donc apparemment,
on a un site , wikipedia qui est connu pour verifier ses infos en permanence qui dit qu il y a des pigments,

et un autre,
inconnu et partisan, qui dit qu il n y a pas de pigments...

Les sources, on peut les classer selon leur fiabilité.

Datation au carbone 14 du suaire de Turin — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_au_carbone_14_du_suaire_de_Turin
Cet article ne respecte pas la neutralité de point de vue (mars 2018). Considérez son contenu avec précaution et/ou discutez-en. Il est possible de préciser les sections non neutres en utilisant {{section non neutre}} et de souligner les passages problématiques avec {{passage non neutre}}. Échantillon Raes prélevé sur le ...


J'ai fait un copié/collé, ce n'est pas moi qui ai écrit.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:38

Bassmeg a écrit:
Donc apparemment,
on a un site , wikipedia qui est connu pour verifier ses infos en permanence qui dit qu il y a des pigments, selon des docteurs et des scientifiques, dont certains savent se servir d un microscope...

et un autre,
inconnu et partisan, qui dit qu il n y a pas de pigments, selon une dame qui est connu pour faire des peintures murales... Thumright

Les sources, on peut les classer selon leur fiabilité.


pukel

Dès 1973, un criminologue suisse, Max Frei, a identifié sur le tissu des pollens originaires du Moyen-Orient. En revanche, ni pigments ni colorants n'y ont été relevés. Puisque l'image n'a pas été peinte, comment a-t-elle pu s'imprimer ? En 1977, une équipe interdisciplinaire d'une trentaine de chercheurs américains, le Shroud of Turin Research Project (Sturp), a conclu à un processus... inexpliqué. L'image, au lieu d'être déformée comme elle aurait dû l'être après avoir épousé la forme du corps, est plane : comme si un énigmatique rayonnement l'avait projetée sur le tissu. Par ailleurs, la densité de fibres de lin oxydées étant proportionnelle à la distance entre la partie du corps représentée et le linge, il est possible, par traitement informatique, de reconstituer une image tridimensionnelle de l'homme du Suaire. Et ce qui apparaît, c'est un individu de 30 à 35 ans.

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2010/04/10/01006-20100410ARTMAG00009--les-mysteres-du-saint-suaire-.php

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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:44

Nane a écrit:
Bassmeg a écrit:
Donc apparemment,
on a un site , wikipedia qui est connu pour verifier ses infos en permanence qui dit qu il y a des pigments,

et un autre,
inconnu et partisan, qui dit qu il n y a pas de pigments...

Les sources, on peut les classer selon leur fiabilité.

Datation au carbone 14 du suaire de Turin — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_au_carbone_14_du_suaire_de_Turin
Cet article ne respecte pas la neutralité de point de vue (mars 2018). Considérez son contenu avec précaution et/ou discutez-en. Il est possible de préciser les sections non neutres en utilisant {{section non neutre}} et de souligner les passages problématiques avec {{passage non neutre}}. Échantillon Raes prélevé sur le ...
J'ai fait un copié/collé, ce n'est pas moi qui ai écrit.

C est la grosse difference entre wiki et Isabel.

Sur wiki, on verifie et on modifie au besoin. C est un cran plus fiable qu un blog.
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 16:55

Pignon a écrit:
Bassmeg a écrit:
Donc apparemment,
on a un site , wikipedia qui est connu pour verifier ses infos en permanence qui dit qu il y a des pigments, selon des docteurs et des scientifiques, dont certains savent se servir d un microscope...

et un autre,
inconnu et partisan, qui dit qu il n y a pas de pigments, selon une dame qui est connu pour faire des peintures murales... Thumright

Les sources, on peut les classer selon leur fiabilité.


pukel

Dès 1973, un criminologue suisse, Max Frei, a identifié sur le tissu des pollens originaires du Moyen-Orient. En revanche, ni pigments ni colorants n'y ont été relevés. Puisque l'image n'a pas été peinte, comment a-t-elle pu s'imprimer ? En 1977, une équipe interdisciplinaire d'une trentaine de chercheurs américains, le Shroud of Turin Research Project (Sturp), a conclu à un processus... inexpliqué. L'image, au lieu d'être déformée comme elle aurait dû l'être après avoir épousé la forme du corps, est plane : comme si un énigmatique rayonnement l'avait projetée sur le tissu. Par ailleurs, la densité de fibres de lin oxydées étant proportionnelle à la distance entre la partie du corps représentée et le linge, il est possible, par traitement informatique, de reconstituer une image tridimensionnelle de l'homme du Suaire. Et ce qui apparaît, c'est un individu de 30 à 35 ans.
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2010/04/10/01006-20100410ARTMAG00009--les-mysteres-du-saint-suaire-.php

ca s appelle un appel a l ignorance, pignon.
Certains ont trouvés des pigments, d autres ne les ont pas trouvés.

peut etre qu ils n ont pas voulu les voir, ou alors qu ils n ont pas bien regardé, ou alors qu il n y avait pas de pigments.
Parlant de sources, depuis quand un criminologue s interesse t il aux tissus medievaux?
Qui est ce max frei???
celui ci ?

"Sans y être autorisé, en 1973 et en 1978, Max Frei, botaniste et criminologue zurichois, prélève des poussières sur le linceul au moyen de bandes adhésives (donc dans des conditions peu scientifiques...)."
http://www.parismatch.com/Actu/International/Le-saint-suaire-un-tissu-de-mensonges-748788

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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 17:02

Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
ouais, reviens vite :mdr:


5) Il n'y a pas de traces de pigments de couleur

Toutes les analyses cherchant à découvrir des pigments de couleur ont échoué. On n'a trouvé que des traces de sang.


http://www.1000questions.net/fr/suaire/image.html

Alors voici ce que j ai trouvé:

Dans la premiere etude du Sturp, un groupe de scientifiques peu suspectable d atheisme, un chercheur a trouvé des traces de pigments
"les données récoltées par les techniques mentionnées ci-dessus excluent la possibilité que la peinture soit la technique à l’origine de la formation de l’image. Cela contredit la thèse développée par l'évêque de Troyes Pierre d'Arcis 600 ans plus tôt. L’image du corps est formée par la coloration monochrome et superficielle des fibres de lin (d’une profondeur de l’ordre de 40 microns) qui résulte d’un processus de déshydratation oxydante de la cellulose du lin et de conjugaison de la structure des microfibrilles du lin. C’est la présence plus ou moins importante de microfibrilles altérées qui va donner l’aspect plus ou moins foncé de l’image du corps.
Cependant, il s'avère que le STURP s'est défait de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie132 car il est arrivé à des conclusions opposées en découvrant sur le tissu des particules d'ocre et de vermillon : l'empreinte sur le linceul serait constituée de pigments dispersés dans une solution de collagène et du blanc d'œuf, liant utilisé au Moyen- Âge (les analyses ont révélé de l'ocre, du vermillon, traces de jaune d'arsenic, de bleu outre-mer, d'azurite, de charbon de bois et de rose de garance133). Selon l'interprétation de McCrone, reprise par des scientifiques comme Henri Broch, l'ensemble de l'image a été peinte en utilisant la technique de la détrempe : un tissu fut pressé contre un modèle masculin enduit d'ocre rouge puis du vermillon, fait à partir de sulfure de mercure, fut appliqué sur des parties du corps (poignet, bras, mains, tête et pieds) pour représenter le sang134.
"


Ton Walter McCrone  ------>>>>> POUBELLE   salut  salut  salut

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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 17:11

Pignon a écrit:
Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
ouais, reviens vite :mdr:


5) Il n'y a pas de traces de pigments de couleur

Toutes les analyses cherchant à découvrir des pigments de couleur ont échoué. On n'a trouvé que des traces de sang.


http://www.1000questions.net/fr/suaire/image.html

Alors voici ce que j ai trouvé:

Dans la premiere etude du Sturp, un groupe de scientifiques peu suspectable d atheisme, un chercheur a trouvé des traces de pigments
"les données récoltées par les techniques mentionnées ci-dessus excluent la possibilité que la peinture soit la technique à l’origine de la formation de l’image. Cela contredit la thèse développée par l'évêque de Troyes Pierre d'Arcis 600 ans plus tôt. L’image du corps est formée par la coloration monochrome et superficielle des fibres de lin (d’une profondeur de l’ordre de 40 microns) qui résulte d’un processus de déshydratation oxydante de la cellulose du lin et de conjugaison de la structure des microfibrilles du lin. C’est la présence plus ou moins importante de microfibrilles altérées qui va donner l’aspect plus ou moins foncé de l’image du corps.
Cependant, il s'avère que le STURP s'est défait de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie132 car il est arrivé à des conclusions opposées en découvrant sur le tissu des particules d'ocre et de vermillon : l'empreinte sur le linceul serait constituée de pigments dispersés dans une solution de collagène et du blanc d'œuf, liant utilisé au Moyen- Âge (les analyses ont révélé de l'ocre, du vermillon, traces de jaune d'arsenic, de bleu outre-mer, d'azurite, de charbon de bois et de rose de garance133). Selon l'interprétation de McCrone, reprise par des scientifiques comme Henri Broch, l'ensemble de l'image a été peinte en utilisant la technique de la détrempe : un tissu fut pressé contre un modèle masculin enduit d'ocre rouge puis du vermillon, fait à partir de sulfure de mercure, fut appliqué sur des parties du corps (poignet, bras, mains, tête et pieds) pour représenter le sang134.
"


Ton Walter McCrone  ------>>>>> POUBELLE   salut  salut  salut

C est quoi deja le proverbe?

on peut pas montrer un verre a un ane aveugle qui veut pas voir la lune que le doigt designe? Mc Crone est un specialiste et trouve des pigments.
Il est viré du staff.
Alder , qui fait partie du staff (et qui a surement appris les conséquences que peuvent entrainer un resultat positif concernant les pigments d ocre et d oxyde de fer)

et qui n est pas aussi reputé que Mac Crone, regarde. Puis il declare qu il n y a pas de pigments...

Bravo. Chacun sera juge de la rigueur du Sturp.



maintenant, pignon, on parle du "sang" ou tu veux qu on approfondisse les pigments?

Quand on vire les gens a cause de leurs resultats génants, y a un souci.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 17:13

:mdr: :mdr: I don't want that I don't want that confused confused

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Nane



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 17:17

Pignon
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 17:59

mon avis: les débats de spécialistes sur le suaire c'est ennuyeux. une théologie du suaire est absurde.
je ne vois pas le rapport avec l'évangile de jésus.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 18:22

Nane a écrit:
Pignon

la science a parlé thumleft

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Pignon



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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   3/4/2018, 18:24

Le suaire de Turin est bien celui du Christ, tout concorde ...

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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   4/4/2018, 09:21

Pignon a écrit:
Le suaire de Turin est bien celui du Christ, tout concorde ...

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Violette7
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   4/4/2018, 09:43

sur cette page, tous les fils concernant le Linceul de Turin :

http://docteurangelique.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=suaire+de+turin&show_results=topics


je verrouille.
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MessageSujet: Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ   

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Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ
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