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 D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?

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petero

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MessageSujet: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 4:59

Elle vient de l'enseignement que leur a donné l'Islam, la religion dans laquelle ils ont grandis. Un de leurs principaux argument, c'est cette Parole de Jésus qu'ils reprennent :

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ. (Jean  17, 3)

Pour les musulmans, Jésus, dans cette Parole,  nous apprend que la vie éternelle s’obtient grâce à la foi en l’unicité d’Allah et à la mission de Son messager Jésus."

C'est ce qu'on appelle faire dire à Jésus ce que l'Islam enseigne, en quelque sorte récupérer ce que Jésus dit en déformant son enseignement, pour le faire coller à ce qu'enseigne l'Islam.

Quand Jésus dit :  "la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu", il ne parle absolument pas de l'unicité de Dieu", il parle du seul vrai Dieu, parmi tous les autres dieux vers lesquels les hommes se tournent pour obtenir la vie éternelle, y compris le Allah des musulmans.

Les musulmans oublient ce que Jésus a dit d'autre, à savoir que pour avoir la Vie éternelle, il fallait le suivre Lui et personne d'autre, et surtout pas les prophètes qui nous conduise par un autre chemin que Celui qui nous est révélé par Jésus :  "Lui-même". Le chemin qui conduit à la Vie éternelle donnée par le seul vrai Dieu, son Père, c'est Lui, le Fils, venu pour nous donner, dans son Esprit, la Vie éternelle. Voilà pourquoi il nous dit qu'il faut le connaître, lui aussi, le Fils.

Surtout que Jésus, vient justement de dire :

"Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,  Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle. (Jean 17, 1-2)

Jésus ici demande à son Père de le glorifier dans sa chair, afin qu'il puisse dans sa chair, faire don de cette gloire aux hommes ses frères qui deviendront une seul chair avec Lui. Jésus demande à son Père de lui faire don, dans sa chair, de la Vie éternelle (ce qui fait la gloire de Dieu), pour qu'il puisse la donner à son tour, à ses frères les hommes.

C'est en nous faisant don de sa chair, vivifiée par l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, que Jésus nous fait don de cette Vie éternelle, dans laquelle son Père va faire entrer, par la résurrection, sa chair, qu'il donne à ses disciples.

Jésus nous a dit qu'il était venu pour que nous ayons en nous la Vie éternelle, il annonce ici, que l'heure est venu pour lui, de donner cette Vie éternelle, dont sa chair va être remplie par la résurrection ; et c'est pourquoi, le jeudi saint, avant de mourir, il fait don de sa chair à ses Apôtres, faisant de son repas pascal, un mémorial, pour que tout homme qui célèbrera sa Pâques, reçoivent sa chair, avant de mourir eux-mêmes.


Dernière édition par petero le Dim 18 Mar 2018 - 15:20, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 6:22

Ce n'est pas théologique je pense, mais historique.
L"islam correspond aux anciennes formes de religion comme le judaïsme, et par contre s'est formée contre la nouvelle religion Chrétienne.
L'islam est en quelque sorte historiquement une réaction contre le Christianisme, voilà comment on peut expliquer selon moi cette opposition paroxystique envers La nouvelle forme de religion de Jésus.
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 6:52

faudrait leur demander... car à part nous accuser parfois à tort de polythéisme, ya pas grand chose de sérieux.
et ceci dit, même des chrétiens antiques s'opposèrent à la divine réalité de la sainte Trinité-Une consubstantielle, donc ce ne sont pas les seuls, sachant que c'est pas évident à approcher comme mystère de foi.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 7:02

humanlife a écrit:
Ce n'est pas théologique je pense, mais historique.
L"islam correspond aux anciennes formes de religion comme le judaïsme, et par contre s'est formée contre la nouvelle religion Chrétienne.
L'islam est en quelque sorte historiquement une réaction contre le Christianisme, voilà comment on peut expliquer selon moi cette opposition paroxystique envers La nouvelle forme de religion de Jésus.

Pourquoi parlez-vous de "nouvelle forme de religion de Jésus", comme si Jésus avait adopté une autre forme de religion ? Jésus n'a pas changé la religion juive basée sur l'alliance avec Dieu, il est venu la conduire à son achèvement. Jésus est venu donner à l'alliance que Dieu avais scellée avec Abraham, Isaac, Jacob Israël et sa descendance, sa forme définitive, qui est non plus une alliance dans la volonté exprimée par Dieu, mais une alliance dans la Vie donné par Dieu, à travers la chair de Jésus et son sang, ce que rejette l'Islam pour qui il est innaceptable que Dieu est pris chair de la Vierge Marie, pour nous faire don de sa Vie éternelle, en faire don à notre chair.

Pour eux, Dieu ne se serait jamais abaissé à devenir un homme pour nous faire don de sa vie éternelle.

Leur opposition, elle est bien théologique, car la théologie c'est la connaissance que l'homme pense avoir sur Dieu, connaissance que Jésus seul possède et qu'il transmet à ceux qui mettent leur foi en Lui, connaissance qui va jusqu'à la communion de vie avec Lui, par sa chair vivifiée, glorifié par l'Esprit de Dieu son Père, par son propre Esprit.

Pour eux, la vie éternelle on ne la reçoit pas en communiant à la chair de Jésus donné dans son Pain de Vie, on la reçoit en rejetant l'idée que cette Vie éternelle, Dieu nous la communique à travers la chair qu'il a donné à sa Parole, son Verbe, son Fils. Pour eux, croire en l'unicité de Dieu et observer la loi donnée par le Coran, qui serait selon eux un rappel de la loi donnée par Jésus, voilà ce qui ouvre les portes de la Vie éternelle. Il n'est pas question pour eux, de s'unir à un Dieu devenu homme pour communiquer à notre propre chair, la vie éternelle.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 7:13

Léon a écrit:
faudrait leur demander... car à part nous accuser parfois à tort de polythéisme, ya pas grand chose de sérieux.
et ceci dit, même des chrétiens antiques s'opposèrent à la divine réalité de la sainte Trinité-Une consubstantielle, donc ce ne sont pas les seuls, sachant que c'est pas évident à approcher comme mystère de foi.

Et c'est bien pour cela que Jésus nous invite à approcher de Lui, à la manière des enfants, qui ne se pose pas toutes les questions que se posent les adultes sur Lui, et qui spontanément, avaient envie de s'approcher de Jésus, attirés qu'ils étaient par l'amour qui devait rayonner de Lui.

Quand on devient adulte, souvent on veut voir pour croire, et si on ne peux pas voir, au moins comprendre. Ors, c'est en suivant Jésus comme un enfant, qu'on a des chances de comprendre, à l'image du petit enfant qui va suivre son père adulte, et de qui il va recevoir les enseignements qui ouvriront son cœur à l'intelligence du monde qui l'entoure.

Tout comme les petits enfants doivent faire confiance à leurs parents qui vont l'éduquer, celui qui veut devenir enfant de Dieu, doit commencer par faire confiance à Jésus son Fils, s'attachant à Lui et qui le moment venu, ouvrira son cœur et son esprit, à l'intelligence des Ecritures, de l'œuvre qu'il est venu accomplir.

Sainte Thérèse nous a montrer le chemin pour entrer dans la connaissance des mystères du Royaume qui surpasse toute connaissance, garder un esprit d'enfant, rester toujours petits dans son esprit, un esprit qui attend tout du Seigneur, sans chercher à tout comprendre.

Jésus le dit, les mystères du Royaume, ils sont révélés aux tout petits et pas aux sages et aux savants qui croient tout savoir avec leur intelligence, qui du temps de Jésus pensaient mieux connaître Dieu parce qu'ils l'avaient étudiés dans les écoles rabiniques, ce que Jésus n'avait pas fait. Pour eux Jésus était un ignard.
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 7:17

petero a écrit:
Léon a écrit:
faudrait leur demander... car à part nous accuser parfois à tort de polythéisme, ya pas grand chose de sérieux.
et ceci dit, même des chrétiens antiques s'opposèrent à la divine réalité de la sainte Trinité-Une consubstantielle, donc ce ne sont pas les seuls, sachant que c'est pas évident à approcher comme mystère de foi.

Et c'est bien pour cela que Jésus nous invite à approcher de Lui, à la manière des enfants, qui ne se pose pas toutes les questions que se posent les adultes sur Lui, et qui spontanément, avaient envie de s'approcher de Jésus, attirés qu'ils étaient par l'amour qui devait rayonner de Lui.

Quand on devient adulte, souvent on veut voir pour croire, et si on ne peux pas voir, au moins comprendre. Ors, c'est en suivant Jésus comme un enfant, qu'on a des chances de comprendre, à l'image du petit enfant qui va suivre son père adulte, et de qui il va recevoir les enseignements qui ouvriront son cœur à l'intelligence du monde qui l'entoure.

Tout comme les petits enfants doivent faire confiance à leurs parents qui vont l'éduquer, celui qui veut devenir enfant de Dieu, doit commencer par faire confiance à Jésus son Fils, s'attachant à Lui et qui le moment venu, ouvrira son cœur et son esprit, à l'intelligence des Ecritures, de l'œuvre qu'il est venu accomplir.

Sainte Thérèse nous a montrer le chemin pour entrer dans la connaissance des mystères du Royaume qui surpasse toute connaissance, garder un esprit d'enfant, rester toujours petits dans son esprit, un esprit qui attend tout du Seigneur, sans chercher à tout comprendre.

Jésus le dit, les mystères du Royaume, ils sont révélés aux tout petits et pas aux sages et aux savants qui croient tout savoir avec leur intelligence, qui du temps de Jésus pensaient mieux connaître Dieu parce qu'ils l'avaient étudiés dans les écoles rabiniques, ce que Jésus n'avait pas fait. Pour eux Jésus était un ignard.

Oui je suis bien d'accord avec toi.
De même, Jésus ne veut pas nous infantiliser pour autant, car je pense que son invitation aux enfants de l'approcher signifie pour nous adultes, de Lui manifester cette même ouverture de coeur et cette même confiance.
Hélas, je crois que l'offense la plus grave envers Dieu, envers Jésus-Christ , ce sont nos manques de confiance parfois qui le blessent terriblement, Lui le Très-Haut-Fils qui se fit et se fait le "Tout-Proche", pour moi la seule Personne réellement attentive et soigneuse envers mon âme et mon humanité ordinaire.
Marie aussi est très attentive et sensible envers nous, mais Jésus le Premier.
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djebbouri

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 9:21

petero a écrit:
Léon a écrit:
faudrait leur demander... car à part nous accuser parfois à tort de polythéisme, ya pas grand chose de sérieux.
et ceci dit, même des chrétiens antiques s'opposèrent à la divine réalité de la sainte Trinité-Une consubstantielle, donc ce ne sont pas les seuls, sachant que c'est pas évident à approcher comme mystère de foi.

Et c'est bien pour cela que Jésus nous invite à approcher de Lui, à la manière des enfants, qui ne se pose pas toutes les questions que se posent les adultes sur Lui, et qui spontanément, avaient envie de s'approcher de Jésus, attirés qu'ils étaient par l'amour qui devait rayonner de Lui.

Quand on devient adulte, souvent on veut voir pour croire, et si on ne peux pas voir, au moins comprendre. Ors, c'est en suivant Jésus comme un enfant, qu'on a des chances de comprendre, à l'image du petit enfant qui va suivre son père adulte, et de qui il va recevoir les enseignements qui ouvriront son cœur à l'intelligence du monde qui l'entoure.

Tout comme les petits enfants doivent faire confiance à leurs parents qui vont l'éduquer, celui qui veut devenir enfant de Dieu, doit commencer par faire confiance à Jésus son Fils, s'attachant à Lui et qui le moment venu, ouvrira son cœur et son esprit, à l'intelligence des Ecritures, de l'œuvre qu'il est venu accomplir.

Sainte Thérèse nous a montrer le chemin pour entrer dans la connaissance des mystères du Royaume qui surpasse toute connaissance, garder un esprit d'enfant, rester toujours petits dans son esprit, un esprit qui attend tout du Seigneur, sans chercher à tout comprendre.

Jésus le dit, les mystères du Royaume, ils sont révélés aux tout petits et pas aux sages et aux savants qui croient tout savoir avec leur intelligence, qui du temps de Jésus pensaient mieux connaître Dieu parce qu'ils l'avaient étudiés dans les écoles rabiniques, ce que Jésus n'avait pas fait. Pour eux Jésus était un ignard.

Bonjour père Pétéro
Bienvenue

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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 15:17

djebbouri a écrit:
Bonjour père Pétéro
Bienvenue


Merci pour ton accueil, cher frère en humanité musulman. Que la paix de Dieu soit avec toi.
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Clé des songes



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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 15:37

Le concept de Trinité est très dur à comprendre . La théologie musulmane est de fait sans dout e beaucoup plus facile à cerner du point de vue humain ;elle se distinuge essentiellement de la religion chrétienne par cet aspect théologique je partage l'avis d'humanlife ; si Mohammed dit que Jésus est Dieu, il devient chrétien et l'Islam n'existe plus.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 16:54

Clé des songes a écrit:
Le concept de Trinité est très dur à comprendre . La théologie musulmane est de fait sans dout e beaucoup plus facile à cerner du point de vue humain ;elle se distinuge essentiellement de la religion chrétienne par cet aspect théologique je partage l'avis d'humanlife ; si Mohammed dit que Jésus est Dieu,  il  devient chrétien et l'Islam n'existe plus.

La théologie c'est la science sur Dieu, c'est à dire la connaissance que l'on a de Dieu ; ors la meilleurs connaissance qu'on peut recevoir sur Dieu, c'est celle que Dieu donne de Lui-même par Jésus, et pas une connaissance qui plaît aux humains. C'est bien parce que la théologie musulmane sur Dieu elle vient d'un homme, Mohamed, qu'elle est plus facile à comprendre, car c'est la connaissance qu'un homme croyait avoir de Dieu et pas la connaissance que Jésus nous a donné sur Dieu, et dans laquelle on ne peux pénétrer qu'aidé par l'Esprit de Dieu, car elle dépasse ce que l'esprit humain est capable de comprendre par lui-même.

Et c'est bien pour que les Apôtres entrent dans la connaissance de Dieu, révélée par Jésus et à laquelle ils avaient au départ, du mal à adhérer, que Jésus leur fait don de l'Esprit Saint, grâce auquel Lui-même connaît Dieu son Père parfaitement, aussi parfaitement que Dieu le connaît et nous connaît.
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Violette7
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 19:28

On raconte que Saint Augustin, Evêque d'Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : il cherchait à comprendre le mystère de la Sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer : cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l'eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l'Evêque qui lui demande :
 

- Que fais-tu là ?
- Je veux mettre toute l'eau de la mer dans mon trou.
- Mais, mon petit, ce n'est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !
- C'est vrai, dit l'enfant. Mais j'aurai pourtant mis toute l'eau de la mer dans mon trou avant que vous n'ayez compris le mystère de la Sainte Trinité.
 

Sur ces paroles, l'enfant disparait.

Augustin réalise alors que c'est un ange qui a pris cette forme pour lui faire comprendre qu'il y a des mystères, c'est-à-dire des Vérités Divines, que l'esprit limité de l'homme ne pourra jamais arriver à comprendre dans leur totalité.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 21:58

C'est grâce à la révélation de la trinité que l'on peut remonter vers le Père, par le fils.

Or la révélation musulmane dit que Dieu est très grand et inatteignable. Le musulman ne peut donc pas se voir révéler la trinité, car il est humble serviteur face à un Dieu très haut et avec qui il reste une frontière que le musulman ne peut dépasser.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 22:17


En refusant la trinité, le musulman reste donc fidèle à sa foi, et sans doute à la demande de Dieu pour la descendance d'Ismaël
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 22:30

lion-des-bois a écrit:
C'est grâce à la révélation de la trinité que l'on peut remonter vers le Père, par le fils.

Or la révélation musulmane dit que Dieu est très grand et inatteignable. Le musulman ne peut donc pas se voir révéler la trinité, car il est humble serviteur face à un Dieu très haut et avec qui il reste une frontière que le musulman ne peut dépasser.

Eh oui, cher Lion des bois, ils sont comme le jeune homme riche qui n'a pas voulu lâcher son trésors pour recevoir le trésors que Jésus est venu nous donner, un trésors pour le Ciel. Leur trésors c'est leur religion et ils y sont attachés plus qu'à la prunelle de leurs yeux. On comprends pourquoi Jésus nous dit "qui perd sa vie la trouvera", et comme pour les musulmans, l'Islam c'est leur vie, c'est difficile de perdre quelque chose auquel on tien tant. C'est une véritable crucifixion. Voilà pourquoi Jésus nous invite à prendre notre croix, car pour le suivre jusque dans la Vie éternelle, ill âcher ce à quoi nous sommes attaché viscéralement, comme ce jeune homme riche.

C'est pourquoi Dieu ne peut pas en vouloir à nos frères musulmans de ne pas avoir le courage de lacher le Coran et Mohamed pour suivre Jésus son Fils. Ils le suivront plus tard, et peut-être que lorsqu'ils descendront dans le séjour des morts, et que là peut-être que Mohamed qui a du accueillir Jésus et son salut, les aidera à suivre Jésus, même s'ils découvrent que Jésus est Dieu, ce qui les empêchent de le suivre sur terre, car ils ne veulent pas y croire à cause de leur religion.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Dim 18 Mar 2018 - 22:45

Je ne le vois pas encore comme cela Petero. Je suis en train de me demander si Dieu ne fait pas une promesse différente pour la descendance d'Isaac (l'alliance) et d'Ismaël (soumission loin de Dieu).

Un paraclet pour la descendance d'Isaac reçu par l'Eglise et les chrétiens, et que les juifs recevront au retour du Christ. Et un paraclet pour la descendance d'Ismaël, qui serait le Coran.

Car lorsque je discute avec les musulmans, il est tellement impossible de leur montrer notre lumière que je pense que cela vient de Dieu.

Dieu, finalement ouvre et ferme les portes comme il l'entend. Il est concevable à mes yeux que Dieu nous montre le ciel d'une façon avec une voie et que Dieu montre le ciel autrement au musulman avec une autre voie, car tel serait sa volonté.

Ca me cogite ce truc. Mais en tout cas, ça me permet de mieux respecter le musulman.

Religion veut dire "relier". Dieu nous relie à lui d'une façon par Isaac le fils de l'alliance et relie le musulman par Ismaël d'une autre façon.

Tout me force à le voir ainsi, mais je ne suis pas Dieu.
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djebbouri

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Lun 19 Mar 2018 - 7:11

petero a écrit:
Elle vient de l'enseignement que leur a donné l'Islam, la religion dans laquelle ils ont grandis. Un de leurs principaux argument, c'est cette Parole de Jésus qu'ils reprennent :

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ. (Jean  17, 3)

Pour les musulmans, Jésus, dans cette Parole,  nous apprend que la vie éternelle s’obtient grâce à la foi en l’unicité d’Allah et à la mission de Son messager Jésus."

C'est ce qu'on appelle faire dire à Jésus ce que l'Islam enseigne, en quelque sorte récupérer ce que Jésus dit en déformant son enseignement, pour le faire coller à ce qu'enseigne l'Islam.

Quand Jésus dit :  "la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu", il ne parle absolument pas de l'unicité de Dieu", il parle du seul vrai Dieu, parmi tous les autres dieux vers lesquels les hommes se tournent pour obtenir la vie éternelle, y compris le Allah des musulmans.

Les musulmans oublient ce que Jésus a dit d'autre, à savoir que pour avoir la Vie éternelle, il fallait le suivre Lui et personne d'autre, et surtout pas les prophètes qui nous conduise par un autre chemin que Celui qui nous est révélé par Jésus :  "Lui-même". Le chemin qui conduit à la Vie éternelle donnée par le seul vrai Dieu, son Père, c'est Lui, le Fils, venu pour nous donner, dans son Esprit, la Vie éternelle. Voilà pourquoi il nous dit qu'il faut le connaître, lui aussi, le Fils.

Surtout que Jésus, vient justement de dire :

"Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,  Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle. (Jean 17, 1-2)

Jésus ici demande à son Père de le glorifier dans sa chair, afin qu'il puisse dans sa chair, faire don de cette gloire aux hommes ses frères qui deviendront une seul chair avec Lui. Jésus demande à son Père de lui faire don, dans sa chair, de la Vie éternelle (ce qui fait la gloire de Dieu), pour qu'il puisse la donner à son tour, à ses frères les hommes.

C'est en nous faisant don de sa chair, vivifiée par l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, que Jésus nous fait don de cette Vie éternelle, dans laquelle son Père va faire entrer, par la résurrection, sa chair, qu'il donne à ses disciples.

Jésus nous a dit qu'il était venu pour que nous ayons en nous la Vie éternelle, il annonce ici, que l'heure est venu pour lui, de donner cette Vie éternelle, dont sa chair va être remplie par la résurrection ; et c'est pourquoi, le jeudi saint, avant de mourir, il fait don de sa chair à ses Apôtres, faisant de son repas pascal, un mémorial, pour que tout homme qui célèbrera sa Pâques, reçoivent sa chair, avant de mourir eux-mêmes.


De Dieu




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djebbouri

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Lun 19 Mar 2018 - 7:15

lion-des-bois a écrit:

Dieu, finalement ouvre et ferme les portes comme il l'entend. Il est concevable à mes yeux que Dieu nous montre le ciel d'une façon avec une voie et que Dieu montre le ciel autrement au musulman avec une autre voie, car tel serait sa volonté.


Dieu est Un et son message est aussi un

ne te laisse pas bercer par les chimères.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Lun 19 Mar 2018 - 7:42

lion-des-bois a écrit:
Ca me cogite ce truc. Mais en tout cas, ça me permet de mieux respecter le musulman.

Religion veut dire "relier". Dieu nous relie à lui d'une façon par Isaac le fils de l'alliance et relie le musulman par Ismaël d'une autre façon.

Tout me force à le voir ainsi, mais je ne suis pas Dieu.

Dieu nous relie à Lui par Jésus-Christ, pas par Isaac, ni Ismaël. Jésus est claire, il envoie ses disciples annoncer l'alliance à toutes les nations, à commencer par la nation juive, et la nation Arabe est appellée elle aussi  entrer dans cette Alliance Nouvelle que Jésus est venu sceller. Le jour de la Pentecôte, les pieux, c'est à dire les croyants en Dieu, de toutes les nations qui étaient présentent à Jérusalem, ont reçu la Bonne Nouvelle que l'Esprit Saint, l'Esprit du Père, par l'Apôtre Pierre a proclamée.

L'Islam n'est en rien la religion d'Ismaël, mais une religion issu du Judéo Nazaréisme, une secte fondée par les chrétiens issus des pharisiens qui sont restés attaché à la Loi juive et n'ont pas voulu croire en la divinité de Jésus.

L'Islam est une religion qui a été fondée 700 ans après la mort de Jésus, par un faux prophète, c'est à dire un prophète qui n'a pas été envoyé par Jésus et son Père pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Et ce n'est pas manquer de respect aux musulmans, de témoigner de la Vérité sur leur religion ; c'est une religion semée par l'ennemi de Jésus, sorti après lui pour semer de l'ivraie, afin de détourner un maximum d'hommes et de femmes de toutes les nations, de Jésus, l'unique chemin qui conduit au salut.

Et comme le dit l'Eglise catholique, il y a des semences de vérité dans l'Islam, car elle est issu du Judéo-Nazaraïsme qui lui-même a gardé quelques semences de vérité, en écartant la semence de Vie éternelle qu'est Jésus Lui-même.

Il suffit de voir comment raisonne nos frères et sœurs musulmans, pour justifier le prophète : en détournant les paroles de Jésus, comme celle concernant le Paraclet, bien que devant leurs yeux ils ont la preuve que ce Paraclet ne peux pas être leur prophète. Cette preuve il refuse de la voir, parce qu'ils sont attachés viscéralement à leur prophète et à leur religion qu'il protègent à n'importe quel prix, jusqu'à nier l'évidence, jusqu'à défendre ce qui est suprimé...

Une religion issue de Dieu, elle ne repose pas sur le mensonge, mais sur la vérité, qui est là, devant leurs yeux, dans les paroles de Jésus sur le Paraclet.
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Clé des songes



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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Lun 19 Mar 2018 - 11:22

Je vous cite petro
" c'est leur vie, c'est difficile de perdre quelque chose auquel on tien tant. C'est une véritable crucifixion. Voilà pourquoi Jésus nous invite à prendre notre croix, car pour le suivre jusque dans la Vie éternelle, ill âcher ce à quoi nous sommes attaché viscéralement, comme ce jeune homme riche."

Vous ne vous êtes jamais posé la question si vous étiez né dans un pays musulman ? il y a une transmission culturelle ,le musulman a apprit que Mohamed était le prophète d e Dieu et que Jésus n'est pas Dieu. Vous, on vous a dit que  Jésus était Dieu mais pourquoi avez-vous choisi de le croire ?Un musulman pourrait vous tenir le me discours, et qu e lui répondriez-vous ? personnellement, je sais pourquoi j'ai faIt ce choix, parce que je pense que Jésus incarne Dieu mais non pas à cause d'une démonstration  théologique à renfort de citations bibliques mais du message de Jésus même ; en tout cas, pas  en sapant sa Foi par un mépris ouvertement affiché chez certains parfois, d'autant que les sources ne sont pas les mêmes,  donc il n'y a rien à discuter,    en cherchant à lui démontrer par a + b qu'il se leurre.

Je ne crois pas que vous réussirez jamais à convaincre un musulman e nlui démontrant que la Trinité existe et que Mohamed se trompe ; par contre, un musulman peut-être touché par la personne même de Jésus,  par son message et un Dieu qui n'est pas vraiment celui du Coran . Les  témoignages de convertis que j'ai de nombreuses fois entendus  ont été touchés par un Dieu amour,  qui se fait proche de l'Homme et qu'on ne retrouve pas dans   leur texte :   le reste, après, chacun se fait sa propre idée. Mais plutôt que dire que les autres sont dans l'erreur et le mensonge, en dénigrant une Foi qui n'est pas la sienne,  moi c'est le type de discours qui m'agacent toujours de part et d'autres  , comme si chacun se sentait supérieur à l 'autre  et qui me ferait sortir de toute  religion-(attention pas de la Foi ), c'est par un comportement qui témoigne de l'amour qu'on peut susciter de l'intérêt, qui peut interpeller .


Dernière édition par Clé des songes le Lun 19 Mar 2018 - 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Lun 19 Mar 2018 - 13:16

Clé des songes a écrit:
Mais plutôt que dire que les autres sont dans l'erreur et le mensonge, en dénigrant une Foi qui n'est pas la sienne,  moi c'est le type de discours qui m'agacent toujours de part et d'autres , comme si chacun se sentait supérieur à l 'autre  et qui me ferait sortir de toute  religion-(attention pas de la Foi ), c'est par un comportement qui témoigne de l'amour qu'on peut susciter de l'intérêt, qui peut interpeller .


Moi aussi, les posts de petero me mettent mal à l'aise, car même en tant que catholique, je ne m'y retrouve absolument pas.

Alors que peuvent en penser les musulmans et les protestants ? !!

Merci d'avoir bien résumé.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 7:43

Clé des songes a écrit:
Je vous cite petro
" c'est leur vie, c'est difficile de perdre quelque chose auquel on tien tant. C'est une véritable crucifixion. Voilà pourquoi Jésus nous invite à prendre notre croix, car pour le suivre jusque dans la Vie éternelle, ill âcher ce à quoi nous sommes attaché viscéralement, comme ce jeune homme riche."

Vous ne vous êtes jamais posé la question si vous étiez né dans un pays musulman ? il y a une transmission culturelle ,le musulman a apprit que Mohamed était le prophète d e Dieu et que Jésus n'est pas Dieu. Vous, on vous a dit que  Jésus était Dieu mais pourquoi avez-vous choisi de le croire ?Un musulman pourrait vous tenir le me discours, et qu e lui répondriez-vous ? personnellement, je sais pourquoi j'ai faIt ce choix, parce que je pense que Jésus incarne Dieu mais non pas à cause d'une démonstration  théologique à renfort de citations bibliques mais du message de Jésus même ; en tout cas, pas  en sapant sa Foi par un mépris ouvertement affiché chez certains parfois, d'autant que les sources ne sont pas les mêmes,  donc il n'y a rien à discuter,    en cherchant à lui démontrer par a + b qu'il se leurre.

Je ne crois pas que vous réussirez jamais à convaincre un musulman e nlui démontrant que la Trinité existe et que Mohamed se trompe ; par contre, un musulman peut-être touché par la personne même de Jésus,  par son message et un Dieu qui n'est pas vraiment celui du Coran . Les  témoignages de convertis que j'ai de nombreuses fois entendus  ont été touchés par un Dieu amour,  qui se fait proche de l'Homme et qu'on ne retrouve pas dans   leur texte :   le reste, après, chacun se fait sa propre idée. Mais plutôt que dire que les autres sont dans l'erreur et le mensonge, en dénigrant une Foi qui n'est pas la sienne,  moi c'est le type de discours qui m'agacent toujours de part et d'autres  , comme si chacun se sentait supérieur à l 'autre  et qui me ferait sortir de toute  religion-(attention pas de la Foi ), c'est par un comportement qui témoigne de l'amour qu'on peut susciter de l'intérêt, qui peut interpeller .

Ma chère clé des songes, vous oubliez que nous sommes ici sur un site où on échange, où l'on parle. On ne rencontre pas ici des personnes, mais leurs discours. Moi je ne vous connais pas, je ne connais que vos écrits, vos paroles. J'échange ici sur ce forum, avec des musulmans qui veulent me prouver que Jésus que je suit, n'est pas le Fils de Dieu, mais un simple messager ; que le Paraclet c'est leur prophète, etc ... Ici, les musulmans ne viennent pas demander la charité, mais qu'on reconnaisse que leur prophète est un envoyé de Dieu, le dernier envoyé de Dieu qu'il faut suivre. Et moi, je ne fais que leur répondre, en leur démontrant qu'on les a trompés.

Je respecte leur attachement à leur prophète et à leur religion ; leur amour qu'ils ont pour Jésus, Marie, Dieu qu'ils appellent Allah. Et je crois mêmes que leur amour pour Marie, Jésus et Dieu, est plus grand que celui de certains chrétiens. Ils sont trompés simplement, sur l'idée qu'ils se font de Dieu, le Père de Jésus, à cause de l'éducation religieuse qu'ils ont reçues.

J'aimerai bien que vous me respectiez autant que vous les respectez, et que vous cessiez de me juger comme vous le faites, en vous appuyant sur mes écrits, tout simplement parce que je ne vous ressemble pas dans ce que vous écrivez ; où parce que vous trouvez ce que j'écris, trop théologique. Occupez-vous de vos écrits, avant de juger les miens et laissez les musulmans qui me lisent, se faire eux-mêmes un jugement sur moi.

C'est dingue sur ce forum, comme on juge les personnes qui interviennent, sans les connaîtres dans la vie de tous les jours, en s'appuyant uniquement sur leurs écrits, dans un lieu qui est fait pour cela, pour écrire, discourir. Parfois, derrière de beau discours remplis de bon sentiments, de paroles consensuel pour essayer de gagner l'amitié des autres, on rencontre des personnes qui s'intéressent aux personnes qui échangent sur ce forum, mais allez savoir si elles sont beaucoup sur le terrain, à témoigner par leur comportement, de l'amour dont les fait vivre Jésus pour qu'elle le redonne aux autres.  Personnes ne le sait. Je ne me permettrai jamais de laisser entendre à mes interlocuteurs sur ce forum, qu'ils ne sont pas charitable dans la vie de tous les jours, parce qu'ici, ils ne disent pas amen à tous ce qui est dit sur Jésus, sur la foi.

Vous êtes nombreux à vouloir me donner des leçons, quand moi je ne fais que témoigner de Jésus et de sa Parole, car ici c'est un lieux ou l'on échange des discours, des paroles, c'est tout, parce qu'on est chacun derrière son écran d'ordinateur, et pas à visiter les malades à l'hôpital, où ceux qui sont en prison.

Vous me reprochez de faire de la théologie sur ce forum. Vous oubliez que c'est un forum fait pour cela, fait pour partager la connaissance qu'on croit avoir de Dieu, car c'est cela ce que veut dire le mot "théologie". Si ma théologie et mes discours ne vous plaît pas, alors ne les lisez pas, et laissez ceux qui ont envie de les lire, le faire sans votre aide, sans vos critique. Et si cela vous ennuie que je cite en permanence la parole de Dieu, alors votre place n'est pas ici, car c'est un lieu où l'on échange sur la Parole de Dieu. C'est difficile d'échanger sur Dieu et sa Parole, sur son œuvre, sans jamais faire référence à sa Parole.

Moi j'ai parfois l'impression que ce forum est devenu plus protestant que catholique, tellement sont nombreux les protestants qui viennent s'attaquer à la foi catolique !!  Mais c'est sans doute qu'une impression !!  C'est peut-être parce qu'on les caresse beaucoup dans le sens du poil, alors ils en profitent  Very Happy  Je plaisante, car je vous aime beaucoup, malgré que moi, visiblement, vous m'aimez pas beaucoup, parce que je vous contredit beaucoup  Very Happy


Dernière édition par petero le Mar 20 Mar 2018 - 8:30, édité 1 fois
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 7:53

Monique58 a écrit:
Clé des songes a écrit:
Mais plutôt que dire que les autres sont dans l'erreur et le mensonge, en dénigrant une Foi qui n'est pas la sienne,  moi c'est le type de discours qui m'agacent toujours de part et d'autres , comme si chacun se sentait supérieur à l 'autre  et qui me ferait sortir de toute  religion-(attention pas de la Foi ), c'est par un comportement qui témoigne de l'amour qu'on peut susciter de l'intérêt, qui peut interpeller .


Moi aussi, les posts de petero me mettent mal à l'aise, car même en tant que catholique, je ne m'y retrouve absolument pas.

Alors que peuvent en penser les musulmans et les protestants ? !!

Merci d'avoir bien résumé.

Mais en quoi cela vous regarde ce que pensent les protestants et les musulmans, laissez-les penser par eux-mêmes et posez-vous la question, par ce malaise que vous ressentez en me lisant ?  Peut-être êtes-vous plus protestante que catholique ?  Moi je suis "pleinement catholique" et pas du tout protestant, ce qui ne m'empêche pas d'aimer autant les protestants, que les musulmans les athées ceux qui ne partagent pas ma foi catholique, et je n'aime d'ailleurs pas plus mes frères et sœurs qui partagent ma foi, car moi j'aime les gens parce que ce sont pour moi des enfants de Dieu, quoi qu'ils pensent. Je les regarde avec les yeux de Dieu mon Père, et du Seigneur son Fils qui vit en moi. Et en même temps je témoigne de ma foi catholique, sans faire aucune concession, car il n'y a pas de concession à faire sur la Vérité, pour plaire aux autres. On me prends tel que je suis, où on ne me prends pas. Cela ne me dérange pas du tout que ce que j'écris, que ce dont je témoigne mais mal à l'aise où ne plait pas. Je ne suis pas là pour plaire ou déplaire, mais pour témoigner de la Vérité, même quand pour certain elle ne fait pas plaisir à entendre.

Ceux qui fréquentent ce forum, depuis que moi j'y interviens et je dois faire partie des plus anciens, me connaissent dans ce que j'écris, ils savent que je ne transige pas sur la Vérité révélée par Jésus dont je témoigne. Amour et Vérité cela va bien ensemble.

Il y a quelque temps, Violette m'a donné envie de quitter ce forum ; si j'y suis resté, c'est parce qu'Arnaud m'a demandé de rester, de ne pas partir.

Alors je dis à tous ceux que je met mal à l'aise, qu'il va falloir qu'ils me supportent comme je suis.
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Alibaba



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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 15:36

djebbouri a écrit:
lion-des-bois a écrit:

Dieu, finalement ouvre et ferme les portes comme il l'entend. Il est concevable à mes yeux que Dieu nous montre le ciel d'une façon avec une voie et que Dieu montre le ciel autrement au musulman avec une autre voie, car tel serait sa volonté.


Dieu est Un et son message est aussi un

ne te laisse pas bercer par les chimères.

Si Dieu est Un alors rien n'est séparé de Dieu. De cette manière la trinité est justifiée.

D'ailleurs c'est la même chose pour le Coran. Halim n'arrête pas de nous dire que Dieu est au-delà de tout et qu'il est inatteignable. D'un autre côté les musulmans affirment que Dieu s'est révélé à l'homme et que le Coran contient les paroles de Dieu.

Et bien si tu réfléchis un peu mon cher Djebbouri, tu t'aperçois que le Coran est indissociable du Dieu Musulman. Allah n'est pas seulement l'ineffable et l'inatteignable, il est également les paroles du Coran qui permettent de le connaitre, tout comme Jésus permet de connaitre le Père.

Voilà, c'est tout simple, on peut construire une trinité Musulmane avec la seule logique: Allah, le Coran et le saint esprit. Si tu supprimes le Coran tu ne peux plus connaitre Dieu, tout comme Jésus permet de faire connaitre le Père.

Ce n'est qu'un problème de culture, Djebbouri, et rien d'autre!





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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 16:42

djebbouri a écrit:
lion-des-bois a écrit:

Dieu, finalement ouvre et ferme les portes comme il l'entend. Il est concevable à mes yeux que Dieu nous montre le ciel d'une façon avec une voie et que Dieu montre le ciel autrement au musulman avec une autre voie, car tel serait sa volonté.


Dieu est Un et son message est aussi un

ne te laisse pas bercer par les chimères.

Il faut se rendre à l'évidence Djebbouri. Dieu admet 3 peuples : juifs, musulmans, chrétiens. Sinon aucune de ces communautés n'aurait pu traverser le temps comme elles l'ont fait.

Dieu fait donc avancer chacun de ces peuples avec un unique message pour chacun de ces peuples.

Si vous vous sentez musulman, suivez le Coran, mais SVP, cessez de vous croire pour l'unique nombril de Dieu
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Clé des songes



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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 18:05

Petero, je ne juge personne, je dis simplement que le témoignage, c'est notre Foi et notre vécu au quotidien  ; excusez-moi si mon propos vous a donné l'impression que je vous visais personnellement, du reste quand je m'oppose à une idée, ce n'est en aucun cas à une personne , je n'ai rien contre vous !     ; mais est-ce qu'on ne se trompe pas là sur la définition du dialogue interreligieux  e général ? je crois qu'il est là le souci que j'ai constaté dans les échanges parfois  lorsque j'ai participé à des discussions ...si les musulmans viennent ici pur persuader que les chrétiens dans l'erreur, je pense qu'ils font fausse route, de même que nous  nous nous leurrions  si nous cherchions à les convertir à notre Foi .  On est dans un dialogue de sourds qui ne sert à rien me semble t'il . Le dialogue ne peut qu'éclairer des positions respectives,  pou rmieux comprendre la Foi de l'autre  . Après, chacun fait son choix  mais je ne pense pas personnellement que, au départ, quand on choisit pour certains, d'adhérer, voir de changer de religion, cela se fasse par des arguments théologiques.
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Violette7
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 19:10

petero a écrit:
Il y a quelque temps, Violette m'a donné envie de quitter ce forum ; si j'y suis resté, c'est parce qu'Arnaud m'a demandé de rester, de ne pas partir.

première nouvelle !

mais je soutiens quand même ce que disent Clé des songes et Monique.

Je ne ressens pas de "jugement" de leur part, mais elles partent du réel et ne sont peut-être pas (comme moi d'ailleurs) à votre niveau de spiritualité.

Alors, désolée, mais il faudra aussi nous supporter...
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 19:18

Clé des songes a écrit:
mais est-ce qu'on ne se trompe pas là sur la définition du dialogue interreligieux  en général ? je crois qu'il est là le souci que j'ai constaté dans les échanges parfois  lorsque j'ai participé à des discussions ...si les musulmans viennent ici pur persuader que les chrétiens dans l'erreur, je pense qu'ils font fausse route, de même que nous  nous nous leurrions  si nous cherchions à les convertir à notre Foi .  [On est dans un dialogue de sourds qui ne sert à rien me semble t'il . Le dialogue ne peut qu'éclairer des positions respectives,  pou rmieux comprendre la Foi de l'autre  . Après, chacun fait son choix  mais je ne pense pas personnellement que, au départ, quand on choisit pour certains,  d'adhérer, voir de changer de religion, cela se fasse par des arguments théologiques.

Cher clé des songes,

Démontrer à quelqu’un qu’il se trompe quand il interprètent certaines paroles de Jésus, ce n’est pas essayer de le faire changer de religion, c’est essayer de l’éclairer sur l’erreur qu’il fait dans son interprétation.

De plus vous vous leurrez en pensant que les gens viennent ici dialoguer sur la religion pour essayer de comprendre la religion de l’autre. Que ce soit les musulmans ou les protestants ou les catholiques d’ailleurs, ils viennent pour expliquer leur religion, que l’autre souvent déforme.

Moi je suis là pour par exemple, démontrer, paroles bibliques à l’appui, à mes frères et sœurs musulmans et protestants et autres, qui critiquent ma religion, venant que ce à quoi on croit, nous, catholique, ce n’est pas biblique, qu’ils ont tard. Et ce n’est pas faire preuve de condescendance que de faire cela. Ceux qui réagissent comme cela, ce sont en général des personnes qui n’aiment pas qu’on leur démontre qu’ils se trompent dans ce qu’il pense sur mon Eglise, ou sur telle croyance catholique. Quand ils n’ont pas d’arguments sérieux à m’opposer, alors ils jouent à la victimisation
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 19:39

Violette3 a écrit:
petero a écrit:
Il y a quelque temps, Violette m'a donné envie de quitter ce forum ; si j'y suis resté, c'est parce qu'Arnaud m'a demandé de rester, de ne pas partir.

première nouvelle !

mais je soutiens quand même ce que disent Clé des songes et Monique.

Je ne ressens pas de "jugement" de leur part, mais elles partent du réel et ne sont peut-être pas (comme moi d'ailleurs) à votre niveau de spiritualité.

Alors, désolée, mais il faudra aussi nous supporter...

Je n'ai jamais dit que je ne vous supportait pas !! Si j'ai eu envie de partir, c'est parce que vous ne supportiez pas mes interventions et que j'ai trouvé que vous profitiez de votre statut de modérateur, pour m'empêcher de m'exprimer. Maintenant c'est passé.

Et je n'ai jamais reproché à qui que ce soit de ne pas être à mon niveau de spiritualité. Moi je n'interviens ici que pour parler du Seigneur, de son oeuvre et de sa Parole pas pour parler de la pluie et eu beau temps. Mais c'est peut-être cela qui vous gêne, mon niveau spirituel. Vous ne seriez pas un peu jalouse, que je ne me contente pas comme vous de copier collés Very Happy

Je vous l’ai déjà dit, pour moi, un forum de dialogue c’est un forum où chacun donne son point de vue ; où l’on échange. Moi j’aime pas dialoguer avec des copié collés, des écrits de personnes qui ne sont pas inscrites sur ce forum. Vous c’est votre spécialité. C’est très intéressant l’enseignement que donne Mgr LE VERT par exemple ; le problème, c’est que je peux pas échanger avec lui.

Donc, quand vous dites que vous aimez ceux qui parte du réel, commencez donc par partir vous-même du réel, de la réalité de ce forum qui est un lieu pour échanger entrer personnes et pas avec des copié collés écrite par des personnes à qui on ne peux pas répondre. Je connais fort bien Monseigneur Le Vert, et je ne viens pas sur ce forum pour écouter ses enseignements, car j’ai la chaîne KTO pour cela. Je viens pour échanger avec des personnes.



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boulo
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 19:57

Petero , je vous en prie ! Si vous êtiez aussi " spirituel " que vous le dites , les impatiences des autres - réelles ou supposées - ne devraient pas vous inquiéter ...

Car c'est le Christ qui s'exprimerait à travers vous . Lc 21 , 14 .
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 20:38

L'Esprit Saint vous inspire-t-il  ainsi petero ? je pense que vous manquez drôlement de charité envers tout le monde sur ce forum, pour un "diacre permanent", quand quelqu'un n'est pas d'accord avec vos discours et vous empêchez en plus les autres de dialoguer.

Personne ne vous oblige à écouter les diapos de qui que ce soit, il n'y a pas que celles de Mgr Le Vert. Vous avez une "dent" contre lui apparemment ?
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 20:59

boulo a écrit:
Petero , je vous en prie ! Si vous êtiez aussi " spirituel " que vous le dites , les impatiences des autres - réelles ou supposées - ne devraient pas vous inquiéter ...

Car c'est le Christ qui s'exprimerait à travers vous . Lc 21 , 14 .

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ce que certains me reproche, et où ais-je dis que l’impatience des autres m’énervaient ? J’ai l’impression mon cher boulo, que vous aviez tout simplement envie de m’envoyer un pique Very Happy
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 21:14

Monique58 a écrit:
L'Esprit Saint vous inspire-t-il  ainsi petero ? je pense que vous manquez drôlement de charité envers tout le monde sur ce forum, pour un "diacre permanent", quand quelqu'un n'est pas d'accord avec vos discours et vous empêchez en plus les autres de dialoguer.

Personne ne vous oblige à écouter les diapos de qui que ce soit, il n'y a pas que celles de Mgr Le Vert. Vous avez une "dent" contre lui apparemment ?

Au contraire, redresser les mauvaises interprétations de la Parole de Dieu, c’est faire preuve de charité envers ceux qui se trompent. Amour et vérités s’assemblent ma chère. Very Happy

En tous les cas, vous êtes nulle pour discerner ce que pensent les autres, car au contraire, j’aime beaucoup Monseigneur Le Vert qui a été mon évêque.

Vous voyez comment vous êtes, je dis qu’un forum c’est fait pour échanger avec des personnes et pas avec des enseignements d’évêques, qu’utilisent certaines personnes pour dialoguer et de suite vous analysez cela comme un ressentiment à l’égard de cet évêque, alors que cela n’a rien à voir. C’est tout simplement que je ne suis pas venu sur ce forum pour échanger avec des copier collés.
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 21:21

continuez, continuez petero, il n'y a que vous qui vous écoutez car moi, ça me passe comme sur les plumes d'un canard.

Concernant Mgr Le Vert, bizarre quand même que ce n'est que ses vidéos que vous mettez en épingle, alors qu'il y a des centaines de vidéos sur ce forum... dont celles du fondateur.

c'est même tellement bizarre que je me pose un tas de questions...

Et un forum n'est pas une place publique où l'on raconte n'importe quoi.

Oui, les extraits de la CEF sont certainement plus compétents que vos proses.

Bonne  nuit.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 21:51

Monique58 a écrit:
Spoiler:
 

Un place publique c'est un espace ouvert au publique, et un forum c'est aussi un espace ouvert au publique, où les gens viennent échanger entre eux. Je ne doute pas que les extraits de la CEF sont plus compétents que moi, sauf qu'ici nous ne sommes pas sur le site de la conférence des évêques de France, mais sur un site où l'on débat, par dans une salle de conférence. Que de temps en temps on poste une vidéo, ok.  Mais qu'on inonde un sujet avec des vidéo, cela n'est plus un débat avec  des personnes.

Et si mes proses ne vous  intéressent pas, je ne vous oblige pas à les regarder. Maintenant vous allez me lacher la grappe, car je vais finir par porter plainte pour harcèlement.  Very Happy  Visiblement pour m'avez pris en grippe.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 22:29

Violette, tu es très bien comme tu es, moi je t'adore Wink

:bisou:
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mar 20 Mar 2018 - 22:48

petero a écrit:
Spoiler:
 

allez y, portez plainte pour harcèlement, demandez ma tête sur un plateau à Arnaud. Au moins, on rigolera un peu  :mdr:  parce que tout "diacre permanent" que vous êtes, vous vous comportez comme un gourou sur ce forum et non pas un homme d'Eglise.

J'en viendrais presque à dire que Bassmeg a raison si elle ne voit que des prêtres et des diacres comme vous : supériorité, abaissement de  tout ce qui n'est pas votre idée, et menaces par dessus le marché ! Ah hé bien vous pouvez être fier de représenter l'Eglise de Jésus Christ ! j'ai honte pour vous.
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Arc-en-Ciel

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 1:47

Attention,  tous les petits chéris en Christ de ne pas tomber dans le jeu du diviseur et semeur de zizanie :bougie:
STP, PARDON, MERCI! :bisou:

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Je veux chanter en sortant de ce monde :
« Je meurs d’Amour ! »
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boulo
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 3:11

petero a écrit:
boulo a écrit:
Petero , je vous en prie ! Si vous êtiez aussi " spirituel " que vous le dites , les impatiences des autres - réelles ou supposées - ne devraient pas vous inquiéter ...

Car c'est le Christ qui s'exprimerait à travers vous . Lc 21 , 14 .

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ce que certains me reproche, et où ais-je dis que l’impatience des autres m’énervaient ? J’ai l’impression mon cher boulo, que vous aviez tout simplement envie de m’envoyer un pique  Very Happy

Nulle part mais vous l'avez amplement manifesté .

Quant à la " pique " , ce n'était pas une  " envie " , mais un appel à l'équilibre des échanges . J'ai cru faire mon travail .

Union de prières et retour au sujet .
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 6:08

Eh bien puisque vous parlez de réiquilibrage, allons-y.

J’ai ouvert ce sujet, je commence à échanger tranquillemen, voilà que clé des songes intervient dans le sujet pour dire que ce « ce genre de discours », donc mon sujet et ce que j’ai écris, L’AGACE ; suivi bien sûr de l’enragée Monique58, visiblement une anticléricale qui renchérie en disant : « Moi aussi, les posts de petero me mettent mal à l'aise, car même en tant que catholique, je ne m'y retrouve absolument pas. Je me défend, parce que mon nom est cité, je défend mon sujet, et c’est moi qui créé le désiquilibre.

Et après ces mêmes personnes viennent me dire que ce n’est ma personne qu’on critique, mais mes idées, alors qu’on nomme clairement mon pseudo. On m’agresse, moi, sur un sujet que J’AI OUVERT, et c’est moi le grand méchant loup !! C’est moi qui désiquilibre l’échange sur ce sujet. On aura tout vu sur ce forum.

Ce serait bien, mon cher boulo, que vous fassiez aussi preuve d’un peu de justice pour ce que vous appellez l’équilibrage des échanges.
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 7:12

Revenons au sujet que j’ai ouvert, « l’hostilité farouche des musulmans à l’égard du Dieu Trinité »

Et permettez que je commence par une clarification.

Je n’ai rien contre les musulmans, dans ce sujet, j’essaie simplement d’expliquer d’où vient, selon moi, leur hostilité farouche à l’égard du Dieu Trinité, en partant des paroles de Jésus qu’ils utilisent, pour justifier cette hostilité.

Je n’attaque pas les musulmans eux-mêmes, comme certains ont voulu le faire croire, en intervenant sur ce sujet, m’agressant en disant que ce genre de discours (celui que je tenais) les agaçait, ou les mettait mal à l’aise, semant la zizanie sur mon sujet.

J’explique tout simplement, dans mon discours (mon explication théologique), que cette hostilité, elle vient d’abord de ce qu’on leur a enseigné dans l’Islam, à savoir que remettre en cause l’unicité de Dieu, c’était l’équivalent du péché contre l’Esprit Saint, dont parle Jésus ; le seul péché qu’Allah ne pardonne pas.

Pour eux, parlé d’un Dieu Trinité, c’est blasphémer contre Dieu. Je comprends leur réaction, vu que c’est ce qu’on leur a enseigné.

Je leur demande simplement de faire un effort, puisqu’il nous cite les paroles de Jésus qu’ils tirent de nos Evangiles, de regarder avec nous, ces paroles de Jésus qu’ils citent. Et j’ai ouvert ce sujet, justement pour regarder une des paroles qu’ils utilisent pour nous expliquer, selon eux, pourquoi Dieu n’est pas Trinité de personne, a savoir que Jésus, dans cette Parole, dit QU’IL Y A QU’UN SEUL VRAI DIEU ; ce qui veut dire pour eux, que Jésus ne peut pas être Dieu, puisqu’il nous dit qu’il y a qu’un seul vrai Dieu.

Ce qui est quand même extraordinaire, c’est que les musulmans n’ont pas eu le temps de réagir à mon explication, que des non musulmans ont débarqués pour m’agresser, pour me reprocher mon discours, en me disant que ce n’est pas avec ce genre de discours (d’explication), que je les convaincrai. En quelque sorte que ce n’est pas avec la théologie qu’on va les convaincre.

Déjà, je ne cherche pas à les convaincre, mais tout simplement à leur démontrer, à partir de cette parole de Jésus qu’ils citent pour justifier leur rejet de la Trinité :

« Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17, 3)

que cette Parole de Jésus, ne prouve en rien que pour Jésus, il n’y avait qu’un seul Dieu et donc que Lui, Jésus, il ne pouvait être qu’un messager et pas Dieu.

Et si je le fais, sur cet espace, c’est bien parce qu’il est réservé aux échanges avec les religions non catholique, sur des SUJETS THEOLOGIQUE les concernant. Pour échanger avec les musulmans, sur ce qui les rebutent dans la théologie catholique, ici « la Trinité », il nous est demandé de le faire sur cet espace.

Alors SVP, que ceux qui n’aiment pas les discours théologiques, persuadés qu’on cherche à convaincre les autres, alors qu’on ne désire qu’échanger avec eux sur ce qui les dérangent dans la théologie catholique, s’abstiennent d’intervenir.

Cet espace est un espace fait pour discourir sur la théologie catholique, déformée par La mauvaise compréhension qu’en ont les religions non catholiques.
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Violette7
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 8:31

Petero, vous m'avez aussi attaquée, me reprochant d'être soit disant parti du forum parce que j'ai verrouillé un fil (sur la demande de l'autre membre), vous n'étiez que deux à y participer. Et ça tournait en rond.

Puis, toujours dans vos reproches, les vidéos de Mgr Le Vert et mes copiés/collés maintenant.

Alors, ne venez pas vous plaindre que ce n'est que sur ce fil que vous êtes contredit.

D'autre part, pour vous, le forum est "une place publique"... alors :

Pourquoi n'êtes vous plus au forum "Dialogue" de Mario et Julienne ? : tout simplement parce que vous en avez un peu trop dit et dégoûtés certains de la religions catholique.

C'est ce qui arrivera ici si vous continuez.

Alors, moi je fais le travail pour lequel Arnaud m'a demandé et si mes copiés/collés ne vous plaisent pas, vous passez votre chemin, de même les vidéos de Mgr Le Vert.

Je ne reçois d'ordres que d'Arnaud.

Vous me faites penser à un autre forum où si l'on ne suit pas l'idée du "père spirituel", on n'est pas catholiques...

Jugez encore d'anti-cléricales ou d'enragées des personnes et je vous modère, car vous ne les connaissez pas. En plus, vous vous contredisez, vu que vous seriez sur ce forum pour dialoguer (mais pas vous contrarier en fait !!)

Clarification faite pour moi, je m'en vais mettre mes copiés collés et vous souhaite une bonne journée sous l'inspiration de l'Esprit-Saint.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 9:07

Et les vidéos de Mgr Le Vert sont profondes et fortes.
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http://eschatologie.free.fr
Nouredine30

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 9:09

Pour les Musulmans, il n'y a qu'un seul Vrai Dieu et c'est Allah ! Jésus en est le Prophète, comme Mohamed ! La trinité est une invention des Chrétiens dévoyés !
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 13:42

En marche… les humbles…
Heureux les doux car ils possèderont la terre en héritage.
Joie des tolérants,
Ils auront la terre en héritage.
Quel bonheur pour ceux qui sont doux!
Oui, ils hériteront de la terre
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 13:43

Pour former Jésus en nous, continuons à le contempler tel que Matthieu le présente.

Au chapitre l2, l5-2l, Matthieu brosse le portrait du « Serviteur de Dieu » qui;

- ne dispute pas;

- ne cherche pas de querelles;

- qui ne brise pas le roseau froissé; qui ne le jette pas par terre… ne le démolit pas… ne le casse pas

- n'éteint pas la mèche qui fume encore... ne soyons pas des éteignoirs…

-----
Post Scriptum: c'est un copier/coller d'ici : http://www.ssccjm.org/spiritualite/beatitudes/heureuxlesdoux.html  Very Happy
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petero

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Mer 21 Mar 2018 - 18:15

Nouredine30 a écrit:
Pour les Musulmans, il n'y a qu'un seul Vrai Dieu et c'est Allah ! Jésus en est le Prophète, comme Mohamed ! La trinité est une invention des Chrétiens dévoyés !

Cela ce n'est pas nouveau, tout le monde le sait. Maintenant, il reste aux musulmans à prouver que la Trinité est une invention des chrétiens, d'autant plus que c'est de Jésus Lui-même que nous avons appris qu'en Dieu y a 3 personnes : 1 père, 1 fils et un Saint Esprit.

Et comme Jésus est un prophète venu avant Jésus et qu'un autre prophète ne peux pas contredire un prophète venu avant lui, c'est une preuve supplémentaire que Mohamed ne peux pas être un prophète envoyé par Dieu.
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halim

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Jeu 22 Mar 2018 - 10:25

humanlife a écrit:
L'islam est en quelque sorte historiquement une réaction contre le Christianisme, voilà comment on peut expliquer selon moi cette opposition paroxystique envers La nouvelle forme de religion de Jésus.
Cher humanlife,
Vous ne pourrez pas lire l'histoire a contre-sens aussi facilement. En réalité, il n'y a aucune opposition farouche contre la trinité chrétienne en Islam. Seulement depuis l'avènement de l'Islam, la quasi totalité des penseurs chrétiens voire toute la pensée chrétienne, a été obligé de donner des réponses multiples à la réalité du Christ en redonnant un vrai sens a son langage. Pour certains, Jésus, que bénie soit sa mère, est redevenu automatiquement un prophète, pour d’autres un grand maître spirituel et pour d’autres encore, simplement un homme bon dont la vie exemplaire mérite d’être imitée. La christologie, suite a la pression islamique, est devenue la proie des tentatives pour comprendre vraiment l'identité de Jésus, soit comme un prophète, comme le Christ, comme l'oint de Dieu, comme Fils de Dieu ou comme deuxième personne de la Trinité. Une relecture des conciles et des conclusions des pères, après l'avènement de l'Islam, peut aisément vous donner une idée claire sur l'évolution de la Christologie. Si la réforme de la christologie a perpétuellement battu le plein, c'est effectivement a cause de la parole coranique qui la côtoie avec persévérance et qui en ce sens la dérange. D'ailleurs, la totalité des chrétiens ont exprimé leurs satisfactions au vu des efforts effectués par des exégètes pour réconcilier la doctrine christologique traditionnelle avec des questions pressantes, liées à la culture contemporaine et aux religions non-chrétiennes, c'est a dire surtout l'Islam et en ce sens on a vu émerger des manières distinctes de réfléchir au mystère de Jésus-Christ.

La christologie "d'en haut", qui vide de son sens la figure historique de Jésus à cause de l'accent mis sur sa divinité, n'a plus l'apanage de la pensée chrétienne, et la christologie "d'en bas" encoure le risque de dire trop peu de choses sur la divinité du Christ en raison de l’éveil de la pensée humaine. Bref, la christologie, en un certain sens, a du assumer et intégrer la nouvelle vision dont a bénéficié l'humanité comme apport de l'Islam. Vous ressentez une opposition, car c'est ainsi que l'on ressent toujours l'appel a la vérité.

_________________
A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
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Nouredine30

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Jeu 22 Mar 2018 - 17:36

J'ai dit des Chrétiens devoyés ! Pas de tous les Chrétiens bien sur qui se sont convertis à la vrai foi, celle de Allah et de Mahomet son Prophète !
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ismael

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Jeu 22 Mar 2018 - 17:41

petero a écrit:
Spoiler:
 
salam cher petero
Dieu est le Père, le fils et le Saint esprit. Mais le fils n'est pas le Père, le Père n'est pas le Saint esprit, le Saint esprit n'est pas le fils etc ...
Voila la doctrine de la trinité.
Faisons une analyse :
Jésus est le fils, qui est Dieu fait homme. Mais si le fils c'est Dieu donc il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Saint esprit est l'esprit qui guide les hommes c'est l'esprit de Dieu. Si le Saint Esprit est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Père est Dieu lui même. Le Père est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit !
Même si la forme est différente l'origine est identique, Rien de ce qui existe ne sort de Dieu ! Si tous est essence divine alors tous à la même essence.
La trinité na pas lieu d'exister, le seul moyen pour la trinité d'exister c'est que les 3 concepts soient séparés et que chacun disposerait d'une essence propre à lui.

_________________
si l'on ne croit pas a la liberté d'xpression pour les gens q'on méprise c'est qu'on y croit pas du tout a sa religion
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ismael

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   Jeu 22 Mar 2018 - 17:43

Léon a écrit:
faudrait leur demander... car à part nous accuser parfois à tort de polythéisme, ya pas grand chose de sérieux.
et ceci dit, même des chrétiens antiques s'opposèrent à la divine réalité de la sainte Trinité-Une consubstantielle, donc ce ne sont pas les seuls, sachant que c'est pas évident à approcher comme mystère de foi.
La trinité n'existe pas dans le sens ou Le Père, le Fils et le Saint esprit sont identique. Il ne faudrait pas en avoir une interprétation séparé ou le Père, le fils et le Saint esprit seraient des entités séparés l'une de l'autre avec une valeur propre à chacune.

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MessageSujet: Re: D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?   

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D'où vient cette opposition farouche des musulmans à l'égard du Dieu Trinité ?
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