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 Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   19/3/2018, 20:23

Revoilà les faits


Communication : à l'occasion du cinquième anniversaire du pontificat, lundi 12 mars, il a rendu publique une lettre de remerciement de Benoît XVI, datée du 7 février, pour l’envoi qui lui avait été fait un mois plus tôt des onze volumes d’un ouvrage collectif sur la Théologie du pape François. Benoît XVI s’y moque du « préjugé stupide en vertu duquel le pape François ne serait qu’un homme pratique dénué de toute formation théologique ou philosophique tandis que je ne serais moi-même qu’un théoricien de la théologie qui n’aurait pas compris grand-chose de la vie concrète d’un chrétien d’aujourd’hui ». Il ajoute : « Les petits volumes montrent à raison que le Pape François est un homme d’une profonde formation philosophique ou théologique, et aident donc à voir la continuité intérieure entre les deux pontificats, même avec toutes les différences de style et de tempérament.»



Malheureusement, la lettre, sur la photo qu’en a diffusé le Vatican, comporte deux lignes illisibles, que le Vatican a finalement dû reconnaître avoir volontairement flouté. « Toutefois, je ne peux pas rédiger une brève et dense page théologique à leur sujet parce que toute ma vie, il a toujours été clair que je n’écrirais et que je ne m’exprimerais jamais que sur les livres que j’aurais vraiment lus. Malheureusement, y ajoutait le pape émérite, même si ce n'est que pour des raisons physiques, je ne suis pas capable de lire les onze petits volumes dans un proche avenir, d'autant plus que je suis soumis à d'autres obligations que j'ai déjà acceptées. »
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boulo
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   19/3/2018, 22:24

Dans La Croix Urbi et Orbi du 19 mars 2018 à 16h37 , Nicolas Senèze donne tous les détails de l' " affaire " , sous le titre : " Une lettre de Benoît XVI utilisée par les opposants au pape François " .
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 10:20

.

Voici le lien de l'article dont vous avez évoqué l'existence :

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/lettre-Benoit-XVI-utilisee-opposants-pape-Francois-2018-03-19-1200922062

On peut y lire que Senèze reconnait la vérité de la critique très dure (révélée finalement par le bureau de presse du Vatican après le couac de la dissimulation partielle de certaines lignes) du pape Benoît XVI envers Hünermann et aussi "la désastreuse gestion de cette affaire par la communication vaticane".

En bref la compétence théologique et philosophique de François en plus de son sens pratique est affirmée ainsi que la compétence de Benoît XVI dans la compréhension de la vie concrète d'un chrétien d'aujourd'hui en plus d'être un théoricien de la théologie ainsi que la continuité intérieure entre les 2 pontificats.
Il n'a pas pu lire - et ne lira pas - les 11 volumes pour des raisons de santé et parce qu'il avait d'autres engagements; puis il critique en termes très durs le comportement très virulent de Hünermann (l'un des auteurs des volumes) contre l’autorité magistérielle du Pape particulièrement en théologie morale. Enfin il conclut sur son refus de lecture.

Il est dommage que le bureau de presse se soit exposé à la vive et justifiée critique de l'AP concernant la manipulation par troncature de texte ...

.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 10:42

boulo a écrit:
Dans La Croix Urbi et Orbi du 19 mars 2018 à 16h37 , Nicolas Senèze donne tous les détails de l' " affaire " , sous le titre : " Une lettre de Benoît XVI utilisée par les opposants au pape François " .

Et vous lisez encore la croix??? Après cela?

Je résume : la croix dit  " Une lettre de Benoît XVI utilisée par les opposants au pape François " alors que la vérité c'est  " Une lettre de Benoît XVI utilisée par les groupies du  pape François "

Mieux on ne fait pas!


C'est tout à fait dans la manière  de seneze.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 10:56

Ceci dit allez faire un tour sur le fil http://docteurangelique.forumactif.com/post?p=884866&mode=quote

Vous y apprendrez que le vatican a été infiltré par des espions soviétiques et autres depuis.


Alors, il faudrait m'expliquer pourquoi quand je dis que le serpent est au vatican à propos de clercs qui ont falsifiés la lettre de Benoit 16 pour le pape françois, il y en a qui m'accuse de n'etre pas catholique????

Assez de papolatrie!

Encore que dans ce cas, il ne s'agit pas de pape!

Dons assez d'idolatrie de l'Eglise en en faisant ce qu'elle n'est pas!

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boulo
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 13:16

Il semble qu'il y ait eu deux affaires avec cette lettre :

1 ) Mgr Vigano s'en sert pour présenter 11 petits volumes que Benoît XVI a refusé de préfacer , tout en soulignant la continuité entre sa pensée théologique et celle du pape François . Il passe sous silence les objections de santé et les objections personnelles ( contribution de son ennemi Hünermann ) du pape émérite . Rien que de bien normal .

2) Le Vatican propose ensuite une photo de cette lettre en floutant deux lignes d'objection . Logique de sa part mais déontologiquement incorrect .

Le destinataire de la photo , l'agence Associated press , proteste logiquement : une photo ne peut être floutée ni totalement ni partiellement , selon la déontologie journalistique .

Personnellement , je continue à croire que la gravité de cette affaire a été exagérée .


Dernière édition par boulo le 20/3/2018, 20:36, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 14:16

La seule exagération, c'est que ce n'est pas nouveau qu'il y aie des serpents au vatican!

Mais ce qui est grave aussi, c'est le refus de certains d'admettre ce genre de fait!

Et fuyez "la croix" mon bon boulo!
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 14:22

.

boulo a écrit:
Il semble qu'il y ait eu deux affaires avec cette lettre :

1 ) Mgr Vigano s'en sert pour présenter 11 petits volumes que Benoît XVI a refusé de préfacer , tout en soulignant la continuité entre sa pensée théologique et celle du pape François . Il passe sous silence les objections de santé et les objections personnelles ( contribution de son ennemi Hünermann ) du pape émérite . Rien que de bien normal .

...

Trouvez-vous normal de se servir de cette lettre de cette façon ?! ... c'est plutôt un manque de respect envers ce qu'a voulu exprimer le pape Benoît XVI (et du coup même envers lui), en particulier en montrant sa forte réticence voire son aversion envers Hünemann, l'un des intervenants des 11 volumes, manque de respect qui a été dévoilé de manière imprévue, ce que n'avait vraiment pas prévu Mgr Vigano ...

Citation :
2) Le Vatican propose ensuite une photo de cette lettre en floutant deux lignes d'objection . Logique de sa part ...

Mais qu'est donc cette logique là ? ce n'est pas une logique bien honnête et cette démarche n'est pas chrétienne, désolé ...



.
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boulo
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   20/3/2018, 20:34

Vous avez raison , " Territoire en héritage " .

J'ai été mal compris . J'avais utilisé les termes " normal " ou " logique " dans le sens de la perversité humaine banale et courante .

Comme l'a fait remarquer RenéMatheux , le titre de " La Croix Urbi et Orbi " est franchement mensonger ( " Une lettre de Benoït XVI utilisée par les opposants au pape François " ) .

Le bon titre aurait dû être : " Une tentative de manipulation du pape émérite échoue lamentablement . "

Clin d'œil de l'Esprit Saint ?


En tout cas , ceux qui étaient assez effrontés pour demander à l'ex-pape Benoît XVI une préface pour un ouvrage collectif comportant une contribution de son pire ennemi , spéculaient probablement sur une sénilité présumée du pape émérite . Ils en ont été pour leurs frais .
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   21/3/2018, 14:53

.

Mgr Vigano démissionne :

http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2018/03/21/0212/00461.html

Citation :
Home > Bollettino > 2018 > 03 > 21

Dichiarazione del Direttore della Sala Stampa, Greg Burke, 21.03.2018

[B0212]

   Il Santo Padre Francesco ha accettato la rinuncia di Mons. Dario Edoardo Viganò, Prefetto della Segreteria per la Comunicazione (SPC).
   Fino alla nomina del nuovo Prefetto, la SPC sarà guidata dal Segretario del medesimo Dicastero, Mons. Lucio Adrián Ruiz.



Per consultare la lettera di Mons. Viganò e la risposta del Santo Padre, cliccare qui: Lettera Mons. Viganò; Lettera Santo Padre


Traduction automatique :

Citation :


Déclaration du directeur de la salle de presse, Greg Burke, 21.03.2018 [B0212]     Le Saint-Père François a accepté la renonciation de Mgr Dario Edoardo Viganò, Préfet du Secrétariat à la Communication (CPS).     Jusqu'à la nomination du nouveau préfet, le CPS sera dirigé par le secrétaire du même dicastère, Mgr Lucio Adrián Ruiz.   Pour consulter la lettre de Mgr Viganò et la réponse du Saint-Père, cliquez ici: Lettre Mgr Viganò; Lettre du Saint-Père



.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   21/3/2018, 15:40

Normal! Et très bien

Ceci dit, les justifications comme quoi "on n'a voulu tromper personne" n'ont pas passé au vatican non plus!
Je m'en rejouis!
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   21/3/2018, 22:32

.


En fait Mgr Vigano reste cependant assesseur à la même Secrétairerie de la Communication du Vatican - au lieu de préfet auparavant - et assure que c'est pour protéger le "Motu Proprio sur la réforme de la communication"; le pape François le remercie et le prie de rester comme "assesseur pour le dicastère de la communication afin de pouvoir apporter sa contribution humaine et professionnelle au nouveau préfet", en le remerciant pour la "disponibilité" et la "docilité" dont il a fait preuve par rapport à ses collaborateurs et la Curie romaine, pour son « humilité » et son profond sensus ecclesiae. ...

Spoiler:
 


Les 2 courriers (en italien) :

http://press.vatican.va/content/dam/salastampa/it/bollettino/documentazione-linkata/Lettera%20di%20Mons.%20Dario%20Vigan%C3%B2.pdf

http://press.vatican.va/content/dam/salastampa/it/bollettino/documentazione-linkata/Lettera%20del%20Santo%20Padre.pdf


.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 10:01

Sur  http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/03/21/01016-20180321ARTFIG00373-le-ministre-de-la-communication-du-pape-ecarte.php

Le ministre de la communication du Pape écarté

Après l'affaire de la lettre de Benoît XVI tronquée par le Vatican, ce proche de François a perdu son poste pour devenir «assesseur».

Le Figaro a écrit:
Le ministre de la communication du Pape écarté

Après l'affaire de la lettre de Benoît XVI tronquée par le Vatican, ce proche de François a perdu son poste pour devenir «assesseur».

Au Vatican, c'est un choc. La démission, acceptée mercredi par le Pape, de Mgr Dario Edoardo Vigano, responsable de la communication du Saint-Siège, n'est pas anecdotique. C'est un homme de confiance de François qui est écarté. Préfet du secrétariat pour la communication du Saint-Siège, il avait le rang de ministre. Dès 2015, il avait été nommé dans ce tout nouveau ministère par le Pape, pour piloter la réforme des médias du Vatican.

Certes, Mgr Vigano ne quitte pas vraiment ce service. François le maintient comme numéro 2 de ce ministère, en créant pour lui un titre d'«assesseur». Mais c'est un singulier «pas en arrière», selon les mots même de Mgr Vigano dans sa lettre de démission. La décision a d'ailleurs été difficile à prendre pour François. Il l'a acceptée, mais «non sans peine», avoue-t-il dans sa réponse. Plusieurs sources indiquent que Mgr Paul Tighe, un prélat irlandais de 61 ans, également expert en communication et actuellement secrétaire du conseil pontifical pour la culture, pourrait le remplacer. Qu'est-ce qui a fait tomber Mgr Vigano, prêtre milanais de 55 ans? Ce n'est pas le dossier de la réforme des médias du Vatican, car il est en bonne partie achevé : il s'agissait de centraliser sous une seule bannière, «Vatican News», l'ensemble des entités existantes, dont Radio Vatican. L'idée était d'optimiser les capacités de production journalistique, tout en assurant une meilleure coordination du message de l'Église. Cette réforme, comme toutes les évolutions de structures dans un système qui n'avait pas bougé depuis près d'un siècle, a fait grincer des dents. On reprochait notamment une certaine «arrogance» à Mgr Vigano, qui l'a conduite au pas de charge. Pourtant, le résultat est loin d'être un échec.

Manipulation démasquée
En réalité, la chute de Mgr Vigano est liée au «coup de com» qu'il avait imaginé pour célébrer le cinquième anniversaire du pontificat de François. Sa démission explicite indique qu'il en assume l'entière responsabilité. Que s'est-il passé? Le 12 mars, veille de l'anniversaire de l'élection du pape François, Mgr Vigano a présenté à la presse une série de onze livres rédigés par des théologiens pour expliciter la théologie du pape François, le tout édité par la maison d'édition du Vatican. Il a publiquement lu à cette occasion une lettre du pape émérite Benoît XVI - à qui il avait été demandé de préfacer l'ensemble, ce qu'il a refusé - mais en ne citant qu'une partie, élogieuse, de ce document. Mgr Vigano a ainsi insisté sur deux passages de Benoît XVI. L'un fustigeait «le préjugé stupide» contre le pape François, qui ne serait pas un théologien. L'autre confirmant «la continuité intérieure entre les deux pontificats». Le résultat médiatique recherché - faire passer le message de la totale harmonie théologique entre les deux pontificats - a été immédiat: quasiment toute la presse mondiale a repris cette dernière phrase, la «continuité intérieure».

Mais lorsque le Vatican a ensuite publié ces extraits «choisis» et une photographie tronquée de la lettre de Benoît XVI, qui ne laissait apparaître que la signature de Benoît XVI, plusieurs journalistes ont aussitôt démasqué la «manipulation». Ce qui a fait scandale. Et ce qui a contraint le Vatican - à la demande expresse de Benoît XVI qui a menacé de communiquer lui-même sa lettre - à publier, le 17 mars, l'intégralité de ce texte. Il est alors apparu que la formule de politesse du pape émérite, exprimant son «refus» d'écrire une préface, avait été tronquée dans la première version officielle. Tout simplement parce qu'il expliquait ce refus par sa «surprise» de trouver parmi les théologiens signataires de ces livres, un certain Peter Hünermann. Ce théologien allemand a «attaqué l'autorité magistérielle du pape de manière virulente», a justifié Benoît XVI. Inscrit dans la mouvance de Hans Küng, Hünnerman a toujours été un des plus actifs opposants théologiques de Jean-Paul II et de Benoît XVI.


Et ce qui a contraint le Vatican - à la demande expresse de Benoît XVI qui a menacé de communiquer lui-même sa lettre - à publier, le 17 mars, l'intégralité de ce texte.


La Vatican a été contraint! Bravo!

Et quand il disait "nous n'avons voulu trompé personne", encore bravo!


Dernière édition par RenéMatheux le 22/3/2018, 10:05, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 10:03

Voilà où mènent la papolatrie.

C'est pour cela que j'ai insisté sur proche de françois!

Les papolatres sont prets à dire n'importe quoi et faire n'importe quoi!
Et bien sûr vouer aux enfers ceux qui ne sont pas d'accord.

Il serait temps qu'ils se réveillent!
L'idolatrie est un péché grave!
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boulo
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 10:16

Vous ne définissez pas " les papolâtres " et vous exagérez un peu , cher RenéMatheux .

L'incident est clos , puisque le fautif a démissionné .

Par contre , je n'oublierai pas la traîtrise de Nicolas Senèze dans " La Croix Urbi et Orbi " qui , le 21 mars , a de la peine à reconnaître son erreur :

" En exposant ainsi inutilement les deux papes , Mgr Vigano a commis une première faute . Elle a été aggravée par la gestion désastreuse de cette affaire par la communication vaticane , qui a abouti , in fine , à ce que les opposants les plus acharnés au pape , dénonçant un " fake news " , en arrivent à faire dire au pape émérite le contraire de ce qu'il a véritablement écrit . [ Il faut encore oser l'écrire , celle-là ! NDC ]
[...]
Que va devenir Mgr Vigano ?

Si accepter la démission de Mgr Vigano était pour le pape le seul moyen de préserver la réforme des médias , [ l'ancien préfet de SPC reste ] en tant qu'assesseur " pour pouvoir donner au nouveau préfet votre contribution humaine et professionnelle dans le projet de réforme voulu par le conseil des cardinaux et que j'ai approuvé et régulièrement suivi " . [Le pape ] souligne au passage que la réforme des medias du Vatican arrive à " sa phase finale " , avec notamment " l'imminente fusion de l'Osservatore Romano au sein du système unique de communication du Saint-Siège " .


Dernière édition par boulo le 22/3/2018, 12:06, édité 2 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 11:59

Papolatre = ceux qui idolatres un pape.
Helas, je n'exagère pas! Ils avalent n'importe quoi que peut dire le pape. Exemple : pas de prosélytisme! C'est si evidemment contraire à tout ce que peut croire un chrétien qu'on pouvait penser qu'ils se diraient "là il exagère". Eh bien non!
C'est vraiment de l'idolatrie!
Contre cette attitude je ne peux donner que mon exemple. J'aimais beaucoup JP2. Mais quand il a embrassé le coran, je n'étais pas d'accord! C'est quand même pas compliqué de garder un peu de lucidité.

Mais si cela vous permet de vous méfier de "la croix", c'est déjà un gain.
D'ailleurs mefiez vous de tout! Surtout de ce qui va contre ce que croyait l'Eglise jusque là! Comme dirait St Paul 2prouvez tout, mais n'eteignez pas l'esprit!
Même les plus honnètes et les plus zélés peuvent se laisser avoir!
Même moi! C'est dire What a Face rambo
Ben oui! A propos du 25 decembre je m'étais laissé avoir! Et puis un jour avec ce principe de méfiance, je me suis réveillé!
Même moi! batman Mr. Green
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 13:26

[quote="territoire en héritage"].


Traduction de la lettre du pape Benoît XVI en réponse à Mgr Vigano par Anita Bourdin rédactrice en chef de zénit en français et accréditée auprès du Saint-Siège :


https://fr.zenit.org/articles/editions-du-vatican-un-theologien-allemand-provoque-letonnement-de-benoit-xvi/


Spoiler:
 



Citation :


[...]

Lettre du pape Benoît XVI à Mgr Vigano


Très Révérend Monseigneur,

Merci beaucoup pour votre aimable lettre du 12 janvier et pour le don adjoint des onze petits volumes sous la direction de Roberto Repole. J’applaudis à cette initiative qui veut s’opposer et réagir au préjugé insensé selon lequel le pape François serait seulement un homme pratique, dénué de formation théologique ou philosophique particulière, tandis que je serais uniquement un théoricien de la théologie qui aurait peu compris la vie concrète d’un chrétien aujourd’hui. Les petits volumes montrent, à raison, que le pape François est un homme d’une profonde formation philosophique et théologique et ils aident ainsi à voir la continuité intérieure entre les deux pontificats, même avec toutes les différences de style et de tempérament.

Cependant je ne me sens pas d’écrire à leur sujet une « page théologique brève et dense ». Toute ma vie, il a toujours été clair que je n’aurais écrit et que je me serais exprimé seulement sur des livres que j’aurais vraiment lus. Malheureusement, ne serait-ce que pour des raisons physiques, je ne suis pas en mesure de lire les onze petits volumes dans un avenir proche, d’autant que m’attendent d’autres engagements que j’ai déjà pris.

Je voudrais seulement noter, en marge, ma surprise devant le fait que parmi les auteurs, figure aussi le prof. Hünermann, qui, durant mon pontificat, s’est distingué pour avoir dirigé des initiatives anti-papales. Il a participé, dans une mesure importante, à la publication de la « Kölner Erklärung » (« Déclaration de Cologne », ndlt), qui, en rapport avec l’encyclique « Veritatis splendor » a attaqué l’autorité magistérielle du Pape de façon virulente, spécialement sur des questions de théologie morale. Même la « Europäische Theologengesellschaft » (« Société européenne de théologiens », ndlt) qu’il a fondée, a été pensée par lui initialement comme une organisation en opposition au magistère papal. Par la suite, le sens ecclésial de beaucoup de théologiens a empêché cette orientation, faisant de cette organisation un instrument normal de rencontre entre théologiens.

Je suis certain que vous comprendrez ma dénégation et je vous salue cordialement,
.

Une question Dans l'article cité https://fr.zenit.org/articles/editions-du-vatican-un-theologien-allemand-provoque-letonnement-de-benoit-xvi/



on lit
Le pape Benoît XVI s’étonne qu’un volume de la collection « La théologie du pape François », éditée par la Librairie éditrice du Vatican (LEV), ait été confié au théologien allemand Peter Hünermann, aujourd’hui âgé de 89 ans, naguère opposant au magistère de Jean-Paul II, puis du pape Ratzinger lui-même. Il a enseigné à Münster et à Tübingen.

Dans une lettre à Mgr Dario Edoardo Vigano, préfet du Secrétariat du Saint-Siège pour la communication, Benoît XVI n’hésite pas à dire, tout d’abord, que l’auteur, durant son propre pontificat, « s’est distingué pour avoir dirigé des initiatives anti-papales ».

Ensuite, Benoît XVI indique que le théologien « a participé, dans une mesure importante, à la publication de la Déclaration de Cologne, qui a attaqué l’autorité du magistère du Pape [Jean-Paul II] de façon virulente, spécialement sur des questions de théologie morale »



Donc dans la théologie du pape françois, on trouve des ouvrages anti-JP2 et Anti moral.

Cela veut dire ou

1) La théologie du pape françois repose sur des philosophie anti moral
2) La librairie éditrice du vatican est noyauté par des progressistes immoraux!

Choisissez! What a Face

Je pense que beaucoup préfereront b).
Mais c'est quand même très inquiétant.

Et cela explique mieux l'article de l'osservatore romano sur les religieuses.
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 14:01

.

Pour vous répondre je vous dirai que personnellement j'apprécie beaucoup le pape Benoît XVI et je suis content qu'il ait rétabli la vérité face aux Hünermann et Vigano ...

D'autre part je trouve étonnant et incongru qu'après tout cela Mgr Vigano reste - à un autre poste certes ... - à la Secrétairerie de la Communication du Vatican ... ?

Par contre je ne vois pas bien quel est cet "article de l'osservatore romano sur les religieuses" que vous évoquez ? ...


.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 14:53

Citation :
D'autre part je trouve étonnant et incongru qu'après tout cela Mgr Vigano reste - à un autre poste certes ... - à la Secrétairerie de la Communication du Vatican ... ?
Je crois que c'est l'habitude dans l'Eglise : ne pas faire de vagues.
Ce qui explique le silence dans les affaires de pédophile qu'ils disent maintenant regretter.

Pour les religieuses, c'est ce fil http://docteurangelique.forumactif.com/t23755-l-exploitation-des-religieuses-au-vatican-si
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boulo
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 18:21

Maintenir provisoirement Mgr Vigano au secrétariat était indispensable :

boulo a écrit:
de Nicolas Senèze , citant l'acceptation par le pape François de la démission :
" [...]
Que va devenir Mgr Vigano ?

Si accepter la démission de Mgr Vigano était pour le pape le seul moyen de préserver la réforme des médias , [ l'ancien préfet de SPC reste ] en tant qu'assesseur " pour pouvoir donner au nouveau préfet votre contribution humaine et professionnelle dans le projet de réforme voulu par le conseil des cardinaux et que j'ai approuvé et régulièrement suivi " . [Le pape ] souligne au passage que la réforme des medias du Vatican arrive à " sa phase finale " , avec notamment " l'imminente fusion de l'Osservatore Romano au sein du système unique de communication du Saint-Siège " " .
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 18:28

Nous ne sommes pas dans le "secret des dieux"... mais on aimerait y être n'est-ce pas ? ferions-nous mieux ? notre orgueil nous dit que oui et l'orgueil vient de celui qui est entrain de semer la zizanie car il aime cela.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   22/3/2018, 18:37

Monique58 a écrit:
Nous ne sommes pas dans le "secret des dieux"... mais on aimerait y être n'est-ce pas ? ferions-nous mieux ? notre orgueil nous dit que oui et l'orgueil vient de celui qui est entrain de semer la zizanie car il aime cela.

Incroyable!
La Fraude est prouvé!
Et vous justifier encore les fraudeurs!
C'est vraiment de l'idolatrie!
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   27/3/2018, 14:40

.



La fraude est prouvée comme vous le dites bien et cependant, pour comble, certains se permettent des reproches au pape Benoît XVI ! ! ... :


Des "théologiens" européens "prennent la défense" de Peter Hünermann ...  :


https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/theologiens-europeens-prennent-defense-Peter-Hunermann-2018-03-26-1200926720


mais c'est en lecture payante ... en lecture gratuite, des extraits ici sur cette effronterie :


http://www.newssummedup.com/summary/Les-th%C3%A9ologiens-europ%C3%A9ens-prennent-la-d%C3%A9fense-de-Peter-H%C3%BCnermann-6fyeyt

Citation :
Après les critiques de Benoît XVI contre son fondateur, la Société européenne de théologie catholique prend la défense du théologien allemand Peter Hünermann.

La Société européenne de théologie catholique (ESCT) a tenu à réagir à la lettre du pape Benoît XVI dans lequel celui-ci critiquait l’auteur d’un livret sur la théologie du pape François.

Dans cette lettre, dont la publication a entraîné la démission du préfet du Secrétariat pour la communication du Saint-Siège, le pape émérite reprochait notamment au théologien Peter Hünermann d’avoir, sous son pontificat, « mené des initiatives antipapales ». »

« La fidélité ecclésiale du professeur Hünermann »

Dans une déclaration publiée sur le site de l’Université catholique de Louvain (KUL) et signée de sa présidente, la théologienne française Marie-Jo Thiel, l’ESCT note « avec regrets » ces critiques contre Peter Hünermann, désormais président honoraire la société. >

À lire : Marie-Jo Thiel, présidente de l’association européenne de théologie catholique

« Nous considérons la fidélité ecclésiale du professeur Hünermann comme exempte de tout reproche.


Source: La Croix




ou encore :


http://proliturgia.pagesperso-orange.fr/actua.html


Citation :


[...]

* * * * NOUVEAU Mardi, 27 mars 2018. La “Société européenne de théologie catholique” (ESCT) a tenu à réagir à la lettre du pape Benoît XVI dans lequel celui-ci critiquait le professeur Hünermann, auteur d’un livret sur la théologie du pape François.

Dans une déclaration officielle publiée sur le site internet de l’Université catholique de Louvain, l’ESCT note « avec regrets » les critiques du pape Benoît contre Peter Hünermann, désormais président honoraire de la société : « Nous considérons la fidélité ecclésiale du professeur comme exempte de tout reproche. C’est son zèle pour une authentique fidélité ecclésiale, qui en même temps reconnaît et facilite une pluralité d’approches théologiques catholiques valables, qui a conduit à la création de la Société européenne de théologie catholique (ESCT) en 1989 », écrit la présidente de l’Université de Louvain.

[...]




Quelle impudence ! ...

.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   27/3/2018, 14:50

Cela fait penser à Bassmeg qui se targue d'etre catholique.

Ou bien Marc Hassyn, Pascal (Ruper(TJ) qui se disent chrétiens!

Bref : ce n'est pas nouveau et le loup continuent à essayer d'enter dans la bergerie!
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SvsaRvsa

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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   27/3/2018, 17:52

On sent une haine considérable en vous rené. Une obsession maladive même. Il n'y a rien de terriblement scandaleux dans ce que vous dites, ni quoi que ce soit qui délégitimait le Pape François aux yeux de Benoit XVI et encore moins au yeux de la théologie. Vous ne faites qu'appliquer la méthode classique des sédévacantiste: calomnier.

Merci à tous ceux qui prennent le temps et la patience de répondre à ses petites crises...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   27/3/2018, 18:10

Ah! Très bien! Très très bien!

Si bravo!

Fallait le faire: parce qu'il n'était pas question du pape dans cette affaire! Très bien accuser les autres sur un sujet dont ils ne parlent pas! Comment appelez vous cela? Cal..?

Et puis si vous approuvez qu'on truque volontairement un lettre de Benoit 16, encore bravo!

Si bien!!!!


Et un détail : la méthode habituelle des gauchards qquand il ne savent plus quoi répondre, c'est de traiter l'autre de fasciste! !!!!!
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SvsaRvsa

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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   27/3/2018, 18:20

Vous nous accusez de papolatrie. Pourquoi faire si non implique le Pape ?

Citation :
Et puis si vous approuvez qu'on truque volontairement un lettre de Benoit 16, encore bravo!
Vous recommencez à calomnier.

_________________
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   27/3/2018, 19:45

SvsaRvsa a écrit:
Vous nous accusez de papolatrie. Pourquoi faire si non implique le Pape ?
J'accuse de la papolatrie quand c'est de la papolaterie! Là il n'était pas en cause.
Mais pour la papolatrie vous faites fort : vous défendez le pape quand personne ne l'accuse. Là c'est de la super papolatrie.


SvsaRvsa a écrit:

Citation :
Et puis si vous approuvez qu'on truque volontairement un lettre de Benoit 16, encore bravo!
Vous recommencez à calomnier.
Vous vous indignez parce que je me révolte quand on truque une lettre de Benoit 16. Je ne vois pas où je calomie! Mais vu que vous insistez, vous je le vois très bien : vous me pretez des sentiments que je n'ai pas eu!
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SvsaRvsa

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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   28/3/2018, 08:04

Personne n'a dit qu'il était normal de truquer la lettre. Par contre, de là à y lier directement le Pape (en insultant de papolâtre quiconque lui resterait fidèle en bon catholique), voir même dire de celui qui a commis la faute qu'il est un faussaire infiltré, y'a un pas... et vous n'êtes pas convaincant
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   28/3/2018, 08:47

Bravo l'obstination! Cela c'est une qualité! tiens

Et c'est incroyable . Je cite

Citation :
Par contre, de là à y lier directement le Pape
On vous dit que personne, ni moi ni autre n'y a lier le pape!
Sinon, citez moi qui et où!
Allez y citer!
Mais c'est la troisième fois que je vous le dis! Et vous répétez votre ritournelle.


Citation :
(en insultant de papolâtre quiconque lui resterait fidèle en bon catholique),
Papolatre = faire du pape un dieu = idolatre.
Papolatre ≠ rester fidèle au pape
Papolatre = approuver le pape même si ce qu'il dit est contraire à l'évangile ou est stupide.
Papolatre = Vouloir donner au pape des pouvoirs que jamais l'Egllse ou le christ n'ont dit qu'il avait

Citation :
voir même dire de celui qui a commis la faute qu'il est un faussaire infiltré, y'a un pas...
Parce qu'il n'y a jamais eu au cours de l'histoire de l'Eglise des mauvais prélats, de loups dans la bergerie?
Nier la vérité à ce point là, je n'ai jamais vu!
Super papolatre!
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boulo
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   28/3/2018, 09:33

Je ne connaissais pas ce Peter Hünermann mais , après toute cette promotion sournoise et malsaine , je n'ai guère envie de le lire ...
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MessageSujet: Re: Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?   

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Lettre de Benoît XVI : Fake news au Vatican ?
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