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 la vierge marie chez les protestants

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philippe bis

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 13:58

Donc Jésus ne serait  pas mort sur la croix selon halim  mais sur la croix  Halim se demande  pourquoi Jésus a dit Dieu pourquoi ma tu abandonné  "Dieu pourquoi il l’a abandonné"? Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (Mc 15,34 et Mt 27,46) en araméen Eloï, Eloï, lama sabbaqthani .Peut etre Halim que Jésus  ( le fils) ne fait pas de reproche a Dieu ( le père) mais  prie et recite un  Psaume et justement oui et le voici  Psaume 22:2 "Psaume de David. Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes? 2Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos."  (Ps 22:2) Souffrance suprême du sentiment d’abandon : la nuit obscure de l’homme Jésus, qui pourtant cite un psaume qui s'achève sur la réhabilitation du juste http://saintebible.com/psalms/22-2.htm
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petero

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 14:23

halim a écrit:
Cher petero,

La vérité qui n'échappe plus a personne restera plutôt que vous pensez que Dieu a créé l'humanité de Jésus et a eu avec cette humanité une connexion semblable à celle de l’âme et du corps. Ensuite de cette connexion est sortie une troisième substance, distincte de chacune des deux premières, puisque composée de nature divine mais aussi de nature humaine, douée de tous les attributs de l’une et de l’autre, en tant qu’elle est à la fois Dieu et homme.

Ce que vous dites là n’est en rien ce que dit l’Eglise catholique. Une fois de plus vous prenez pour la foi catholique, votre propre pensée non éclairée sur la foi catholique. Au lieu de parler de la théologie catholique que visiblement vous ne connaissez pas, où très mal, profitez d’être sur ce forum catholique pour découvrir la théologie catholique, expliquée par des catholiques, comme Arnaud qui l’a étudié, où comme moi qui suis dans l’Eglise catholique ce qu’est un Immam dans l’Islam : « un guide », « un éclaireur ».

Déjà, Dieu n’a pas créé l’humanité de Jésus, il a engendré son Verbe engendré déjà de toute éternité en Lui, dans l’humanité. Ces épousailles de son Verbe divin, avec l’humanité, na pas donné naissance à une troisième substance. C’est le Verbe qui a unit dans sa personne, sans les mélanger, sa nature divine et sa nature humaine. Jésus, personne divine est devenu aussi personne humaine, tout en restant une personne divine, la troisième personne de la Divine et unique Trinité. Il dans son Esprit, uni à la substance divine et dans son corps uni à la substance humaine, qu’il a divinisé depuis sa résurrection et son entrée dans la gloire.


halim a écrit:
Les chrétiens ont donc voulu ainsi établir entre l’essence divine et l’essence de Jésus, une telle connexion. Ne pouvant y arriver, ils ont invoqué comme argument la simple possibilité de la foi. Ils auront ainsi attribué à cette nouvelle substance tous les caractères essentiels de l’homme, avec tous ses tenants et ses aboutissants, et en même temps tous ses attributs, ainsi que tout ce qui est requis pour la nature de Dieu et tout ce qui lui répugne en tant qu’il est Dieu.

NON Halime, vous nous attribuez une idée qui n’est pas la nôtre, mais l’idée que vous vous faites, vous, de notre théologie. Nous n’avons pas attribué une nouvelle substance au Christ avec qui Dieu serait entré en connection. Jésus, comme Parole éternelle de Dieu, est depuis éternité en connection avec son Père, dans le Dieu qu’ils sont ensembles. Jésus n’est pas un homme en lequel Dieu se serait incarné ; Il Est Dieu dans sa Parole Eternelle, qui s’est incarné dans la nature humaine, pour devenir un homme, sans cesser d’être Dieu et sans que les 2 natures se mélangent, se confondent.

halim a écrit:
Ils affirment donc, sans le vouloir vraiment, que cette substance est différente de chacun des deux éléments, quoiqu'elle eût en commun avec l’un et l’autre tout ce qui a été mentionné. Cette substance est celle qui est désignée par les chrétiens sous le nom de Christ, et c’est là un égarement très grand et un abandon de la vérité évidente.  

C’est vous Halim qui êtes dans l’égarement et la méconnaissance de la Vérité révélée par Jésus, et que l’Islam n’enseigne pas.


halim a écrit:
Ainsi la nature divine aurait besoin de la nature humaine, ce qui est impossible et manifestement erroné.

L’Eglise catholique n’a jamais enseigné que la nature divine avait besoin de la nature humaine. C’est nous, qui étant de nature humaine, avons besoin de Dieu pour vivre éternellement auprès de Lui, pour être sauvé de la mort qui nous prive de notre nature humaine. Dieu s’est incarné avec sa Parole dans la nature humaine, pour donner à notre nature humaine, des propriétés qui fait que cette nature échappe définitivement à la mort et à la corruptibilité.

halim a écrit:
Il reste clair pour toute pensée sensée, que si Dieu le Très-Haut a créé cette nature humaine, puis s’y est uni à elle, il Lui est donc survenu, après cette création, un attribut nouveau, à savoir celui de s’unir à cette créature. Or, parmi ces attributs de la divinité parfaite, il y a celui de n’être point composée, partie de divinité et partie d’humanité.

Jésus n’est pas, dans la théologie catholique, un composé de nature humaine et de nature divine. Il est un seul Dieu dans son Esprit, sa nature divine, avec Dieu son Père ; et il n’est qu’un seul homme, dans sa nature humaine qu’il a unit à sa personne, dans l’unir à sa nature divine. C’est sa personne qui unit les 2 natures, sans les mélanger. Et c’est la nature humaine, qui est revêtu des propriétés de la nature divine, par cette personne divine.

halim a écrit:
Car il s’ensuivrait alors nécessairement que l’essence divine aurait besoin de l’homme pour exister dans cette créature. Ceux qui ne sont pas frappés par des erreurs aussi manifestes tiennent vraiment a une vérité fabuleuse. En établissant cela, ils tombent automatiquement dans des absurdités blasphématoires inconnues avant le christianisme.

Avant le christianisme Dieu n’avait pas révélé ce que son Fils Jésus, sorti de Lui, descendu du Ciel tout en restant au Ciel, nous a révélé. L’Islam a été semé par l’ennemi pour essayer d’effacer la révélation apportée par Jésus, mais elle n’y est pas arrivé, car pour cela il faudrait que l’Islam extermine tous les chrétiens, les fasse disparaître de la surface de la terre. Tant qu’il y aura des chrétiens, ils rétabliront la vérité fasse à la fausse révélation du Coran, une révélation sorti de l’esprit de l’homme et pas de l’Esprit de Dieu.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 19:28

petero a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Vous devez donc représenter une paroisse ou un truc qu'ils pourront combattre..

On ne combat ici que les non catholiques qui viennent nous donner des leçons de théologie.  Respectez vos interlocuteurs et vous serez respectés.

Non c'est FAUX
c'est toi qui harcelè et poursuit les gens avec ton flood, en plus tu ne comprends pas les 3/4 des posts que tu lis et réponds à coté. Tu diffames tu colportes des ragots, tu mens à tout bout de champs.

Moi, je n'exprime que mes opinions et je ne reprends jamais les gens, sauf s'ils me poursuivent et me casser les pieds.

C'est toi qui interagis avec les gens pour leur faire la leçon pas moi.

Je ne cherche jamais l'interaction, tu me cherches c'est différent.

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Foutez-moi la paix, oubliez-moi, merci.
Oui, il n'y a plus rien, car quoiqu'on mette, l'inquisition arrive....
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 19:36

Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
La dernière réforme revient à la source des premières églises. J'explique, et c'est vous qui voyez....après
Maintenant, dans le monde, il y a des chrétiens qui sont touchés par l'Esprit Saint qui les rassemblent, en un point commun : témoigner de la bonne nouvelle.
C'est essentiellement protestants de tout bord, TOUS ! Il y a des catho parmi nous, mais des cathos ayant un esprit ouvert à la base, car avec ceux qui croient au pape avant le Seigneur Jésus, ça ne marche pas, ils nous quittent.
On ne dit chrétiens, et point barre ! On quitte les églises, et on va dans toutes les églises. On est l'église et aucune à la fois.

C'est surnaturelle ! Les aveugles voient, les sourds entendent, les paralysés marchent !

Comme vous avez pu remarqué, l'antichrist et son gouvernement mondial avance, et bien en parallèle, l'armée de Dieu se constitue et rassemble les fidèles.
Il y a des tueurs repentis, il y a absolument de tout ! Un point commun, un jour on a été frappé par la grâce.

Après je dis les choses, et les autres voient, je ne suis pas là pour convaincre, seul l'Esprit Saint appelle et convint. Cela ne m'appartient pas.

Les accusations ne m'étonnent pas, c'est la petite base ici !
Pourriez-vous être plus claire car avec ce post vous tendez le flanc aux critiques. Je voudrais comprendre où vous voulez en venir parce qu’on voit tout et n’importe quoi dans le protestantisme de nos jours, et ce n’est pas votre vidéo, dont je ne comprends même pas la raison d’être ici, qui me persuadera du contraire.

En fait, soit la personne est appelée, soit elle n'est pas encore appelé. Soit ça parle, soit ça ne parle pas.
Il y a des paroles qui ne peuvent pas être comprise par tous. J'y suis pour rien.
Plus tard peut-être, ça ne m'appartient pas.
La clé de compréhension est dans le livre des apôtres.

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petero

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 19:37

Nathalie2 a écrit:
petero a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Vous devez donc représenter une paroisse ou un truc qu'ils pourront combattre..

On ne combat ici que les non catholiques qui viennent nous donner des leçons de théologie.  Respectez vos interlocuteurs et vous serez respectés.

Non c'est FAUX
c'est toi qui harcelè et poursuit les gens avec ton flood, en plus tu ne comprends pas les 3/4 des posts que tu lis et réponds à coté. Tu diffames tu colportes des ragots, tu mens à tout bout de champs.

Moi, je n'exprime que mes opinions et je ne reprends jamais les gens, sauf s'ils me poursuivent et me casser les pieds.

C'est toi qui interagis avec les gens pour leur faire la leçon pas moi.

Je ne cherche jamais l'interaction, tu me cherches c'est différent.

Ce n'est pas les personnes que je reprends, mais leur interprétation des paroles de Jésus ou de la foi Catholiques, quand ils ne sont pas catholiques et on mal compris la foi catholique. Et ce n'est que lorsqu'ils s'en prennent à ma personne ou à mon état religieux, en me traitant de pharisiens, que je leur réponds sur le même ton, car je ne suis pas du genre à me laisser insulter sans rien dire.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 20:28

Non FAUX ET ARCHI FAUX;
tu n'as jamais repris quoique ce soit !
Tu fais semblant de ne pas comprendre pour trouver un prétexte de reprendre la personne, afin de te glorifier par une condescendance, une arrogance, une prétention, une bigoterie.
Parce que tes messages disent : "regardez comme je suis beau, vous avez vu tout ce que je sais"

Les gens ne sont pas débiles (quoique parfois j'ai des doutes avec certains), ils savent lire une bible, ils n'ont pas besoin de résumé du livre.
Ils ont le choix d'interpréter ce qu'ils veulent.

TU TE PRENDS POUR DIEU

Seul le Saint Esprit peut persuader, et toi homme, tu te prends pour qui ?

Jésus allait vers les gens en demande, il ne les pourchassait pas....

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petero

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 20:49

Nathalie2 a écrit:
Parce que tes messages disent : "regardez comme je suis beau, vous avez vu tout ce que je sais"

Les gens ne sont pas débiles (quoique parfois j'ai des doutes avec certains), ils savent lire une bible, ils n'ont pas besoin de résumé du livre.

Ils ont le choix d'interpréter ce qu'ils veulent.

TU TE PRENDS POUR DIEU

Seul le Saint Esprit peut persuader, et toi homme, tu te prends pour qui ?

Jésus allait vers les gens en demande, il ne les pourchassait pas....

Je ne me prends pour personne d'autre que moi-même, un homme, consacré par le Christ, pour témoigner de sa Parole face à tous les faux prophètes ou fausses prophétesse qui détournent les hommes de la Vérité Révélée par Jésus. Very Happy même si pour toi, ma consécration ne vaut rien.

Je ne cherche pas à persuader, mais ne fait que rétablir la Vérité. La mission que le Seigneur m'a confiée, c'est de témoigner de la Vérité dont il a lui-même témoigné. C'est mon job.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 21:14

Et maintenant il se prend pour la Vérité !!!

Tu ne témoignes rien du tout ! Tu n'es qu'une cymbale retentissante qui anone ce qu'il a appris par coeur via tes cours sur la foi catho.
Mais aucun mot du Seigneur ne vient de toi, il ne t'a rien confié comme mission ! c'est ton égo.

Isaie parlait comme un prophète
Jéremy parlait comme un prophète...
etc...
regarde leur prose (non tu ne peux pas comprendre), et vois la tienne.
ça se voit, ça se sent.

Ils ont tous une chose en commun, que toi tu n'as pas, et je te laisse deviner quoi.
Allez je suis gentille ! Aucun prophète n'est venu au nom d'une congrégation, mais au nom du Dieu Vivant.
Toi tu ne viens qu'en ton nom et au nom de l'église catholique, rien de plus....
Quel prophète est venu au nom des lévites qui étaient garants des lois de Moise ? ils se sont tous faits butés par les hommes qui étaient gardiens des lois.

On voit la personnalité de Dieu et les mots que tu prononces
On voit la personnalité de Jésus et les mots que tu prononces.....
C'est diamétralement opposé.

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k11
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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 21:26

À Tous :

Merci de reprendre le sujet du Fil svp.
vos prochains Hors Sujet seront supprimer.
Merci.
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petero

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 21:28

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petero

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 21:29

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halim

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 23:21

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petero

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 23:35

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On sort du sujet. Je reposte donc ce message, dans un nouveau sujet.
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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   28/3/2018, 23:43

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halim

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 13:06

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 19:36

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 20:09

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philippe bis

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 20:12

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Conte 27- La vengeance de la Vierge Marie
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halim

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 22:32

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Nathalie2



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 22:54

on devrait ouvrir un sujet : "la vierge Marie chez les musulmans" vous ne croyez pas ?
Il y a du HS et là, la modo ne fait rien...

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k11
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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   1/4/2018, 23:22

La modo ne peut être disponible "en tout temps" chère Nathalie.
Si cela est si insupportable pour vous, quand il y a hs; vous avez la possibilité de faire un rapport (en précisant quels postes précisément)
Et nous prendrons cela en mains des que possible ... si nécessaire.

A Tous ... merci d'avoir repris le sujet de façon plus courtoise.

Halim et Tous pour la 2eme et dernière fois : Veuillez rester dans le sujet qui est :
"La Vierge Marie Chez les PROTESTANTS."
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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 11:12

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 11:17

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halim

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 15:04

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humanlife



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 15:45

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 15:54

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Dernière édition par jimmyr le 2/4/2018, 16:06, édité 1 fois
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k11
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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 15:57

le sujet déviant,
Je vous invites , à ouvrir un autre sujet, plus conforme à vos échanges,afin de poursuivre vos débats ;
que les autres membres du forum si retrouvent...
Merci


Dernière édition par k11 le 2/4/2018, 16:20, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 15:58

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 15:58

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Ruper

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 16:29

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 18:14

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Ruper

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 20:35

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Arc-en-Ciel

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 22:10

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Tous mes parfums sont à toi sans retour,
Je veux chanter en sortant de ce monde :
« Je meurs d’Amour ! »
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   2/4/2018, 22:28

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Ruper

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   3/4/2018, 16:47

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   3/4/2018, 21:31

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   3/4/2018, 22:56

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   4/4/2018, 07:31

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   4/4/2018, 09:41

Plus Personne ne voulant échanger ou apporter sa vision sur "la Vierge marie chez les protestants"; je verrouille.
Au besoin, ce Fil peut être ré-ouvert.

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MessageSujet: Re: la vierge marie chez les protestants   

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la vierge marie chez les protestants
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