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 Diaconesse

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Clé des songes



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MessageSujet: Diaconesse   Ven 09 Mar 2018, 13:26

Bonjour à toutes et tous ,

ma question peut paraître inappropriée dans un forum catholique mais c'est quoi exactement une diaconesse par rapport à une religieuse catholique ?Si quelqu'un peut m'éclairer,  en vous remerciant. Je n'ai trouvé qu'une définition très succincte :"Femme qui, dans certaines églises protestantes et sous l’autorité des pasteurs, se voue au soin des malades et des pauvres". La différence ?
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Violette7
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MessageSujet: Re: Diaconesse   Ven 09 Mar 2018, 13:48

Clé des songes a écrit:
Bonjour à toutes et tous ,

ma question peut paraître inappropriée dans un forum catholique mais c'est quoi exactement une diaconesse par rapport à une religieuse catholique ?Si quelqu'un peut m'éclairer,  en vous remerciant. Je n'ai trouvé qu'une définition très succincte :"Femme qui, dans certaines églises protestantes et sous l’autorité des pasteurs, se voue au soin des malades et des pauvres". La différence ?

Bonjour Clé des songes

Voici ce que j'ai trouvé venant de :  http://diaconat.catholique.fr/histoire-diaconat/diaconat-aux-premiers-siecles/les-diaconesses/



Dans l’histoire …




A l’époque apostolique, diverses formes d’assistance diaconale aux apôtres et aux communautés exercées par des femmes semblent avoir un caractère institutionnel. On en trouve trace dans Rm 16,1-4 / Rm 13,4 / 2 Co 11,14-15 : 1 Tm 3,11



A partir du IIIe siècle, en certaines régions de l’Eglise, est attesté un ministère spécifique attribué aux femmes appelées diaconesses. La Didascalie (recueil de textes fixant les traditions des 1ères communautés chrétiennes) met l’accent sur le rôle caritatif du diacre et de la diaconesse. Les diacres sont choisis par l’évêque pour “s’occuper de beaucoup de choses nécessaires”, et les diaconesses seulement “pour le service des femmes” (DA 3,12,1). La diaconesse doit procéder à l’onction corporelle des femmes lors du baptême, instruire les femmes néophytes, visiter chez elles les femmes croyantes et surtout les malades.

Au IVe siècle, le genre de vie des diaconesses se rapproche de celui des moniales. On appelle alors diaconesse la responsable d’une communauté monastique de femmes.

Jusqu’au VIe siècle, elles assistent encore les femmes dans la piscine baptismale et pour l’onction. Bien qu’elles ne servent pas à l’autel, elles peuvent distribuer la communion aux femmes malades. Lorsque la pratique baptismale de l’onction du corps entier fut abandonnée, les diaconesses ne sont plus que des vierges consacrées qui ont émis le voeu de chasteté. Elles résident soit dans des monastères, soit chez elles.

Précisons qu’en Occident, on ne trouve pas de trace de diaconesses durant les cinq premiers siècles.

En parcourant les siècles il apparaît qu’a bel et bien existé un ministère de diaconesses qui s’est développé de façon inégale dans les diverses parties de l’Église. Il semble clair que ce ministère n’était pas perçu comme le simple équivalent féminin du diaconat masculin. Il s’agit à tout le moins d’une fonction ecclésiale, exercée par des femmes pour assurer un service caritatif principalement auprès des femmes.


… Et dans l’avenir ?



Lors du Synode romain de 1987, consacré aux laïcs dans l’Eglise et dans le monde, des évêques ont demandé le rétablissement du diaconat féminin, en se fondant sur la réalité historique antérieure, ainsi que sur le refus d’une discrimination à l’égard des femmes et sur les besoins actuels de la mission.

La Commission théologique internationale a consacré plus de cinq ans à l’histoire et à la théologie du diaconat avant d’approuver le résultat de ses recherches durant la Session plénière du 18 octobre 2002. Ce travail lui avait été demandé par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Selon le Père Georges Cottier, dominicain et théologien de la maison pontificale en même temps que Secrétaire général de la Commission théologique internationale, « les diaconesses, dont parle la tradition de l’Eglise primitive, n’étaient pas assimilables aux diacres ».

D’autre part, « le rite d’institution de leur diaconat ainsi que leurs fonctions se distinguaient de ceux des diacres ordonnés ».

Le Père Cottier a rappelé que les travaux de la Commission ont réaffirmé « l’unité » du sacrement de l’Ordre: la distinction entre le ministère des évêques et des prêtres et celui des diacres s’entend dans le cadre d’une plus profonde unité du sacrement de l’Ordre ».

Le Père Cottier a également rappelé qu’il revient au Magistère « de se prononcer souverainement sur le sujet, à la lumière des données que la recherche historico-théologique de la Commission internationale a permis de dégager ».


Le pape François…



Le Pape François a créé le 2 août 2016 une commission d’études chargée d’examiner le rôle des femmes diacres, « surtout au regard des premiers temps de l’Église ».
sur le site du Vatican
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Violette7
Administrateur
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Féminin Messages : 5626
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MessageSujet: Re: Diaconesse   Ven 09 Mar 2018, 14:05

https://fr.aleteia.org/2016/06/29/le-pape-francois-clarifie-la-question-des-diaconesses-dans-leglise/


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Invité
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MessageSujet: Re: Diaconesse   Ven 09 Mar 2018, 16:21

Communauté des Diaconesses de Reuilly

Une vie à la suite du Christ dans une communauté religieuse protestante d’inspiration monastique, qui vit la vie fraternelle, la louange et l’accueil.

http://www.diaconesses-reuilly.fr/
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 01:27

Je crois que le mot

DIACONESSE

est le mot pour traduire DIACRE en feminin en lui enlevant la plupart de ses attributs.

Pas plus. Si les femmes etaient les egales des hommes question diaconesses et diacres,
ca se saurait. et ce serait chouette.

Mais non...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 07:00

Vous nous gonflez avec votre égalité, principe satanique.
Nous sommes tous différents et c'est tant mieux!
Et heureusement que les femmes ne sont pas des hommes.
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boulo
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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 07:12

Bien sûr , cher RenéMatheux , que les femmes ne sont pas des hommes . Elles ne doivent pas pour autant être considérées comme inférieures .

Maintenant , les diaconesses en vie monastique protestante , les diaconesses des débuts de l'Eglise , et les diaconesses séculières , espérons-le , de l'avenir , ne sont probablement pas les mêmes .

L'Eglise , dans ses débuts , a dû faire face à toutes sortes de combats et a dû instaurer des priorités .

Saint Paul , confronté aux rivalités et disputes de ses collaboratrices entre elles , a différé ce combat .

Mais , à ma connaissance , aucun texte ne prouve qu'il a voulu l'enterrer définitivement .


Dernière édition par boulo le Sam 10 Mar 2018, 07:19, édité 1 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 07:18

Bassmeg a écrit:
Je crois que le mot

DIACONESSE

est le mot pour traduire DIACRE en feminin en lui enlevant la plupart de ses attributs.

Pas plus. Si les femmes etaient les egales des hommes question diaconesses et diacres,
ca se saurait. et ce serait chouette.

Mais non...

Les diaconesses pouvaient annoncer l'Évangile, dans le Nouveau Testament: Gal.1/8-9, Rom.16/3-4 ou Ac.18/1-4. Encore faut-il qu'elles reçoivent et professent, de nos jours, sans ambages le texte du Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures, puisque c'est, là, l'Évangile éternel, transhistorique, d'après Ac.5/33-42, Ap.14/6, Hé.13/8-9, Jd.3 ou Eph.4/4-7, entre autres.

A mon avis, les diaconesses ont pour mission, ordinairement, l'annonce de l'Évangile par le catéchisme, le baptême et les œuvres sociales, voire, extraordinairement, occuper, temporairement, les fonctions ministérielles sacrées.

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Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
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humanlife



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 08:41

boulo a écrit:
Bien sûr , cher RenéMatheux , que les femmes ne sont pas des hommes . Elles ne doivent pas pour autant être considérées comme inférieures .

Précisons également tant qu'on y est que les hommes ne doivent pas être considérés comme inférieurs aux femmes.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 08:50

humanlife a écrit:
boulo a écrit:
Bien sûr , cher RenéMatheux , que les femmes ne sont pas des hommes . Elles ne doivent pas pour autant être considérées comme inférieures .

Précisons également tant qu'on y est que les hommes ne doivent pas être considérés comme inférieurs aux femmes.

La Tradition ayant consacré le ministère clérical masculin, il faudrait de sérieux appuis bibliques et considérations salutaires pour renverser cet ordre des choses. Car, l'Église n'a pas à être à la mode du jour ni ballotée à tout vent de doctrine: Gal.1/8-10, Eph.4/11-15 ou Hé.13/8-9.

_________________
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Dernière édition par saint Zibou le Sam 10 Mar 2018, 08:53, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 08:52

saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
boulo a écrit:
Bien sûr , cher RenéMatheux , que les femmes ne sont pas des hommes . Elles ne doivent pas pour autant être considérées comme inférieures .

Précisons également tant qu'on y est que les hommes ne doivent pas être considérés comme inférieurs aux femmes.

La Tradition ayant consacré le ministère clérical masculin, il faudrait de sérieux appuis bibliques et considérations salutaires pour renverser cet ordre des choses. Car, l'Église n'a pas à être à la mode du jour ni ballotée à tout vent de doctrine.

La tradition.. de quelle tradition parlez-vous??
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 08:54

humanlife a écrit:
saint Zibou a écrit:
humanlife a écrit:
boulo a écrit:
Bien sûr , cher RenéMatheux , que les femmes ne sont pas des hommes . Elles ne doivent pas pour autant être considérées comme inférieures .

Précisons également tant qu'on y est que les hommes ne doivent pas être considérés comme inférieurs aux femmes.

La Tradition ayant consacré le ministère clérical masculin, il faudrait de sérieux appuis bibliques et considérations salutaires pour renverser cet ordre des choses. Car, l'Église n'a pas à être à la mode du jour ni ballotée à tout vent de doctrine.

La tradition.. de quelle tradition parlez-vous??

La coutume de l'Église chrétienne, conforme aux épîtres pastorales, à ce sujet.

_________________
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 10:35

boulo a écrit:
Bien sûr , cher RenéMatheux , que les femmes ne sont pas des hommes . Elles ne doivent pas pour autant être considérées comme inférieures .
Mais qui les considères comme inférieures?
Les féministes, les socialistes, Les "jouissons sans entrave"

Mais certainement pas les chrétiens (les vrais).
Cela me semble complètement hallucinant que l'on puisse oser le dire sur un forum catho! C'est tellement aberrant!

Jesus a voulu qu'il y aie que des hommes à l'institution de l'eucharistie! Eh bien, c'est ce qu'il fallait! Pourquoi? Ne sais pas trop! Mais cela m'est égal!

Mais au point de déroute oùen est l'Eglise plus rien ne m'étonne.

Depuis l'article de l'osservatore romano sur les "religieuses exploitées", on voit que le but est détruire la vie religieuse féminine. On y rajoute les diaconesses!

Ras le bol!

Mort aux traitres!

Le jour où ils se retrouveront devant le tribunal de dieu, on pourra dire qu'ils l'ont bien cherché!

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 13:56

RenéMatheux, je ne me sens pas inférieure en tant que femme et je ne revendique rien.

Dans un couple, on décide ensemble de ce qui parait le mieux, dans l'Eglise, on demande maintenant l'avis des femmes, mais aller plus loin semble sortir de l'Evangile, vu que la mission de l'Eglise a été confiée à des hommes,

mais pour équilibrer, c'est à des femmes que Jésus s'est montré en premier, elles ont été les premières évangélisatrices si on peut dire.

Qui, à la maison, parlera la première de Jésus à son enfant si ce n'est la maman ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 15:22

le papa..
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 15:35

blanche neige a écrit:
RenéMatheux, je ne me sens pas inférieure en tant que femme et je ne revendique rien.

Dans un couple, on décide ensemble de ce qui parait le mieux, dans l'Eglise, on demande maintenant l'avis des femmes, mais aller plus loin semble sortir de l'Evangile, vu que la mission de l'Eglise a été confiée à des hommes,

mais pour équilibrer, c'est à des femmes que Jésus s'est montré en premier, elles ont été les premières évangélisatrices si on peut dire.

Qui, à la maison, parlera la première de Jésus à son enfant si ce n'est la maman ?

D'accord à 99% Mr. Green

Sauf que je ne dirais pas que c'est pour équilibrer que Jesus s'est montré en premier à des femmes (et aussi qu'il n'y avait que des femmes à sa mort + Jean sans doute récupéré par Marie)! C'est pour des raisons que j'ignore!

Ceci dit la spendeur des créatures, c'est Marie.

Et je vois deux supermerveille dans la création : le bébé et la maman!
Pauvre papas qui ne viennent que pour proteger tout cela! Mr. Green
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humanlife



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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 15:42

pourquoi abaisser les papas??
le papa est à égalité avec la maman:

Jésus reprit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d’adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage.
Honore ton père et ta mère. Et aussi : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »


https://www.aelf.org/bible/Mt/19
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Diaconesse   Sam 10 Mar 2018, 16:38

blanche neige a écrit:
...Dans un couple, on décide ensemble de ce qui parait le mieux, dans l'Eglise, on demande maintenant l'avis des femmes, mais aller plus loin semble sortir de l'Evangile, vu que la mission de l'Eglise a été confiée à des hommes,
mais pour équilibrer, c'est à des femmes que Jésus s'est montré en premier, elles ont été les premières évangélisatrices si on peut dire.
Qui, à la maison, parlera la première de Jésus à son enfant si ce n'est la maman ?
Jésus est venu restaurer l'ordre primitif: celui où Dieu créa l'Homme, homme et femme. Un ordre primitif où l'homme était destiné à quitter son père et sa mère pour "s'attacher à sa femme" et ne faire plus qu'un. C'est le péché originel qui a transformé l'homme et la femme, en mâle et femelle à l'identique des animaux. La Bible le dit, c'est à partir de ce moment que le mâle domine la femelle attirée par le désir.
Restaurer l'ordre primitif de Dieu est donc lutter contre ce rapport que tente de recréer l'époque contemporaine en tentant de dévoyer l'amour en seul appétit sexuel.

Dieu a confié l'annonce de la Résurrection à une femme, et pas n'importe laquelle : Marie de Magdala à qui tant avait été pardonné parce qu'elle avait tant aimé.
Les apôtres, qu'ils soient traitre ou pleutres, ne sont pas là, si ce n'est qu'un seul, le plus aimant.
Les apôtres ne croient pas les femmes et Jésus leur en fait un vif reproche pour "leur dureté de coeur et leur manque de foi". C'est cependant à ceux-là que Jésus confie l'Eglise, non pour la dominer en maître, mais tout au contraire pour la servir, selon l'ordre primitif. Saint Paul le rappelle en Ephésiens 5,31-32.

Savoir qui est le plus important dans UNE famille ou dans UN couple, est un débat qui n'a pas lieu d'être car la vie apprend très vite que chaque membre est à tour de rôle le plus important, selon les situations. Il en est de même pour UNE Eglise.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org
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