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 L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:43

Et ce n'est pas la mentalité de ste Thérèse.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:44

On a un devoir à accomplir! On l'accomplit

Homme ou femmes!

Mort au monde!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:44

Je suis en lien avec une employée des foyers de charité. Elle décrit une autre dimension : corvéable à merci...

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:48

Elle a qu'à partir!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:49

Qu'il ait vocation est excellent. Attention cependant à l'abus concernant l'utilisation de ces vocations.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:49

Et je n'ai jamais vu cela quand j'y étais!

Et cessez de nous gonfler avec les femmes!. Il y a aussi des hommes qui vivent cela! et qui l'ont accepté!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Qu'il ait vocation est excellent. Attention cependant à l'abus concernant l'utilisation de ces vocations.

Des abus, il y en aura toujours.

Mais les religieuses que j'ai connu acceptait cela comme une épreuve de Dieu!

Et elle acceptait plus! Elle acceptait d'etre humilié pendant leur noviciat!
Ils vont le remettre en cause cela aussi?

Quant aux saintes................
Ste Thérèse d'avila vous avez entendu parler?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 12:55

Les corvées d 'aujourd 'hui ne sont pas les corvées de hier ( il y a mème pas 50 ans il y pas d 'eau courante, pas d 'éléctricité,pas de toilettes ,mais des pots de chambre qu 'il fallait vider et nettoyer tous les jours ou aller au fond du jardin et s 'il y avait pas de papier journal il y avait de l 'herbe ( oui j 'ai connu ça), il y avait pas de médicaments contre le froid et les engelures ( oui j 'ai connu ça et le médicament aujourd 'hui s 'appel "véliten" Wink il y avait pas...) .Je me demmande si les souffrances d 'aujourd 'hui ne sont pas + psychologique scratch ps: sainte thérèse de lisieux a souffert aussi des engelures
Spoiler:
 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:06

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Qu'il ait vocation est excellent. Attention cependant à l'abus concernant l'utilisation de ces vocations.

Des abus, il y en aura toujours.

Mais les religieuses que j'ai connu acceptait cela comme une épreuve de Dieu!

Et elle acceptait plus! Elle acceptait d'etre humilié pendant leur noviciat!
Ils vont le remettre en cause cela aussi?

Quant aux saintes................
Ste Thérèse d'avila vous avez entendu parler?

Je vous signale que cette lettre ne vient pas de religieuses.

Elle vient d'hommes et d'autorités du Vatican.

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:09

Il y a quand même une religieuse anonyme dedans!

Et cela change quoi?
En fait en disant cela vous souligné un point important : souvent les hommes sont bien plus pourris que les femmes qui restent fidèles.
André Frossard aurait dit "ce sont des préoccupations d'homme."
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Je suis en lien avec une employée des foyers de charité. Elle décrit une autre dimension : corvéable à merci...
Smile

Elles se laissent "tailler" par et pour notre Seigneur. Wink
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Nane



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:32

René, une des religieuses qui s'expriment dit que ces pratiques n'ont plus cours en France, ou de façon quasi marginale. Normal que vous ne l'ayez jamais vu.

Le cas des laïques qui servent dans le foyers de charité n'a rien à voir.
Ils/elles servent souvent des mères de famille qui elles même passent leur temps au service de leur famille (et presque gênées de se faire servir). Rien à voir. Tout le monde dessert, tout le monde aide à la fin (pour le peu que j'ai vu). M'étonnerais que ce soit le cas les "signori"dont parle l'article.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:39

Je connais des filles qui ont essayé d'entrer chez les religieuses. Ce qu'elle m'ont raconté, c'est par exemple

Elles entendaient les professes de donner la disciplines tous les soirs!
Les novices étaient humiliées volontairement du genre "vous avez tort. Mettez vous à genoux et demandez pardon" etc.

Ces femmes qui sont emprisonnées pour que nous soyons libres comme disaient frossard.



Rien à voir avec ces pseudo religieuses.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:43

Et c'était le cas de ste thérèse d'avila qui acceptait avec humilité toutes les condamnations des prélats.
Et vraiment humilité : elle se disait que c'était elle qui devait avoir tort.

Bientot  les "religieuses" modernes disparaitront dans les poubelles de l'histoire avec le socialisme le centrisme et toutes les idoles associées.

Les guignols qui ont écrit l'article de l'osservatore romano iront au même endroit parce qu'ils se trompent d'époque et ils se trompent de dieu!

Pour les femmes des foyers, lisez le post d'arnaud un peu plus haut! Cela ne correspond pas à vos affirmations.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 13:48

J 'ai entendu il y a peu que le voeux le plus difficle est l 'obeissance chez beaucoup de religieux mais aussi que l 'obeissance est le plus grand des "sacrifices"?Pour des laiques ( laic) 'est quoi?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 14:02

philippe bis a écrit:
J 'ai entendu il y a peu que le voeux le plus difficle est l 'obeissance chez beaucoup de religieux mais aussi que l 'obeissance est le plus grand des "sacrifices"?
C'est possible.
En tout cas ce n'est pas la pauvreté en général.
La pauvreté c'est terrible pour les parents qui ne peuvent nourrir leurs enfants.
philippe bis a écrit:
Pour des laiques  ( laic) 'est quoi?
Les laics des foyers de charité?
Ne sais pas trop! Ils n'ont pas de voeux. Ils ont une sorte d'obeissance au rabais!
En tout cas, à l'école de St bonnet de Galaure où il y avait essentiellement des professeurs, ce n'était pas une vie trop dure! En fait c'était plutot agréable.
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Nane



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 14:05

L'obéissance, c'est renoncer à sa propre volonté.
Quoi de plus difficile en effet ?

Pour des gens mariés, j'ai des idées Smile :accepter le choix de son conjoint plutôt que le sien (choix de vacances, accepter qu'il/elle ne veuille pas sortir alors qu'on a envie ou le contraire...) tous les choix pratiques peuvent être des occasions de renoncer à sa propre volonté.

Pour revenir au sujet initial, pourquoi se scandaliser que des abus soient dévoilés ?
A l'extrême, pourquoi avoir renoncer au système de l'esclavage ? C'était l'occasion pour les esclaves de devenir de très grands saints. Humiliés, battus, corvéables à merci...ça c'était de la graine de saints...

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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 14:13

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
J 'ai entendu il y a peu que le voeux le plus difficle est l 'obeissance chez beaucoup de religieux mais aussi que l 'obeissance est le plus grand des "sacrifices"?
C'est possible.
En tout cas ce n'est pas la pauvreté en général.
La pauvreté c'est terrible pour les parents qui ne peuvent nourrir leurs enfants.
philippe bis a écrit:
Pour des laiques  ( laic) 'est quoi?
Les laics des foyers de charité?
Ne sais pas trop! Ils n'ont pas de voeux. Ils ont une sorte d'obeissance au rabais!
En tout cas, à l'école de St bonnet de Galaure où il y avait essentiellement des professeurs, ce n'était pas une vie trop dure! En fait c'était plutot agréable.
Il y a pire que la pauvreté, la misère ( comme les sdf a qui je pense avec ce froid en ce moment ou une nuit semble une semaine  tellemment le froid pique dans la solitude de la nuit).Les religieux qui font voeux de pauvreté s 'il sont dans une communauté riche ne sont pas misereux  parce  la pauvreté consiste dans ce cas la a ne rien posseder en nom propre)
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Violette7
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 14:36

Je suis allée un jour faire une retraite dans une abbaye cistercienne près de Bouillon en Belgique : il n'y avait que la chapelle qui était chauffée, on avait vraiment froid, mais les sœurs étaient rayonnantes, avec les mains rougies par les travaux qu'elles faisaient.

J'ai entendu dire que cette abbaye allait ou était fermée.

Faisaient-elles cela (vivre dans le froid en plein hiver) par pauvreté ? je ne sais pas.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 14:51

Nane a écrit:

Pour revenir au sujet initial, pourquoi se scandaliser que des abus soient dévoilés ?
A l'extrême, pourquoi avoir renoncer au système de l'esclavage ? C'était l'occasion pour les esclaves de devenir de très grands saints. Humiliés, battus, corvéables  à merci...ça c'était de la graine de saints...
Mais justement!
Les religieux se font esclaves pour que nous soyons libres!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 14:54

philippe bis a écrit:

Il y a pire que la pauvreté, la misère ( comme les sdf a qui je pense avec ce froid en ce moment ou une nuit semble une semaine  tellemment le froid pique dans la solitude de la nuit).Les religieux qui font voeux de pauvreté s 'il sont dans une communauté riche ne sont pas misereux   parce  la pauvreté consiste dans ce cas la a ne rien posseder en nom propre)
De toutes façons, la plupart des religieux ont souvent des soucis matériels en moins. Exemple : le vieillesse. Ils ne finiront pas leurs jours seuls et abandonnés, mais soignés par leur frère plus jeune.
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 16:02

C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 16:26

humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Vous dites que "l'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier " mais si je prend mon cas personnel , comment aurais-je pu avoir un faible aperçu de l 'humilité sans m 'etre sentis humilié quelque fois scratch
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:01

humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Tachez de regarder de quoi il est question!
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:08

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Tachez de regarder de quoi il est question!

Peut-être c'est plutôt vous qui ne semblez pas comprendre une fois de plus!!
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:10

philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Vous dites que "l'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier " mais si je prend mon cas personnel , comment aurais-je pu avoir un faible aperçu de l 'humilité sans m 'etre sentis humilié quelque fois scratch

L'humilité est un sentiment envers soi-même, rien à voir avec le fait de subir des humiliations.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:13

humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Tachez de regarder de quoi il est question!

Peut-être c'est plutôt vous qui ne semblez pas comprendre une fois de plus!!
C'est ça! C'est ça!
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:15

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Tachez de regarder de quoi il est question!

Peut-être c'est plutôt vous qui ne semblez pas comprendre une fois de plus!!
C'est ça! C'est ça!

Oui voilà c'est ça!!
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Nane



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:16

J'avoue que j'ai toujours eu un fort soupçon de misogynie chez les clercs. (je pense que vous voyez le lien avec le sujet sans beaucoup faire d'efforts.)

Le jour ou j'ai vu un prêtre que je ne portais pas particulièrement dans mon coeur, faire le café et le servir à toute l'équipe de catéchistes présentes (composée exclusivement de femmes, comme on peut s'en douter), mon regard a radicalement changé sur lui.
Ce jour là il a beaucoup grandi dans mon estime.
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Nane



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:21

Mais c'est lui qui a choisi de faire le café ! Il n'y était pas obligé.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:31

humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Vous dites que "l'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier " mais si je prend mon cas personnel , comment aurais-je pu avoir un faible aperçu de l 'humilité sans m 'etre sentis humilié quelque fois scratch

L'humilité est un sentiment envers soi-même, rien à voir avec le fait de subir des humiliations.
Un sentiment envers soi mème?Vous vous sentez humble donc vous vous pensez humble?
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:47

philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
humanlife a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi d'entendre ces bêtises, on n'est plus au moyen-âge, c'est tout.
L'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier ou d'asservir les personnes pour des services domestiques.
L'abaissement de la dignité humaine n'est pas une condition pour entrer dans la vie spirituelle.
Vous dites que "l'humilité et le service ne doivent pas être l'occasion d'humilier " mais si je prend mon cas personnel , comment aurais-je pu avoir un faible aperçu de l 'humilité sans m 'etre sentis humilié quelque fois scratch

L'humilité est un sentiment envers soi-même, rien à voir avec le fait de subir des humiliations.
Un sentiment envers soi mème?Vous vous sentez humble donc vous vous pensez humble?
L'humilité est un sentiment envers soi-même, qu'on peut acquérir par un travail spirituel, par la prière.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 17:58

Je pense que celui qui se croit humble, qui croit avoir acquis l 'humilité n 'est pas humble...
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humanlife



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 18:08

philippe bis a écrit:
Je pense que celui qui se croit humble, qui croit avoir acquis l 'humilité n 'est pas humble...
C'est une autre question, il reste que le sentiment d'humilité est un sentiment envers soi-même qu'on peut acquérir par un travail spirituel, par la prière, et pas dans le fait de subir des humiliations.
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 20:19

Résolution de mi-carême : j’arrête de fouiller les poubelles de l’Eglise et de dénoncer ce que je trouve laid, et je savoure le bon et le beau pour le plus grand honneur de Dieu.

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boulo
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   4/3/2018, 21:42

La poursuite de l'évolution des usages de déférence est bien nécessaire , me semble-t-il .

Dans " Vatican II retrouvé " ( DDB 2003 ) , Noêl Copin se souvient de son travail de journaliste lors du Concile :

" A quelque temps de là , les préoccupations conciliaires étant descendues de plusieurs étages dans la hiérarchie ( il n'était plus question des évêques mais des diacres ) , je demandai à rencontrer le cardinal Richaud , alors archevêque de Bordeaux , qui fut , avec notamment le Père Rodhain , fondateur et secrétaire général du Secours catholique , l'un des principaux artisans de la restauration du diaconat permanent .

Le cardinal , âgé et souffrant  se trouvait alors dans une clinique de Rome , tenue bien évidemment par des religieuses . L'une d'entre elles interrompit le début de notre conversation en apportant à l'éminent patient une tisane .
Quand elle eut refermé la porte , le cardinal , mettant une main à côté de sa bouche pour canaliser le son et me faire l'unique destinataire de sa confidence , me dit , maîtrisant la portée de sa belle voix grave : " Ce sont des queues de cerises ! " .

J'avais pris la liberté de poser une première question sur le diaconat qui déclencha aussitôt un discours solide , structuré .

Au moment où je me demandais comment je pouvais l'interrompre et reprendre l'initiative , le cardinal marqua un temps d'arrêt , trop court toutefois pour que j'en profite .

Déjà il reprenait : " Ici , vous pourriez me dire : Votre Eminence estime-t-elle que ... " .

Cette formule-là , je suis sûr de ne l'avoir jamais employée . " ( pp 48-49 ) .


Dernière édition par boulo le 22/3/2018, 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 01:49

RenéMatheux a écrit:
En plus l'a dessus, on va avoir l'avis de bassmeg qui va les soutenir!

Cela va être trop!


supprimé . Bassmeg doit d'abord s'expliquer dans son fil : " Débat avec les religions non catholiques " . " Bassmeg présente sa vision du christianisme "
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 11:33

je m y suis exprimé.

j ai le droit , comme tout un chacun de m exprimer ici.
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 11:57

Ce qui m a le plus fait bizarre dans l article, c est ce passage:

Autre témoin de cet article, sœur Marie regrette quant à elle que les religieuses ne soient que « rarement invitées à s’asseoir à la table des personnes qu’elles servent ».

« Un ecclésiastique peut-il envisager de se faire servir un repas par sa religieuse, avant de la laisser manger seule dans la cuisine, une fois qu’il a été servi ? Est-il normal qu’un consacré soit ainsi servi par une autre consacrée » ?, s’interroge-t-elle.

D’autant que les personnes consacrées « dédiées aux travaux domestiques sont le plus souvent des femmes », remarque encore la religieuse, venue d’Afrique et arrivée à Rome il y a une vingtaine d’années. « Notre consécration n’est-elle pas égale à la leur ? »
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 12:18

D 'un point de vue évangélique ( ce qui n 'est pas rien pour des religieuses) elles sont superieur aux hommes qu 'elles servent...d 'un point de vue mondain et par rapport au droit et au sujet a la mode en ce moment a savoir l 'égalitarisme les hommes semble abuser un peu .Quel chemin suivre quand on est dans une vie religieuse?L 'évangile ou l 'avis de la cgt ( ou autre syndicat pour ne pas faire de jaloux)?
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 12:23

philippe bis a écrit:
D 'un point de vue évangélique ( ce qui n 'est pas rien pour des religieuses) elles sont superieur aux hommes qu 'elles servent...d 'un point de vue mondain et par rapport au droit et au sujet a la mode en  ce moment a savoir l 'égalitarisme les hommes semble abuser un peu .Quel chemin suivre quand on est dans une vie religieuse?L 'évangile ou l 'avis de la cgt ( ou autre syndicat pour ne pas faire de jaloux)?

Si elles etaient des superieures, ce seraient elles qui mettraient les pieds sous la table.

Manifestement ce n est pas le cas. La cgt n a pas grand chose a voir la dedans, je crois.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 12:29

Bien sur que si la cgt et autres perception de ce qu 'est la justice de l 'homme a avoir dans tous cela!Mais ce sont des religieuses (disciple du Christ), et que dit Jésus?le « Maître » Lui-même agit comme
un « serviteur », afin de montrer par Son exemple la manière dont devrait agir un vrai disciple.
Jésus, en effet, après avoir lavé les pieds de Ses disciples lors du dernier repas de la Pâque,
leur dit: « Comprenez-vous ce que je vous ai fait ? Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et
vous dites bien, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître,
vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ; car je vous ai donné un exemple, afin
que vous fassiez comme je vous ai fait.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 12:30

http://saintebible.com/luke/6-40.htm ( je sais vous connaissais la bible bassmeg mais je met le lien pour ceux qui ne la connaisse pas aussi bien que vous)
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 12:40

philippe bis a écrit:
Bien sur que si la cgt et autres perception de ce qu 'est la justice de l 'homme a avoir dans tous cela!Mais ce sont des religieuses (disciple du Christ), et que dit Jésus?le « Maître » Lui-même agit comme
un « serviteur », afin de montrer par Son exemple la manière dont devrait agir un vrai disciple.
Jésus, en effet, après avoir lavé les pieds de Ses disciples lors du dernier repas de la Pâque,
leur dit: « Comprenez-vous ce que je vous ai fait ? Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et
vous dites bien, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître,
vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ; car je vous ai donné un exemple, afin
que vous fassiez comme je vous ai fait.

et alors, vu que les superieurs servent les esclaves,

en fait, si les pretres se font servir par les religieuses, c est parce qu eux meme se reconnaissent comme des inferieurs aux religieuses et ca explique qu ils se fassent servir, c est ca?

Si c est de l humour, c est pas super.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 12:55

D 'un point de vue de l 'évangile celui qui sert est plus grand , le plus grand serviteur n 'est -il pas le Christ?Etre disciples du Christ ce n 'est pas etre un élève .Un élève reçoit l’enseignement, alors que le disciple veut devenir l’enseignement du Christ , veut etre comme . L 'évangile est plein de texte similaire comme ici aussi Matthieu 5:44 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 13:34

A mon avis, cet argument ne porte que tres peu, philippe.

La bible dit aussi aux esclaves de ne pas se rebeller contre leur maitre, meme si il est cruel.

Dire aux servantes et aux esclaves d accepter leur sort, parce qu en fait, les esclaves et les servantes sont superieurs aux maitres qui mettent les pieds sous la table sans faire jamais la cuisine ni la vaisselle, et qui n ont pas souvent la delicatesse d inviter les supposés superieurs a leur table,

est ce que ce n est pas une enorme inversion de valeurs visible a deux kilometres?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 13:51

Et voilà !

Bassmeg approuve!

Je l'avais dit!

Cela conforte mon point de vue.
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 14:07

RenéMatheux a écrit:
Et voilà !

Bassmeg approuve!

Je l'avais dit!

Cela conforte mon point de vue.

Non, justement, rené.

Je desapprouve.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 14:31

Vous désapprouver la rébellion de ces droles de religieuses?
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MessageSujet: Re: L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!   5/3/2018, 14:37

RenéMatheux a écrit:
Vous désapprouver la rébellion de ces droles de religieuses?

Pour l instant, je n ai pas vu de rebellion, rené.

Ce que je desapprouve, c est que des femmes soient traitées en inferieures, meme quand on leur offre une argumentation theologique acrobatique disant que les esclaves sont superieurs a ceux qui mettent les pieds sous la table.

Ce genre de ficelle rhetorique n a pas du trompé beaucoup de religieuses, ni d esclaves.
Je crois qu en tant que femme, je preferais encore la franchise a ce genre de distorsion du Texte visant juste a legitimer des pratiques que je n estime pas morales.


ce que je desapprouve, c est l exploitation d humaines par des humains. Surtout quand c est agrementé d une justification scripturaire.
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L'exploitation des religieuses au Vatican! Si!
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