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 Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta

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halim



Messages : 2054
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MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   6/3/2018, 21:58

Bassmeg a écrit:
Quel fossile intermediaire te manque t il pour considerer la theorie evolutionniste comme valide?
Chère Bassmeg,
Bien au contraire, c'est aux créationnistes de vous poser des questions. L'Existence de fossiles vivant désignant des organismes dont les traces apparaissent dans les couches fossiles des premières périodes géologiques, et dont on retrouve aujourd'hui des spécimens vivants, ne laissent plus aucune chance a l'évolution telle que vous la décrivez. La gravité se fait sentir quand on saisit que ces êtres vivants n'affichent aucune différence avec leurs homologues d'il y a des millions d'années, et ils représentent des exemples vivants de ces formes fossiles mortes il y a bien longtemps. Certaines archives fossiles remontent à plus de 425 millions d'années, et pourtant ces fossiles vivants vivent toujours actuellement. Leurs queues, leurs yeux, et toutes les autres caractéristiques uniques sont restés inchangés au cours des dernières 425 millions d'années.

Par la grâce divine, la Terre contient d'innombrables autres spécimens fossiles vieux de plusieurs millions d'années d'organismes encore en vie aujourd'hui, comme les cafards et les araignées, et bien d'autres créatures maintenant éteintes. Je ne pense pas qu'il reste encore une chance a l'évolutionnisme qui a tout simplement fait son temps comme beaucoup d'autres visions du monde.
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MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   10/3/2018, 00:35

Valtortiste91 a écrit:
Bassmeg a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Nane a écrit:
..Evolution, oui, mais il n'a pas dit darwinienne ! qui considère le seul hasard comme moteur de l'évolution, théorie qui semble en effet battue en brèche ces derniers temps. ..
Pertinent. Plus aucun scientifique ne proclament que l'homme descend du singe.
Pour une raison tres simple: ce serait aussi bete que de dire mon chien descend du loup que j ai vu au zoo hier.
Bien sur que non. Mais ils sont cousins. et ils sont tous les deux des canidés.

Ils ne sont pas cousins : ils ont des points communs, c'est scientifiquement différent.

Le grand-père chimpanzé est une ineptie MAINTENANT, mais il y a une dizaine d'années encore c'était vérité d'évangile. On en a fini avec les singeries. Aujourd'hui l'évolution est une toile de fond scientifique, mais en aucune cas la méthode car il n'y a aucun processus continu, seulement du séquentiel. Il étudie une logique d'évolution mais non un engendrement mutuel.

D'autre part, les scientifiques étudient cette évolution dans le cadre d'un milliard d'années, période de l'apparition de la vie sur terre et non des 4 milliards de notre planète et encore moins des 13 milliards de l'univers. Car on en arrive à l'impossibilité : RIEN ne peut pas engendrer qqch.

On le sait maintenant, mais Maria Valtorta l'affirmait il y a 70 ans, contre le penser correct de l'époque.

merci pour la reponse.

Il y a beaucoup a dire,
d abord, je crois qu il faut que je me repete, désolée....

LES CHIMPANZEES NE SONT PAS NOS ANCETRES....

c est juste des cousins TRES TRES TRES éloignés.


avant d aller plus avant dans la discussion, j aimerais qu on soit au moins d accord sur un premier point, si tu veux bien.

et si tu penses que ce que j ai dit est faux ou duteux, hesite pas a me le dire.
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Valtortiste91



Messages : 5812
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   10/3/2018, 08:58

Bassmeg a écrit:
...Il y a beaucoup a dire,
d abord, je crois qu il faut que je me repete, désolée....
LES CHIMPANZEES NE SONT PAS NOS ANCETRES....
c est juste des cousins TRES TRES TRES éloignés.
...
Néandertal et Cro-magnon ont vécu sur la même terre. Sont-ils de même souche ? Probablement pas, car les traces ADN du Néandertal présentes dans toute l'humanité issue de Cro-magnon sont infimes (4 à 5%) : constat contradictoire avec une définition, même imagée, de "cousins très éloignés". Ce qu'on peut dire c'est qu'ils se ressemblent "en apparence".

Il en est de même pour l'homme et le chimpanzé (le singe en général) : la filiation fut pourtant affirmée haut et fort pendant plus d'un siècle par la communauté scientifique dans sa majorité, et souvent dans le but de contredire la Bible, non pas de la comprendre. Ce n'est que récemment que cette hypothèse a été abandonnée ... par les scientifiques eux-mêmes.

Pourtant alors que, dans les années quarante, cette hypothèse faisait florès, Jésus démontre à Maria Valtorta cette impossibilité scientifique que nous soyons de même souche. Il le fait en illustrant la loi de l'expérimentation reproductible : jamais on a pu, par sélection naturelle ou autre, transformer un singe en homme, même approché. On a jamais pu, non plus, reproduire le processus inverse : abâtardissement d'un homme en signe : les deux branches s'ignorent .... mais se ressemblent.

Le Jésus de Maria Valtorta enseigne les vérités fondamentales de la foi non pas à coup d'anathèmes ou de slogans répétés, mais par raisonnement dans le langage même de ceux qui veulent les contredire : c'est là un aspect étonnant de son oeuvre.

Cependant, sur le plan de la morale, ce n'est peut-être pas la même chose : l'apostasie des peuples a transformé la femme en femelle dans beaucoup de domaines, y compris dans ceux de la maternité et de la paternité : la science (là encore) a transformé père et mère en option biologique, et la maternité, pour ces "sous-hominidés" n'est plus qu'un élevage lucratif.
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MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   14/3/2018, 01:22

Valtortiste91 a écrit:
Bassmeg a écrit:
...Il y a beaucoup a dire,
d abord, je crois qu il faut que je me repete, désolée....
LES CHIMPANZEES NE SONT PAS NOS ANCETRES....
c est juste des cousins TRES TRES TRES éloignés.
...
Néandertal et Cro-magnon ont vécu sur la même terre. Sont-ils de même souche ? Probablement pas, car les traces ADN du Néandertal présentes dans toute l'humanité issue de Cro-magnon sont infimes (4 à 5%) : constat contradictoire avec une définition, même imagée, de "cousins très éloignés". Ce qu'on peut dire c'est qu'ils se ressemblent "en apparence".

Il en est de même pour l'homme et le chimpanzé (le singe en général) : la filiation fut pourtant affirmée haut et fort pendant plus d'un siècle par la communauté scientifique dans sa majorité, et souvent dans le but de contredire la Bible, non pas de la comprendre. Ce n'est que récemment que cette hypothèse a été abandonnée ... par les scientifiques eux-mêmes.

Pourtant alors que, dans les années quarante, cette hypothèse faisait florès, Jésus démontre à Maria Valtorta cette impossibilité scientifique que nous soyons de même souche. Il le fait en illustrant la loi de l'expérimentation reproductible : jamais on a pu, par sélection naturelle ou autre, transformer un singe en homme, même approché. On a jamais pu, non plus, reproduire le processus inverse : abâtardissement d'un homme en signe : les deux branches s'ignorent .... mais se ressemblent.

Le Jésus de Maria Valtorta enseigne les vérités fondamentales de la foi non pas à coup d'anathèmes ou de slogans répétés, mais par raisonnement dans le langage même de ceux qui veulent les contredire : c'est là un aspect étonnant de son oeuvre.

Cependant, sur le plan de la morale, ce n'est peut-être pas la même chose : l'apostasie des peuples a transformé la femme en femelle dans beaucoup de domaines, y compris dans ceux de la maternité et de la paternité : la science (là encore) a transformé père et mère en option biologique, et la maternité, pour ces "sous-hominidés" n'est plus qu'un élevage lucratif.

La j ai comme un tres gros doute sur la validité basique de tes assertions et sur leurs capacités a tenir debout...
QUand tu parles de neanderthal et cro magnon...

et que tu evoques le chiffres de 4 ou 5 pour cent, tu veux dire quoi par la? Précisément???
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Valtortiste91

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Masculin Messages : 5812
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MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   14/3/2018, 09:24

Bassmeg a écrit:
...La j ai comme un tres gros doute sur la validité basique de tes assertions et sur leurs capacités a tenir debout...
QUand tu parles de neanderthal et cro magnon...
et que tu évoques le chiffres de 4 ou 5 pour cent, tu veux dire quoi par la? Précisément???

Extraits d'un article WP. a écrit:
Homo sapiens est une espèce d'hominidés. Plus communément appelé « humain » ou encore « être humain », il est le seul représentant actuel du genre Homo, les autres espèces, une quinzaine, étant éteintes.
Jusqu'en 2003 (il y a seulement 15 ans !!), l'espèce Homo sapiens était subdivisée en deux groupes distincts, considérés comme deux sous-espèces, dont l'une était l'espèce humaine actuelle, et l'autre, une espèce cousine éteinte, celle de l'homme de Néandertal.
il semblerait que les deux groupes aient un génome trop différent pour être deux sous-espèces, et constitueraient ainsi deux espèces à part entière.
Bien qu'Homo sapiens et Homo neanderthalensis soient désormais considérés comme deux espèces distinctes, il se serait produit en Europe, un métissage très partiel entre sapiens et neanderthalensis, i permettant à ce dernier de participer de 1 à 4 % au génome de tous les non-Africains.

Ce qui veut dire que ces deux espèces vivant en même temps sur la même terre, ne se sont pas fusionnées. Que l'homme d'aujourd'hui n'est pas issu de cette évolution. Si nous ne sommes pas issus de cette évolution (non prouvée) d'où venons-nous ? La quinzaine d'espèces approchantes ont disparues sans laisser de trace.

La race humaine, par filiation, peut donner des génies, parfois (hélas) des avortons. Mais dans le cas du singe et de l'homme aucune évolution expérimentale n'a pu aboutir à faire évoluer la race dans un sens ou l'autre (ce qu'expliquait déjà Jésus à Maria Valtorta, bien avant ces découvertes). Autrement imagé, on ne peut pas transformer par évolution expérimentale un bigorneau en antilope, parce qu'ils n'ont rien à voir ensemble.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   14/3/2018, 16:26

Merci pour ta reponse, Valtortiste.
(avant toute chose, je te precises que je n utiliserais pas le mot "race" mais "espece". Ne t en formalise pas.)

Donc, si j ai bien compris ce que tu dis,
c est que des especes differentes ne peuvent pas fusionner. (si c etait des "races" elles le pourraient)

Jusque la, on est completement d accord, Valtortiste.

C est justement PARFAITEMENT la definition d une "espece".


MAIS , ensuite, tu nous dis que jamais aucune evolution experimentale n a pu aboutir a faire evoluer une espece de singe en humain ou inversement.... What the fuck ?!?

...
euuuuh, l homme est un singe, tu peux verifier.
Ensuite, l evolution est un processus tres long.
Et la science experimentale chez les singes humains est une pratique tres jeune (genre 200 ans).

Personne ne peut faire evoluer  des babouins en humains sur une durée si courte. Et meme avec une tres grande durée, ce serait encore impossible (l evolution ne repasse pas les plats deux fois)
L evolution ne fonctionne juste pas du tout comme ca.

Personne non plus n a jamais pretendu pouvoir faire evoluer un bigorneau en antilope.
Ca ne fonctionne pas comme ca.
Tu as surement pas completement compris les tenants et aboutissants de la theorie de l evolution, je pense.

Par contre, je peux te montrer plein d elements assez concluants montrant que les especes evoluent
et que la notre aussi.
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MessageSujet: Re: Descendons nous des singes ? Confrontation avec la pensée de Maria Valtorta   

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