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 Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 01:44

Dieu est omnipotent : Cela ne veut pas dire qu'il puisses faire des choses contradictoires.

Ex : Dieu ne peut créer une sphère si lourde qu'il ne pourrait pas la soulever.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 01:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu est omnipotent : Cela ne veut pas dire qu'il puisses faire des choses contradictoires.

Ex : Dieu ne peut créer une sphère si lourde qu'il ne pourrait pas la soulever.

Arnaud,
soit Dieu est omnipotent et donc il peut faire des choses contradictoires,


soit Il ne l est pas.


mais en tout cas, il ne peut pas etre "omnipotent sauf..."
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 01:51

ou alors, il faut qu on change le sens du mot OMNIPOtENt.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 01:58

Omnipotent ne veut pas dire faire même le contradictoire.

Par exemple, Dieu ne peut pas faire que en même temps et sous le même rapport, vous soyez blanc et noir.

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Arnaud
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 02:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Omnipotent ne veut pas dire faire même le contradictoire.

Par exemple, Dieu ne peut pas faire que en même temps et sous le même rapport, vous soyez blanc et noir.

En effet, la Toute-puissance divine ne peut être incohérente.

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Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 02:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Nous sommes donc d'accord pour dire que c'est la réalité intérieure de Jésus qui est Dieu et non son aspect extérieur ?

Non, ce n'est pas cela.

La réalité intérieure de Jésus est faite de deux natures : 1° Sa vie divine et 2° sa vie intérieure (spirituelle et sensible) humaine.

Peut-être serait-il bon d'exposer les trois sciences humaines du Christ: béatifique, infuse et acquise, afin d'articuler ses deux consciences, humaine et divine?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 02:31

Etre de Jésus 10- Jésus a-t-il deux intelligences ? (3 mn) https://youtu.be/i_dOYaI-R5I
Etre de Jésus 11- Jésus savait-il qu’il était Dieu ? (2 mn) https://youtu.be/vd_iViMw92Q
Etre de Jésus 12- L’intelligence humaine de Jésus avait-elle la vision béatifique ? (4 mn) https://youtu.be/ypqTkv8hozY
Etre de Jésus 13- Jésus savait-il tout sur tout ? (3 mn) https://youtu.be/e6tVpV9iIgQ
Etre de Jésus 14- Jésus s’il est Dieu, ignorait-il la date de la fin du monde (Mt 24, 36) ? (4 mn) https://youtu.be/4-ieQtg8mN0
Etre de Jésus 15- Jésus a-t-il appris des choses de ses parents ? (2 mn) https://youtu.be/R1nSXQZtXN8

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 02:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Etre de Jésus 10- Jésus a-t-il deux intelligences ? (3 mn) https://youtu.be/i_dOYaI-R5I
Etre de Jésus 11- Jésus savait-il qu’il était Dieu ? (2 mn) https://youtu.be/vd_iViMw92Q
Etre de Jésus 12- L’intelligence humaine de Jésus avait-elle la vision béatifique ? (4 mn) https://youtu.be/ypqTkv8hozY
Etre de Jésus 13- Jésus savait-il tout sur tout ? (3 mn) https://youtu.be/e6tVpV9iIgQ
Etre de Jésus 14- Jésus s’il est Dieu, ignorait-il la date de la fin du monde (Mt 24, 36) ? (4 mn) https://youtu.be/4-ieQtg8mN0
Etre de Jésus 15- Jésus a-t-il appris des choses de ses parents ? (2 mn) https://youtu.be/R1nSXQZtXN8

Merci. Thumright

Malgré tout, je suis assez d'accord avec le syllogisme épistémologique de l'Aquinate:

Science acquise/ science infuse: concret/abstrait
Science infuse/béatifique: abstrait/transcendantal.

Car, même en matière de révélation du salut, c'est la meilleur façon, à mon avis, d'articuler les rapports entre les deux consciences, humaine et divine, de Jésus-Christ.

Abstrait (spirituel) = concret (terrestre)

Abstrait (spirituel) = transcendantal (divin)
________

(divin) Transcendantal = concret (terrestre)

Concret: science acquise
Abstrait: science infuse
Transcendantal: science béatifique

Par ailleurs, la question de l'ignorance présumée date du jugement, en Mc.13/32, est vite résolue lorsqu'on sait que la mission de Jésus n'était pas de juger mais de sauver, selon Jn.3/17. De sorte qu'il n'a pas voulu révéler cette date, bien qu'il la sût, d'après Jn.16/15.

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halim

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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   14/3/2018, 09:07

senon a écrit:
La langue arabe est assez riche pour que dieu parle de lui-même sans utiliser les mots spécifiques à l'homme.
Cher senon,
Vous savez pourtant mieux que quiconque qu'aucune langue au monde ne peut décrire au sens humain, la divinité telle qu'est. Cela est impossible et donc seule la métaphore en est vraiment capable. En Islam Allah, a bien précisé qu'Il est dans une infinie singularité dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Le Créateur a exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité et qu'il n'y a donc aucune commune mesure entre l'homme et Dieu. Le problème que vous soulevez n'existe donc pas vraiment et La parole divine forme la façon dont la divinité se fait connaître ou communique cette vérité à notre intelligence. Il faut bien que quelques parts cette révélation puisse être perçue plus ou moins par notre intelligence mais cela n’empêche point que sa réalité et ses relations avec ses créatures se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont attribuées. Dieu, exalté soit-Il, se tient éloigné des intelligences et est infiniment élevé au dessus de toute atteinte. L'ésotérisme islamique, avec les enseignements des maîtres et son univers de notions et de symboles, nous fournit heureusement des axes et références d'une certaine importance dont tout initié se doit au préalable en être imprégné. Libérez-vous tout simplement de cet anthropomorphisme qui place Dieu et l'homme sur un même plan et vous serez sauvé de toute vision démiurge. La métaphore pointe toujours vers la vérité mais il faut préalablement faire l'effort de comprendre le sens caché derrière les mots.

Un verset du Coran témoigne de cette réalité : « Dieu est la lumière des cieux et de la terre »(24 :35). Revenons, je vous en prie au Coran et comprenons que la réalité est un Etre Absolu, que c'est par Sa lumière que l'existence est en place et que si la lumière de cette Existence Absolue n'existait pas, tout serait néant. Alors je vous invite a la méditation. Les Prophètes ont pour mission de faire prendre conscience les croyants de la Réalité divine. Les soufis les rejoignent en ce sens et doivent donc conduire l'initié (l’aspirant) à rejoindre cette réalité en lui enseignant le dépassement de sa subjectivité, qui constituent autant de voiles à faire tomber.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   15/3/2018, 12:27

Aristote expliquait déjà il y a 2400 ans "Il n'y a pas une ineptie qu'il se soit pas trouveé un philoposophe pour la proférer".

Vous etes très en retard bassmeg!
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   15/3/2018, 14:21

 supprimé pour la 3ème fois. Vous allez dans votre fil qui vous est dédié.
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MessageSujet: Re: Dieu peut il se limiter à la forme physique du Christ ?   

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