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 Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI

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Jacques Luc



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MessageSujet: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 18:03

Hans Küng : l'autre "cerveau" de l'Eglise

Un nouvel article très intéressant dans "Le Monde"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-833868@51-833953,0.html

Ah, ces théologiens ...

Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas qu'un certain Arnaud Dumouch qui soit rebelle envers l'Eglise ...
:crepe:
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 18:18

Code:
Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas qu'un certain Arnaud Dumouch qui soit rebelle envers l'Eglise ...

Je n'ai pas bien compris où on peut voir qu'Arnaud est "rebelle envers l'Eglise" comme l'est Hans Küng.
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Louis



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 18:18

Jacques Luc a écrit:
Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas qu'un certain Arnaud Dumouch qui soit rebelle envers l'Eglise ...
Cher Jacques Luc

Arnaud n'est pas du tout rebelle! Il respecte tous les dogmes de l'Eglise sans exception. La théologie n'a cessé de se préciser durant ces 2000 ans, et Arnaud fait simplement son travail de théologien. thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 18:33

Hans Küng, par contre est vraiment rebelle à l'Eglise. Il est le chantre de la théologie progressiste des années 70, et il reprend à son compte l'identification totale de l'Evangile avec la pensée humaniste, voire hédoniste de mai 68.

On a dans sa pensée les choses habituelles de cette époque :

- La femme est écrasée dans l'Eglise car on la cantone à être témoin de l'amour (le pouvoir étant plus important et étant réserevé à l'homme).
- L'exigence du mariage des prêtres.
- L'exigence de l'ouverture à l'avortement.
- L'ouverture au divorce/remariage dans l'Eglise.
- L'ouverture à la contraception.
- La dénonciation de (citation) l'obsession sexuelle culpabilisante dans l'Eglise.
- La nécessité de la primauté du social et de l'attention à la pauvreté matérielle.

C'est tout une époque un peu passée grâce à Jean-Paul II mais qui a eu son sommet à l'époque des pantalons à pattes d'éléphant.

Il n'aime pas Jean-Pal II qui a été l'artisan de l'arrêt total de ce courant qui, puissant, s'était accaprée le Concile Vatican II, remettant l'Eglise dans une vision qu'il estime passéiste.

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Arnaud
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 18:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Hans Küng, par contre est vraiment rebelle à l'Eglise. Il est le chantre de la théologie progressiste des années 70, et il reprend à son compte l'identification totale de l'Evangile avec la pensée humaniste, voire hédoniste de mai 68.

On a dans sa pensée les choses habituelles de cette époque :

- La femme est écrasée dans l'Eglise car on la cantone à être témoin de l'amour (le pouvoir étant plus important et étant réserevé à l'homme).
- L'exigence du mariage des prêtres.
- L'exigence de l'ouverture à l'avortement.
- L'ouverture au divorce/remariage dans l'Eglise.
- L'ouverture à la contraception.
- La dénonciation de (citation) l'obsession sexuelle culpabilisante dans l'Eglise.
- La nécessité de la primauté du social et de l'attention à la pauvreté matérielle.

C'est tout une époque un peu passée grâce à Jean-Paul II mais qui a eu son sommet à l'époque des pantalons à pattes d'éléphant.

Il n'aime pas Jean-Pal II qui a été l'artisan de l'arrêt total de ce courant qui, puissant, s'était accaprée le Concile Vatican II, remettant l'Eglise dans une vision qu'il estime passéiste.


Je l'aime bien ce Hans. :amen: Un théologien à patte d'éph. flower flower flower flower afro afro flower afro
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 20:21

Jacques Luc a écrit:
Hans Küng : l'autre "cerveau" de l'Eglise

Un nouvel article très intéressant dans "Le Monde"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-833868@51-833953,0.html

Ah, ces théologiens ...

Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas qu'un certain Arnaud Dumouch qui soit rebelle envers l'Eglise ...
:crepe:

Disons que si Hans Küng pouvait convaincre Ratzinger à échanger son infaillibilité auto-proclamée avec le concept d'indéfectibilité(cf.L 'infaillibilité?Une interpellation. ), l'unité des chrétiens pourrait se réaliser bien plus vite qu'on ne le croit!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 20:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Hans Küng, par contre est vraiment rebelle à l'Eglise. Il est le chantre de la théologie progressiste des années 70, et il reprend à son compte l'identification totale de l'Evangile avec la pensée humaniste, voire hédoniste de mai 68.

On a dans sa pensée les choses habituelles de cette époque :

- La femme est écrasée dans l'Eglise car on la cantone à être témoin de l'amour (le pouvoir étant plus important et étant réserevé à l'homme).
- L'exigence du mariage des prêtres.
- L'exigence de l'ouverture à l'avortement.
- L'ouverture au divorce/remariage dans l'Eglise.
- L'ouverture à la contraception.
- La dénonciation de (citation) l'obsession sexuelle culpabilisante dans l'Eglise.
- La nécessité de la primauté du social et de l'attention à la pauvreté matérielle.

C'est tout une époque un peu passée grâce à Jean-Paul II mais qui a eu son sommet à l'époque des pantalons à pattes d'éléphant.

Il n'aime pas Jean-Pal II qui a été l'artisan de l'arrêt total de ce courant qui, puissant, s'était accaprée le Concile Vatican II, remettant l'Eglise dans une vision qu'il estime passéiste.

La grande hérésie de Küng ne se situe pas au plan moral mais au plan doctrinal. Car, il rejette la divinité ontologique du Christ pour lui substituer une divinité fonctionnelle, ce qui une forme élégante de cérinthisme.


Dernière édition par le Mar 14 Nov 2006, 21:05, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 20:39

C'est vrai.

C'est une humanisation totale de ce qui était divin, au plan dogmatique et moral.

Il me fait penser au texte suivant:

Citation :
Marc 13, 25 les étoiles se mettront à tomber du ciel et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Une étoile qui tombe sur la terre, c'est un théologien qui n'indique plus le Ciel mais le monde.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 21:09

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai.

C'est une humanisation totale de ce qui était divin, au plan dogmatique et moral.

Il me fait penser au texte suivant:

Citation :
Marc 13, 25 les étoiles se mettront à tomber du ciel et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Une étoile qui tombe sur la terre, c'est un théologien qui n'indique plus le Ciel mais le monde.

Mais, il va plus loin qu'humaniser le dogmatique:il a écrit très réellement les propositions hérétiques, blasphématoires, à propos de la Personne adorable de notre Seigneur Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme, Verbe fait chair pour notre salut!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 21:19

Citation :
Mais, il va plus loin qu'humaniser le dogmatique:il a écrit très réellement les propositions hérétiques, blasphématoires, à propos de la Personne adorable de notre Seigneur Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme, Verbe fait chair pour notre salut!

Oui. Mais pas la peine d'être grandiloquant, ni de crier. Cela fait croire que les anciennes hérésies sont quelque chose...

En fait, tout avait déjà été dit de cela au IV° siècle... :foot:

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 21:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais, il va plus loin qu'humaniser le dogmatique:il a écrit très réellement les propositions hérétiques, blasphématoires, à propos de la Personne adorable de notre Seigneur Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme, Verbe fait chair pour notre salut!

Oui. Mais pas la peine d'être grandiloquant, ni de crier. Cela fait croire que les anciennes hérésies sont quelque chose...

En fait, tout avait déjà été dit de cela au IV° siècle... :foot:

Aimer J-C est être grandiloquent et le défendre, passéiste?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 22:14

Code:
cérinthisme. une humanisation totale de ce qui était divin,

C’est une hérésie fort intéressante, ça !

Code:
tout avait déjà été dit de cela au IV° siècle... 

Eh bien, ils en ont dit, des choses intéressantes, ces théologiens du IVe siècle : ça bouillonnait, apparemment, à cette époque ; depuis, ça s’est pas mal refroidi ; c’est comme la lave d’un volcan.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 22:17

saint Zibou a écrit:
[Aimer J-C est être grandiloquent et le défendre, passéiste?

Il y a deux manière de le défendre:

Comme ceci.

et


gne Comme :colere: cela. :nawak:


Je ne sais pas quel est le plus efficace...

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Arnaud
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 22:17

Lagaillette a écrit :
Citation :
Je n'ai pas bien compris où on peut voir qu'Arnaud est "rebelle envers l'Eglise" comme l'est Hans Küng
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 22:20

Louis a écrit :
Citation :
Cher Jacques Luc

Arnaud n'est pas du tout rebelle! Il respecte tous les dogmes de l'Eglise sans exception. La théologie n'a cessé de se préciser durant ces 2000 ans, et Arnaud fait simplement son travail de théologien.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mar 14 Nov 2006, 22:35

lol! lol! lol! ...sont ben l'fun ces belges une fois.... Mr. Green Laughing
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Mer 15 Nov 2006, 00:34

Citation :
il rejette la divinité ontologique du Christ pour lui substituer une divinité fonctionnelle, ce qui une forme élégante de cérinthisme.

Belle formule, précise, mystérieuse et poétique, et qui a aussi le mérite de faire l'unanimité entre vous et Arnaud. :pape:

Mais j'avoue n'y rien comprendre. scratch

Pouvez vous expliquer le sens de cette phrase cher Alain ?

Merci,
Antoine
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Michel L



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Jeu 16 Nov 2006, 06:45

Jacques Luc a écrit:
Hans Küng : l'autre "cerveau" de l'Eglise Un nouvel article très intéressant dans "Le Monde"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-833868@51-833953,0.html Ah, ces théologiens ... Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas qu'un certain Arnaud Dumouch qui soit rebelle envers l'Eglise ... :crepe:

Jacques, que trouves-tu intéressant dans cet article sur Küng Question
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Jeu 16 Nov 2006, 10:16

AntoineG a écrit:
Citation :
il rejette la divinité ontologique du Christ pour lui substituer une divinité fonctionnelle, ce qui une forme élégante de cérinthisme.

Belle formule, précise, mystérieuse et poétique, et qui a aussi le mérite de faire l'unanimité entre vous et Arnaud. :pape:

Mais j'avoue n'y rien comprendre. scratch

Pouvez vous expliquer le sens de cette phrase cher Alain ?

Merci,
Antoine

C'est ne pas reconnaître que l'être de J-C est vraiment Dieu(ontologique)mais seulement son rôle(fonctionnelle), comme l'infâme hérésiarque Cérinthe qui ne croyait que J-C n'était Dieu que de son baptême à l'ascension.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Jeu 16 Nov 2006, 10:25

Plus simplement, Jésus ne serait pas l'ETRE du Verbe éternel fait homme, mais juste son IMAGE:
Citation :
"Qui m'a vu a vu le Père."
disait Jésus à Philippe.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Jeu 16 Nov 2006, 10:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Plus simplement, Jésus ne serait pas l'ETRE du Verbe éternel fait homme, mais juste son IMAGE:
Citation :
"Qui m'a vu a vu le Père."
disait Jésus à Philippe.

Comme quoi,j'en fait troujours trop au plan du dogme(foi) mais jamais assez au plan de l'autorité(pape)selon Arnaldounet:quand je dis que je suis sauvé par la Foi seule ange1!...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Jeu 16 Nov 2006, 11:40

Mais vous avez l'humour, Ô Hibou... Et l'humour un signe (certes lointain) de la charité... Very Happy

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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Hans Küng n'aime pas Jean-Paul II, mais il aime Benoît XVI   Jeu 16 Nov 2006, 21:36

Michel L écrit :
Citation :
Jacques, que trouves-tu intéressant dans cet article sur Küng
Que c'est un très bon article ... Very Happy
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