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 Les 7 Paroles en croix et le Notre Père

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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Lun 01 Aoû 2005, 18:36

Chers amis

La Bible fait références de très nombreuses fois au chiffre 7.
A commencer par la Génèse "il se reposa le septième jour de toute l'oeuvre qu'il avait faite" (Gen 2,2).
Puis Nombres 8-2: "Lorsque tu disposeras les lampes, c'est sur le devant du candélabre que les 7 lampes donneront leur lumière".

7 tribus d'Israël, 7 sacrements, 7 paroles du Christ en Croix.
dans l'Apocalypse: 7 églises, 7 chandeliers d'or, 7 étoiles dans la main du Christ, 7 esprits, 7 sceaux, 7 trompettes des 7 anges.

C'est en 7 ans que se bâtit le temple de Salomon (c'est ausi l'âge de raison, de l'accomplissement).
Mais nous avons aussi les 7 vertus théologales opposées aux 7 péchés capitaux, 7 étapes du Purgatoire, 7 Demeures etc...

Et puis dans le "monde païen": 7 notes de la gamme, 7 nains, 7 merveilles du monde, 7 couleurs de l'arc-en-ciel, 7ème Art, 7ème ciel etc .....

Mais il semble que tout ceci converge vers un seul lieu , celui de notre rachat, celui de la Croix, celui du Père Eternel le Centre d'Amour de tout.

Aussi ce chiffre 7 converge vers et dans la Prière donnée par Jésus-Christ et les dernières paroles dîtes pour nous en particulier et collectivement.

Citation :
Les 7 paroles de JC sur la Croix
1) Père, pourquoi m'as-tu abandonné?
2)Entre tes mains je remets mon Esprit.
3)Tu seras avec moi aujourd'hui au paradis.
4)Voici ta mère, voici ton fils.
6)Tout est accompli.
7)Père, pardonnes-leur, ils ne savent ce qu'ils font.

Citation :
Notre Père qui êtes aux Cieux (c'est l'adresse de cette lettre d'Amour, donc pouvant être mise en titre et détachée)
1)Que Votre Nom soit sanctifié.
2)Que Votre règne arrive.
3)Que Votre Volonté soit faite sur la terre comme au Ciel.
4)Donnez-nous aujourd'hui notre Pain de chaque jour.
5)Pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
6)Ne nous laisez pas succomber à la tentation,
mais délivrez-nous du malin.

Nous pouvons accoler chaque phrase une à une (exemple 1) et 1) ou 4) et 4)) c'est tout à fait lumineux, clair. Nous avons dans le Notre Père, l'accomplissement et les moyens nécessaires aux suppliques contenues dans les 7 paroles en Croix.
En sachant que (pour les deux textes):
1) = l'Avenir
2) = Notre but
3) = Notre Volonté
Les 1), 2) et 3) appartiennent à Dieu.
4) = le présent
5) = le moyen
6) = cause des moyens
Les 4), 5) et 6) sont notre participation active.
7) = Victoire finale (présent et avenir se confondent: synthèse des six 1ères demandes et suppliques)

Chaque phrase (3 suppliques et 4 demandes) peut être remplacée par le mot AMOUR.
C'est une double lettre d'Amour (ou plutôt une seule lettre à double entrée; dans l'ordre humain et dans l'ordre divin), un chant d'Amour en 7 notes (portée de la gamme).

C'est l'unique pilier de la Sagesse (de l'Humilité) en 7 étapes, comme les 7 piliers de la Sagesse, c'est le Chant de Jésus-Christ. Et lorsque nous le récitons ou chantons, nous devons entendre en nous, NSJC le dire ou le chanter.
Mais, chaque phrase est aussi une des 7 trompettes de l'Apocalypse de Saint Jean: nous sommes aujourd'hui "à cheval" entre la 6ème et la 7ème, là où le malin est totalement occulté, laissé libre d'agir.
Donc toute l'Apocalypse trouve aussi sa signification (par les 7 églises, les 7 sceaux , les 7 trompettes) et son analogie dans le Notre Père et les 7 dernières paroles (Testamentaires) de JC.
Mais le Notre Père , à l'instar des 7 paroles est un chant D'Amour de souffrance pour les enfants de Dieu, car enfermé dans tous les Tabernacles du monde , cet Amour vit chaque instant dans "L'Amour n'est pas aimé"(Saint François, Ste M.M.Allacoque), "l'Eucharistie/Jésus n'est pas aimé". C'est aussi cela ces 7 paroles.

Et cet AMOUR contient 5 Lettres, les 5 lettres des plaies de NSJC prononçant les 7 paroles testamentaires. Et nos 5 sens humains (volonté humaine) demandent à l'ouverture des sens dans l'Amour de la Croix des 5 plaies.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Leonardo



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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Lun 01 Aoû 2005, 22:37

Bonjour Christian,

Il est vrai que le chiffre 7 est de nombreuses fois présent dans la Bible ou dans les cultures populaires.

Nous pourrions parler d'autres chiffres : les 12 tribus d'Israël. S'il y a 7 sacrements pour les catholiques, il y en a 2 chez les protestants. La Bible n'utilisant pas ce terme "sacrement".

Quels sont les 7 péchés capitaux? Notion absente du protestantisme puisque « la personne qui obéit à toute la Loi mais qui pèche contre un seul commandement devient coupable de tous les commandements » (Jacques 2:10). Les commandements qui sont au nombre de 10, incluant celui qui dit qu'on ne doit pas se prosterner devant des statues mais qui fut regroupé avec le Premier par le catéchisme catholique, le 10ème ayant été subdivisé en 2 commandements séparés, afin d'arriver quand même au total de 10.

La baha'is voient dans le chiffre 9 un symbole particulier. Le fruit de l'esprit (patience, douceur, etc) est divisé en 9 parties.

Mais pour résumer, comme vous, je trouve qu'il y a des indications vraiment très intéressantes à travers les chiffres. Selon vous, quelle place doivent-ils occuper? Quelle limite ne pas dépasser pour éviter la superstition? Par exemple, la Bible n'évite pas les pages et chapitres 13, ni la page 666.

Amitiés,
Leonardo



./.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Lun 01 Aoû 2005, 23:08

:cheese:

1) Père, pourquoi m'as-tu abandonné?

C’est le début du psaume 22, qui est un psaume d’action de grâces : après avoir crié son angoisse et sa détresse, le suppliant, au verset 23 :
« Tu m’as répondu ;
« Et je proclame ton nom devant mes frères ;
« je Te loue en pleine assemblée.


Que ton Nom soit sanctifié.


2) Entre tes mains je remets mon Esprit.

Psaume 31:6 un roi, peut-être, en butte à une émeute, met sa confiance en Yahvé pour que la paix revienne dans sa ville :
« Il a montré sa bonté pour moi, dans la place forte. » (verset 22

Que ton règne vienne

3)Tu seras avec moi aujourd'hui au paradis.

Que ta volonté s’accomplisse

Comme on dit quand on est dans un bonheur parfait ; Je suis au paradis !
Que nous soyons heureux, telle est Sa volonté.

4)Voici ta mère, voici ton fils.

L’évangile de Jean inaugure le culte de la « mère de Dieu ». Mais là, je ne vois pas le rapport avec

notre Pain de chaque jour.

Pour le reste, il faudrait revoir la série, Christian.

Le 5 manque dans les paroles de Jésus en croix.

Et il n’y a que 6 demandes dans le « Pater ».
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Christian



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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Mar 02 Aoû 2005, 07:35

Cher Lagaillette

Citation :
Pour le reste, il faudrait revoir la série, Christian.

Le 5 manque dans les paroles de Jésus en croix.

Et il n’y a que 6 demandes dans le « Pater ».
Oui, je suis allé trop vite.

Parmi les 7 paroles, le 5) est "J'ai soif"
Le Notre Père, le 6) Ne nous laisse pas succomber à la tentation
le 7) Mais délivrez-nous du malin.

Mais il ne s'agissait pas pour moi de faire un exercice de numérologie, comme je vous l'avais annoncé auparavant, mais de trouver et développer toute la richesse de ces 2 fois 7 paroles. Car elles sont les paroles centrales, celles où tous que nous soyons catholiques, protestants ou orthodoxes, nous nous rejoignons. Ce sont d'une part le Testament de JC , d'autre part La seule et unique prière donnée par JC pour l'Eternité.
Concernant le 4): nous demandons notre nourriture super substancielle de chaque jour, le pain eucharistique, contenu dans le Tabernacle vivant qu'est celle que JC nous donne pour Mère (sa propre Mère) "Voici ta Mère...".
Il me semble, qu'à partir de ces 2 fois 7 paroles, tout peut être compris au niveau spirituel et mystique (mais bien entendu difficile d'exprimer avec des mots), aussi c'est pour cette raison que je voulais pour faire partager cette réflexion.


Cher Léonardo
Citation :
Mais pour résumer, comme vous, je trouve qu'il y a des indications vraiment très intéressantes à travers les chiffres. Selon vous, quelle place doivent-ils occuper? Quelle limite ne pas dépasser pour éviter la superstition
Pour moi, ces chiffres ont d'abord valeur de balise, de fil conducteur, et le parallèle que faut Lagaillette avec les psaume est passionnant, car il montre que tout est bien compris dès l'origine.
Alors, nous avons d'un côté les spécialistes en numérologie, qui passeront des siècles à rechercher telle ou telle signiffication, etc.. mais cela, personnellement, ne m'interresse pas; car on peut tout leur faire dire aux chiffres , tout et son contraire. Et de plus, comme vous le soulignez, ce serait faire une place à la superstition.

L'intérêt est que, Jésus, ne nous a donné que 7 paroles capitales, pas une de plus, résumant tout. Donc que chaque parole porte le poids considérable de tout ce qui a fait sa vie publique.
Exemple: 2): "Entre tes mains je remets mon Esprit" et "Que votre règne arrive". Signifie, la voie étroite à suivre, celle qui nous fait nous fusionner dans la divine Volonté (tuer le vieil homme qui est en nous, tout quitter, être prêt à perdre sa vie pour gagner son âme, s'identifier à Jésus sur la Croix, être sur la Croix en ce monde, porter sa et la Croix etc... ne pas avoir de respect humain , confiance absolue en Dieu, Règne de Dieu sur terre, eschatoligique...) Bref, c'est un concentré de toutes les paroles et actes de la vie du Christ.
Et nous pouvons prendre chaque parole une à une, nous retrouvons tout en tout.
Donc si nous n'avions que et uniquement ces 7 Paroles en Croix et le Notre Père, ce serait amplement suffisant pour notre réflexion, car ils concentrent tout sur tout et en tout.
Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: correspondances   Mar 02 Aoû 2005, 11:55

8)

Concernant le 4): nous demandons notre nourriture super substancielle de chaque jour, le pain eucharistique, contenu dans le Tabernacle vivant qu'est celle que JC nous donne pour Mère (sa propre Mère) "Voici ta Mère...".

Le rapport n’est pas immédiat, on serait même tenté de dire un peu « tiré par les cheveux » mais fort intéressant.

Marie, à la mort de son fils Jésus, aurait enfanté Jean, et nous avec, nous faisant réellement « fils de Dieu » ; cette « vie divine » en nous étant nourrie de la chair et du sang du Christ crucifié.

Que pensez-vous de cette interprétation ?


Mais je ne dirais pas, à propos du parallèle qu'on peut faire avec les psaumes, que «tout est bien compris dès l'origine »

Je dirais plutôt, suite à ce parallèle avec les psaumes, que les auteurs des évangiles étaient bien au courant des écrits de « l’Ancien Testament » et ont su en tirer les applications qu’ils en ont fait à Jésus.
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Christian



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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Mar 02 Aoû 2005, 12:55

Cher Lagaillette

Citation :
1) Marie, à la mort de son fils Jésus, aurait enfanté Jean, et nous avec, nous faisant réellement « fils de Dieu » ; cette « vie divine » en nous étant nourrie de la chair et du sang du Christ crucifié.

Que pensez-vous de cette interprétation ?


2) Mais je ne dirais pas, à propos du parallèle qu'on peut faire avec les psaumes, que «tout est bien compris dès l'origine »

Je dirais plutôt, suite à ce parallèle avec les psaumes, que les auteurs des évangiles étaient bien au courant des écrits de « l’Ancien Testament » et ont su en tirer les applications qu’ils en ont fait à Jésus.
1) Marie à la mort de son Fils est devenue la Mère de l'Eglise et de tous ses membres et en premier lieu de jean archétype même du nouveau prêtre sacerdotal selon Melchitsédeck (la branche lignaire d'Aaron ayant été rompue). Marie reste le Tabernacle vivant de son Fils our l'Eternité, miroir de ses Oeuvres et de son Amour. Et nous nourrit de son Fils.
Donc ce que vous dîtes est aussi juste, il me semble.
2) Les auteurs des Evangiles n'étaient pas de grands intellectuels connaisant sur le bout des ongles l'Ancien Testament. Et lorsque vous lisez l'A.T. dans la perspective d'y voir l'annonce de Jésus Christ et de la Passion, vous vous appercevez que chaque page à 100%, de la Génèse jusqu'à la fin, annonce et décrit en long et en large toute la vie publique de JC jusqu'à sa Passion." Jésus n'est pas venu pour changer la Loi mais pour l'accomplir" Et donc, il est normal de tout retrouver dans l'A.T. et surtout dans les psaumes de David , le très grand serviteur de Dieu.

De plus, vous le savez, les Evangiles ont été écrits , après que les apôtres aient été revêtus de l'Esprit Saint; c'est l'Esprit Saint qui guidait leurs plumes et dirigeait leurs pensées et non l'inverse; donc ils auraient pu être de parfaits ignorants de tout, cela n'aurait absolument rien changé.
La différence notoire entre les 4 évangiles se situe dans le style littéraire qui dénote bien une culture et un apport scripturaire diffréent selon les auteurs.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: les évangiles   Mar 02 Aoû 2005, 22:10

Rolling Eyes

La différence notoire entre les 4 évangiles se situe dans le style littéraire qui dénote bien une culture et un apport scripturaire diffréent selon les auteurs.

Qu'en pensez-vous?


J'en pense que les évangiles ont été écrits par des hommes. Il faudrait voir ce qu'on entend par "sous l'inspiration du Saint Esprit".

Les différences entre les quatre évangiles "canoniques", pour ne pas parler des autres dits "apocryphes" montrent que les groupes chrétiens primitifs n'avaient pas tous la même idée sur la personnalité de Jésus et le sens de son action.
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Christian



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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Mar 02 Aoû 2005, 22:15

Cher Lagaillette

Citation :
J'en pense que les évangiles ont été écrits par des hommes. Il faudrait voir ce qu'on entend par "sous l'inspiration du Saint Esprit".
Saint Paul le montre très bien dans toutes ses épitres; sans cesse il personalise l'Esprit saint, attestant qu'il est bien accompagné concrêtement dans tous ses actes et aproles, par la troisième personne de la Trinité.
Il en va de même pour les apôtres: et c'est la retranscription en langage humain, qui passe par leurs cultures et acquis littéraire et donne ces différences de style (mais jamais sur le fonc). De plus ils ont quand même été témoins oculaires.

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Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Mar 02 Aoû 2005, 23:05

Cher Christian, Merci pour cette passionnante étude exégétique.

Le Père Marie-Dominique Philippe disait que les 3 plus importants chiffres de l'Ecritures sont:

1 >>>> L'unité de l'Essence divine

3 >>>> La Trinité

7 >>>> Dieu et l'homme unis en perfection.

Ajoutons 6 >>>> L'homme épanouis mais coupé de Dieu.

666 >>>> La tentative d'un monde parfait de l'homme sans Dieu.

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Les 7 Paroles en croix et le Notre Père   Mar 02 Aoû 2005, 23:16

Cher Arnaud

Citation :
7 >>>> Dieu et l'homme unis en perfection.
Oui, le Père Marie-Dominique Philippe a bien raison et cela ouvre encore des horizons. Car si l'on englobe les 7 paroles du Christ en Croix ou/et le Notre Père en une seule unité le "1", et chaque phrase prise et intégrée, faite sienne, l'homme est bien uni en perfection à Dieu. Nous avons donc bien là en hyper concentré tout le déroulement de toute notre vie, et du but à atteindre. Et aussi la synthèse parfaite de toute la Bible. Normal, puisque cela vient de Dieu en personne.

amitiés
Christian
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