L'égalité homme/femme dans l'évangile

il est obligé de guérrir tlm car c est sa nature.
cependant le sacerdoce est pour l homme donc inégalité.

ce n'est pas forcément inégalité mais différence.
dieu s'est fait homme en jésus, mais pourquoi??
c'est une question sur les rôles différenciés masculin/ féminin.
le sacerdoce est pour l'homme, mais l'homme ne peut pas porter d'enfants comme marie a porté jésus (inégalité??).

parce que la femme est plus faible demande à EVE !

Eve a été séduite par le serpent ténébreux.
Adam a été induit en erreur par Eve.
Double peine ?

Les anges aussi...

double peine !
mais
les prophetes sont males !
les rois sont males !

la mère de jésus est une femme.
comment jésus serait né sans la réponse de marie.

Jésus est supérieur à Marie

gezo93 a écrit:

double peine !
mais
les prophetes sont males !
les rois sont males !

Les anges aussi ! Ils sont males !

donc l homme est supérieur dans le domaine religieux et dans la gouvernance !

Oui, c'est une catastrophe !

non c est mieux !

vous dites n'importe quoi, c'est juste de la provocation, c'est pas très malin.
de plus c'est en contradiction totale avec l'évangile et le rôle de marie.
non les gars là vous me décevez franchement.

gezo93 a écrit:

non c est mieux !

C'est inégalitaire.
L'homme est dominant dans la plupart des domaines.

Vous remarquerez que les Evangiles ne font jamais mention de la guérison d’une muette… Bon, ok, je sors.

l égalité c est la sauce des fm !

bon ok le sujet part en vrille.. ça doit sûrement s'expliquer aussi.

humanlife a écrit:

Bassmeg a écrit:

Dieu a fait l homme et la femme, certes, Arnaud.
mais dieu a fait l homme a son image, pas la femme.
a 1,48, tu dis que l homme a fait l homme et la femme a son image.
j ai un gros doute sur le fait que mon pretre soit d accord avec ce que tu dis.

Dieu a créé L'HUmain à son image, homme et femme il les créa.
moi je le comprends comme ça.
Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.
dans le texte.

c est pile ce qu on dit, human.

Il a créé l homme a son image, pas la femme.

c est clairement et explicitement dit.

mais il a aussi créé la femme, les rhinoceros, les vers solitaires et les velociraptors.
ainsi que les pigeons, les dindes, les mollusques.

pretendre que dieu a créé la femme a son image,
je crois que
d une, c est faire un bon gros contresens (en tout cas, c est ce qu on m a appris a l ecole)
de deux, c est aller a l encontre de l avis de l eglise.

ne tords pas le bras aux Textes, ou alors, assumes le. Sois coherent, s il te plait.

Feu Follet a écrit:

Vous remarquerez que les Evangiles ne font jamais mention de la guérison d’une muette… Bon, ok, je sors.

Votre intervention est très intéressante.
Revenez plus souvent

Feu Follet a écrit:

Vous remarquerez que les Evangiles ne font jamais mention de la guérison d’une muette… Bon, ok, je sors.

LA TU M AS EUE
SORS

mais pas trop longtemps... par pitié.

reviens vite, les occasions de rire sont trop rares pour que tu puisses sortir sans que je donne tout pour que tu reviennes...
et encore PAR PITIé reviens vite.

meme pignon est de mon avis, c est dire si t es demandé...

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

Bassmeg a écrit:

Dieu a fait l homme et la femme, certes, Arnaud.
mais dieu a fait l homme a son image, pas la femme.
a 1,48, tu dis que l homme a fait l homme et la femme a son image.
j ai un gros doute sur le fait que mon pretre soit d accord avec ce que tu dis.

Dieu a créé L'HUmain à son image, homme et femme il les créa.
moi je le comprends comme ça.
Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.
dans le texte.

c est pile ce qu on dit, human.

Il a créé l homme a son image, pas la femme.

c est clairement et explicitement dit.

mais il a aussi créé la femme, les rhinoceros, les vers solitaires et les velociraptors.
ainsi que les pigeons, les dindes, les mollusques.

pretendre que dieu a créé la femme a son image,
je crois que
d une, c est faire un bon gros contresens (en tout cas, c est ce qu on m a appris a l ecole)
de deux, c est aller a l encontre de l avis de l eglise.

ne tords pas le bras aux Textes, ou alors, assumes le. Sois coherent, s il te plait.

non, moi c'est ce que je comprends je t assure
dieu a créé l'humain à son image
moi j'en suis sûr
c'est peut-être toi qui comprend mal le texte aussi
c'est une question de terme employé
puisqu'après il dit homme et femme il les créa

Bassmeg a écrit:

Il a créé l homme a son image, pas la femme.

c est clairement et explicitement dit.

N'importe quoi. Voici le texte (ne confondez pas "homo" et "vir") :

Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'humanité à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Genèse 1, 28 Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre."

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Il a créé l homme a son image, pas la femme.

c est clairement et explicitement dit.

N'importe quoi. Voici le texte (ne confondez pas "homo" et "vir") :

Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'humanité à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Genèse 1, 28 Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre."

a mon sens,
c est une question de traduction et de version de la bible, arnaud.

je sais meme pas si en arameen, on avait un mot pour dire HUMANITé....
mais la phrase "Dieu a créé l homme a son image"
est tres connue.

Par contre la phrase DIEU a créé l HUMANITé a son image est MOINS connue.

je dis pas que l une est moins veridique que l autre.
Ce sont des traductions, donc pas declarations de premiere main.

on peut en discuter, le sujet est hyper interessant.

justement c'est de ça qu'il s'agit.
le sens humain ou humanité devait bien existé et c'est même probablement de l'époque de la rédaction du texte que ça doit dater, il faut comprendre.
que le mot homme soit employé dans la traduction qu'on connaît couramment correspond à un terme culturel du 20è siècle, comme considéré en anthropologie par exemple.
c'est pas impossible que le terme évolue dans des éditions futures.

Si vous consultiez une bible interlineaire hébreu-français vous sauriez que la Bible dit littéralement:

Et il créait, DIEUX, l'humain à son image ; à l'image de DIEUX il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Scrogneugneu a écrit:

Si vous consultiez une bible interlineaire hébreu-français vous sauriez que la Bible dit littéralement:

Et il créait, DIEUX, l'humain à son image ; à l'image de DIEUX il le créa ; mâle et femelle il les créa.

genre il y avait plusieurs dieuX????
un male et une femelle?
et il(s)
ont créé les femmes et les hommes a leurs images?
C est catholique ca?

t es sur?

Oui, c'es catholique. Dieux veut dire "personnes dotées d'intelligence".

Voici le texte où Jésus l'explique :

Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --
Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !

humanlife a écrit:

quand jésus guérit des malades il ne fait de différence si c'est un homme ou une femme.
il considère donc l'homme et la femme à égalité.

et plus tard,
il dit que l homme est le chef de la femme.

l egalité est partie a en voyage.
et l inegalité est revenue.

et depuis, les femmes n ont pas le droit d enseigner,
doivent etre voilées,
sont les subordonnées des hommes, qui sont les chefs des femmes,

les femmes n ont pas le droit de porter des fringues d hommes,
mais les hommes peuvent porter des robes,
et autres....


bref.
Ce topic devrait s appeller INEGALITé.
pas egalité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'es catholique. Dieux veut dire "personnes dotées d'intelligence".

Voici le texte où Jésus l'explique :

Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --
Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !

mais a ce moment la, ca remet toute ma theologie en cause, arnaud.
Il y a plusieurs dieux alors?

ca a un rapport avec le verset disant que Dieu siege au milieu des autres dieux?

(la encore ca part en hors sujet.. ...tu créés un sujet ou bien on continues en hs?)

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'es catholique. Dieux veut dire "personnes dotées d'intelligence".

Voici le texte où Jésus l'explique :

Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --
Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !

mais a ce moment la, ca remet toute ma theologie en cause, arnaud.
Il y a plusieurs dieux alors?

ca a un rapport avec le verset disant que Dieu siege au milieu des autres dieux?

(la encore ca part en hors sujet.. ...tu créés un sujet ou bien on continues en hs?)

Nous sommes tous des dieux créés.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Je coupe la poire en deux ! Dans le royaume de Dieu le féminin et le masculin sont transcendés.

"Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel."Matthieu 22:30

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'es catholique. Dieux veut dire "personnes dotées d'intelligence".

Voici le texte où Jésus l'explique :

Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée --
Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !

mais a ce moment la, ca remet toute ma theologie en cause, arnaud.
Il y a plusieurs dieux alors?

ca a un rapport avec le verset disant que Dieu siege au milieu des autres dieux?

(la encore ca part en hors sujet.. ...tu créés un sujet ou bien on continues en hs?)

Nous sommes tous des dieux créés.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

euuuuh...

arnaud.
je crois qu il y une incoherence.

peut etre que les hommes sont tous des dieux créés,
d accord, y a pas de soucis, si ca vous plait de croire ca, religieusement, a la limite, moi, meme si ca me fait un peu rire,
ca me gene pas que tu crois ca,


mais quand meme,
d un coté, dire "on est 3,5 milliards de dieux"
et en meme temps dire
"il n y a qu un Dieu"...


est ce que c est coherent selon toi?

un seul Dieu créateur.

Plusieurs dieux créés.

ne faudrait-il pas au moins avoir atteint l'Union pour oser prétendre être un petit dieu avec un petit 'd' ?

C'est pour moi le problème des libres penseurs qui placent la raison au sommet de la pyramide, ne percevant plus qu'il y a quelque chose au dessus et on finit par se prendre pour un dieu, voire pour Dieu, puisque la raison personnelle devient souveraine.

Personnellement je ne me suis jamais même demandé si j'étais un dieu, on est plutôt membre du corps mystique du Christ, qui est Dieu.

De même je ne me suis jamais demandé si Dieu aime plus l'homme que la femme. Le machisme du mot homme qui comprend "homme et femme", vient du vocabulaire français qu'on est obligé d'utiliser lorsqu'on traduit la bible en français. Et ce machisme ne vient surement pas de Dieu, mais de l'esprit Français, car toute langue est le reflet de l'esprit et de la culture de ceux qui la parlent et la pratiquent. Laissons donc Dieu en dehors de l'affreux état de pécheur du peuple Français

Pignon a écrit:

Eve a été séduite par le serpent ténébreux.
Adam a été induit en erreur par Eve.
Double peine ?

Les anges aussi...

Saint-Thomas d'Aquin le voit autrement. C'est de l'initiative du serpent de tenter, premier responsable, d'abord Eve car Eve est plus tendre et sans même connaissance que le péché pourrait exister, dans l'état de paradis terrestre qu'elle était, le péché n'existait pas. Donc Eve n'est pas consciente du péché, elle pèche par ignorance. Son péché seul ne mérite donc pas la chute de l'humanité.

Par contre Adam, toujours selon Saint-thomas d'Aquin,  voit ce qu'a fait Eve et voit la conséquence. Adam croque la pomme en conscience et c'est là que seul Adam commet le péché contre l'Esprit saint. Ce qui entraine la chute. Dixit Saint-thomas, ce qui fait bien réfléchir. Et ça cloue le bec à ceux qui pensent que c'est la brave Eve qui est lac première responsable de tout. Elle a sa responsabilité mais pas de la chute de l'Homme.

Il aurait suffit, que Adam, voyant Eve croquer la pomme, dise:" Bon Dieu, Eve qu'as tu fais, repents toi et demande pardon à Dieu. Le péché d'Adam, péché contre l'Esprit-Saint, est impardonnable par contre.

Arnaud Dumouch a écrit:

un seul Dieu créateur.

Plusieurs dieux créés.

c est une opinion vraiment nouvelle pour moi.

en tant que catho, on m a toujours seriné qu il n y avait QU UN SEUL dieu.

mais peut etre que c etait faux.

Selon toi les hommes sont des dieux?
et les femmes, des deesses?

lion-des-bois a écrit:

Pignon a écrit:

Eve a été séduite par le serpent ténébreux.
Adam a été induit en erreur par Eve.
Double peine ?

Les anges aussi...

Saint-Thomas d'Aquin le voit autrement. C'est de l'initiative du serpent de tenter, premier responsable, d'abord Eve car Eve est plus tendre et sans même connaissance que le péché pourrait exister, dans l'état de paradis terrestre qu'elle était, le péché n'existait pas. Donc Eve n'est pas consciente du péché, elle pèche par ignorance. Son péché seul ne mérite donc pas la chute de l'humanité.

Par contre Adam, toujours selon Saint-thomas d'Aquin,  voit ce qu'a fait Eve et voit la conséquence. Adam croque la pomme en conscience et c'est là que seul Adam commet le péché contre l'Esprit saint. Ce qui entraine la chute. Dixit Saint-thomas, ce qui fait bien réfléchir. Et ça cloue le bec à ceux qui pensent que c'est la brave Eve qui est lac première responsable de tout. Elle a sa responsabilité mais pas de la chute de l'Homme.

Il aurait suffit, que Adam, voyant Eve croquer la pomme, dise:" Bon Dieu, Eve qu'as tu fais, repents toi et demande pardon à Dieu. Le péché d'Adam, péché contre l'Esprit-Saint, est impardonnable par contre.

Bonsoir,

Thomas d’Aquin résume ainsi :

"Le péché d’Ève a été plus grave que celui d’Adam, quoique Adam ait péché plus gravement d’après la condition de la personne (IIaIIae, 163,4)"

oui, il le considère sous plusieurs aspects, plus grave par certains aspects, moins grâve par d'autres. Faut absolument que je relise ça. Sous un certain aspect, sans doute celui de la personne, il doit penser ce que je dis. Merci

homme et femme il les créa, dieu a pas fait de différence à l'origine de la création entre l'homme et la femme.

jésus fait pas non plus de différence entre l'homme et la femme dans ses paroles.

lion-des-bois a écrit:

ne faudrait-il pas au moins avoir atteint l'Union pour oser prétendre être un petit dieu avec un petit 'd' ?

C'est pour moi le problème des libres penseurs qui placent la raison au sommet de la pyramide, ne percevant plus qu'il y a quelque chose au dessus et on finit par se prendre pour un dieu, voire pour Dieu, puisque la raison personnelle devient souveraine.

Non les démons aussi sont des dieux. Mais ils sont des "dieux" qui se prennent pour Dieu. 

Bassmeg a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

Si vous consultiez une bible interlineaire hébreu-français vous sauriez que la Bible dit littéralement:

Et il créait, DIEUX, l'humain à son image ; à l'image de DIEUX il le créa ; mâle et femelle il les créa.

genre il y avait plusieurs dieuX????
un male et une femelle?
et il(s)
ont créé les femmes et les hommes a leurs images?
C est catholique ca?

t es sur?

concentre toi deux secondes au lieu d'être dans la réaction pure. J'ai ecris un truc très très littéral

C'est un pluriel de majesté utilisé comme un singulier comme tu peux le voir.
Les juifs y voient un pur pluriel de majesté. Les chrétiens une esquisse de trinité.

Ce verset ne dit pas que dieu est mâle et femelle mais que l'humain est complet avec l'homme et la femme, tout comme Dieu est "complet" en lui-même (en étant trinitaire pour les Chrétiens)

La ressemblance est également spirituelle, en aucun cas biologique, puisque le biologique a un sens sur le plan de la Création et non sur le plan du Divin

Néanmoins, les hommes ont besoin de mots d'hommes pour qualifier leur relation à Dieu, de faire de l'anthropomorphisme (sinon on reste sur du pur métaphysique quine parle pas à notre coeur). Ainsi on attribue des qualités "paternelles" à Dieu (notre Père), et "maternelles" via l'intercession de Marie pour le désigner tantôt en tant que Juge et Seigneur, tantôt en tant que Miséricordieux et demandant que amour, humilité, confiance totale commeun petit enfant pour sa maman (foi et espérance)

On ne comprendra pas l’égalité – l'égalité en dignité – entre l’homme et la femme dans les Evangiles sans se référer aux récits initiaux, qui révèlent l’intention essentielle de Dieu sur l’être humain.
Dans la Genèse, le 1er récit de la Création met l’accent sur l’unité de l’homme et de la femme, unité qui est source de vie, à l’image du Dieu un et trine. La fécondité humaine est sacrée, puisqu’elle implique la coopération de Dieu, qui crée l’âme.
Le 2ème récit de la Création souligne l’intention d’amour de Dieu sur l’être humain. Si Adam est le chef-d’œuvre de la Création, pourtant il souffre d’un manque. C’est parce qu’il expérimente ce manque que Dieu peut lui présenter Eve et lui communiquer Son intention : la finalité, c’est l’amour ! Adam ne trouvera pas son épanouissement plénier en lui-même, mais dans sa relation à l’autre (Eve) et au tout Autre (Dieu). Si l’homme et la femme sont donc complémentaires, la femme, en qui Dieu dépose la gratuité de l’amour et la fécondité, est le chef-d’œuvre ultime de la Création. Sinon, pourquoi une telle hostilité entre elle et le démon ?

" Vous êtes des dieux " est une phrase christique

Il faut saisir tout le drame de la chose:
Ça ne veut pas dire vous êtes Dieu
Ça veut dire que vous êtes libre et donc qu'il n'y a que deux fins pour vous Paradis/Enfer

Et bien moi, je me fouts pas mal de savoir que je pourrais être un dieu.  

Etre un membre du corps mystique du Christ qui est Dieu me suffit.

Dans le péché originel, l'Homme a convoité Dieu, notamment sa connaissance,

Dans le paradis terrestre d'Adam et Eve, Dieu a supprimé à l'Homme son bien convoité (la connaissance), Dieu a fait chuté l'Homme jusque dans ses enfers dans une grande nuit obscure (au sens de Jean de la Croix) qui s'étale sur plusieurs millénaires. Au coeur de la nuit, le bien convoité se révèle: le Christ s'incarne, la connaissance, le verbe, le bien convoité par Adam et Eve, donc. Ce bien convoité a souffert pour nous et nous révèle son amour. Et bien  moi je m'abaisse et rien à fouttre d'être un dieu. IL me reprend dans son corps pour me remonter au paradis, et grâce à l'éducation de ce parcours, ce paradis sera sans doute meilleur que le paradis de départ du circuit. Jésus nous prédit qu'on y fera des choses plus grandes que lui. Bon, s'il le veut, pourquoi pas, alors on sera des dieux si on fait des choses plus grandes, pourquoi pas. Mais ici, se dire être un dieu, pour moi n'est d'aucune utilité à part se gonfler l'ego.

Merci à sainte Marthe d'avoir fait un nettoyage du topic

Feu Follet a écrit:

Si l’homme et la femme sont donc complémentaires, la femme, en qui Dieu dépose la gratuité de l’amour et la fécondité, est le chef-d’œuvre ultime de la Création. Sinon, pourquoi une telle hostilité entre elle et le démon ?

Voilà !

lion-des-bois a écrit:

Merci à sainte Marthe d'avoir fait un nettoyage du topic

sainte marthe c'est une image théologique?? c'est quoi??

C'est mon humour, humanlife, je suis un rigolo aussi

Référence à Marthe qui faisait le ménage pendant que Marie-Madeleine pleurait et versait du parfum au pied de Jésus. Aucune idée si l'Eglise en a fait une sainte du reste