Deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi ne pas accéder à leur désir ?

Selon toi, qu est ce qui est le mieux pour un enfant en orphelinat et un couple homo aimant?

que l enfant sorte de l orphelinat et soit adopté par le couple aimant?
ou que l enfant reste dans l orphelinat ?

Tout 2 sont un moindre mal pour l'enfant...
Que deviendraient ils ces enfants, sans orphelinats?

k11 a écrit:

Tout 2 sont un moindre mal pour l'enfant...
Que deviendraient ils sans orphelinats ?

je pense comme toi k11
mais fais gaffe quand meme.

cette histoire du moindre mal, je crois que c est mal vu chez certains catho,
et exprimer des opinions comme ca, je suis bien placée pour savoir que ca peut te couter ta place d admin toute neuve.

pour l instant, il me semble que l adoption par couples homos d orphelins n est pas encore autorisée,
donc a la question, QUE DEVIENDRONT ILS,

ma reponse est: PATIENTS.

ps n oublie pas mon conseil en ce qui concerne les opinions

il n'est pas interdit d'exprimer des opinions.

Il est préférable qu'un enfant soit à l'orphelinat plutôt que livré à lui même dans la rue;
il est préférable qu'il soit recueilli par des homos; plutôt que d'être livré à lui meme dans la rue;
Ou l'enfant ne tiendrait pas 2jours seul.

Si je parle de moindre mal, c'est évidemment par ce que "le mieux pour ses enfants " ,Aurait été qu'ils soient avec leurs parents (Père et mère)! Dans l'ordre naturel que Dieu a voulu.

si la question est plutôt :
Si un homme et une femme qui aiment cet enfant et veulent l'adopter,
Ou un homme et un homme qui aiment cet enfant et veulent l'adopter,
lesquels seront le mieux pour l'enfant ?
Je répondrai le couple de l'homme et la femme.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Allez y : jouer avec le bonheur des enfants!

k11 a écrit:

Spoiler:

il n est pas interdit d exprimer des opinions certes.
mais exprimer des opinions qu Arnaud ne trouve pas catho m a couté ma place. et depuis, je suis devenue une sous membre dont les topics ont été melangé et interdit d en créer des nouveaux.

et comme il recuse cette histoire de moindre mal, ben je t offrais juste un conseil, c est tout.
je voudrais pas qu il t arrive la meme chose.

k11 a écrit:

Spoiler:

moi, je serais pas aussi categorique que ca.
plein de couples heteros sont completement barges,
et plein de couples homos sont sains.
et vice versa...

ca depend qui tu compares a qui.
faire des généralités sur les gens, c est rarement inteligent.

partant de la, je ne sais pas pourquoi tu as un prejugé qui te fait penser qu un couple hetero, c est mieux pour un enfant qu un couple homo...

par exemple,
est ce que tu penses qu un couple d heteros bourreaux d enfants,
c est quand meme mieux qu un couple d homos normaux

pour l equilibre de l enfant adopté?

Je plussoie à ce que dit Arnaud.

Vous êtes relativiste Bassmeg, et malheureusement ce sont les confusions et inexactitudes de langage qui tordent votre pensée et vous permettent d'affirmer péremptoirement (mais avec présomption) certaines opinions fausses, en nourrissant au passage votre relativisme.

Si l'on veut être exact, on devrait parler non pas de "couple homosexuel", mais de "paire homosexuelle". Ce sont ces abus de langage qui tordent la pensée et nous font croire (à tort) que les pseudo-familles homoparentales sont égales aux familles dites "hétérosexuelles".

Allons, faites preuve de rigueur intellectuelle, c'est un préalable nécessaire au raisonnement et à l'établissement de la vérité.

Un couple d'hetero très très méchant bourreau et mangeur d'enfants ou
un couple d'adorable magnifique trop mignon homo qui aime les enfants ? C'est ça? (...)

et vous parlez de préjugés...(?) (...Parce que je n'invente pas une histoire à votre sauce , sur des hétérosexuels bourreaux vs dès homo normaux??)

Effectivement, je parles de gens normaux : Je l'ai dis: face à un couple homme femme qui aiment cet enfant
Ou Un homme et homme ou femme et femme qui aiment cet enfant
Je donnerais l'enfant au couple homme femme....
... Et vous?

... Nierez vous par exemple, l'importance qu'une fille a de grandir en prenant exemple sur sa mère ?
D'apprendre d'elle, tout ce qui fera d'elle une femme avertie ?
L'importance d'une mère pour un fils !
(Le Christ lui même nous démontre l'importance de sa mère, qu'il nous offre comme Mère et le rôle qu'il lui donne dans notre salut!)
Ou celui d'un fils envers son père ? Et d'apprendre de lui Tout ce qui l'aidera à faire de lui un homme?
Le mimétisme par lequel l'enfant ce construit aussi...
le rôle de l'homme et la femme qui aide l'enfant a s'identifier aussi ... etc

la sécurité ; l'amour ; et l'autorité que représente le Père pour un enfant...
la douceur ; l'amour; et l'autorité que représente la mère pour un enfant...
La solidité ; l'amour et le soutient de l'homme, sur laquelle là femme peut s'appuyer...
La douceur ; l'amour et le soutient de la femme, sur lequel l'homme peut s'appuyer...
et La complètementarite que Dieu a voulu pour eux...
ETC ETC ETCÉTÉRA !

l'enfant a besoin d'un Père et d'une mère.
Sinon miracle ... Dieu aurait fait en sorte que les hommes puissent ce reproduire entre eux ; et les femmes aussi.

A choisir , je préfère que l'enfant grandisse avec une figure paternel et maternelle aimante.

Les couples (hetero) , ne sont pas tous des dégénérés au cas où.....
Et .... aucuns parents n'est parfait au cas où !!

aristote a écrit:

Spoiler:

Merci aristote
Je retiens ce que tu me dis sur la rigueur intellectuelle, et je vais essayer de te prendre comme modele... quoique...

pourquoi tu penses qu on ne doit pas dire "couple homo"?

deux etres qui s aiment, c est un couple, je crois.

On n a pas le meme dictionnaire?

(au fait, je ne suis pas relativiste, quoique tu en penses dans ta tete)

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Et 3 êtres qui s'aiment, qu'est-ce que c'est ? l'échangisme ?

Vraiment, j'arrive sur ce forum catholique et trouver des réflexions de ce genre, faites par une "catholique" de la "nouvelle génération" avez vous dit ailleurs, j'ai lu.

J'aimerais savoir combien il y a d'adeptes dans votre religion nouvelle Madame ? et qui en est le "Pape" ?

Effectivement, nous n'avons ni le même dictionnaire, ni la même religion.

Et un COUPLE, c'est un HOMME et une FEMME.

Que cela vous plaise ou pas.

Merci, lily, et bienvenue.

trois etres qui s aiment, c est un trio... l echangisme, c est autre chose, lily.
deux etres qui s aiment, c est un couple.

Ma religion a un Pape, du nom de Francois.
Et on est TRES nombreux.

la religion catholique est vaste et diversifiée.
Tu n es pas obligée d etre d accord avec moi sur tout, et moi, je suis pas obligée d etre d accord avec toi sur tout. On est la pour discuter, pas pour s anathemiser, je crois. Ni pour se pretendre plus catholique que nos interlocuteurs.

ta propre definition du couple (qui n est pas celle de mon ami Robert et sa copine la Rousse)
est justement ta definition.

pas celle des dico, ni la mienne.
a la limite, si on voulait vraiment en parler,

on pourrait revenir au titre original du sujet.

Le problème est que un male et un male peuvent pas s 'accoupler et une femelle et une femelle peuvent pas s 'accoupler , je parle des prises électrique bien sur

Tu dois vouloir dire "se reproduire biologiquement"

plein d homo et d heteros et de bi sont en train de s accoupler en ce moment meme.

je vais eviter de t expliquer en quoi ta photo est pertinente a ce sujet.

Attention, ne dites pas
« je me suis faite inseminée »

Dites
« je crois que j'ai bu un verre de trop hier soir »

Le 8 février 2018, la Cour européenne a jugé irrecevable l’affaire Charron et Merle-Montet c France (n°22612/15), dans laquelle deux femmes réclamaient un « droit à l’enfant sans père ». https://mailchi.mp/eclj/la-cedh-rejette-la-demande-de-droit-lenfant-sans-pre?e=a21cdeed86

Spoiler:

lily29 a écrit:

Vraiment, j'arrive sur ce forum catholique et trouver des réflexions de ce genre, faites par une "catholique" de la "nouvelle génération" avez vous dit ailleurs, j'ai lu.
pas.

Bassmeg a récemment été déchue de son poste d'administrateur pour ses positions "progressistes", et aussi pour avoir guerroyé contre les autres administrateurs. C'est un troll de compétition .

Scrogneugneu a écrit:

[...]
Bassmeg a récemment été déchue de son poste d'administrateur pour ses positions "progressistes", et aussi pour avoir guerroyé contre les autres administrateurs [...]

dans la partie " public " et au mépris de la collégialité , alors qu'il lui était demandé de " régler ses comptes " uniquement dans le coin " modos " .

Par contre si j'ai utilisé autrefois le terme de " troll " à son endroit , je n'en suis plus là et je regrette de l'avoir fait .

Bassmeg est polémiste mais elle a parfaitement le droit de défendre ses idées .

Pour ce qui est de l'arrêt de la CEDH du 8.2.2018 cité par Philippe bis , je salue le boulot impressionnant des avocats de la partie défenderesse ( l'Etat français ) .

IL serait juste gentil de lui demander de ne pas spécifier "catholique" dans la rubrique "religion ou croyance" Boulo, car il n'y a rien de catholique dans ses idées. J'essaie juste de le dire dans le respect de chacun

Je pose la question dans le coin " modos " .

boulo a écrit:

Je pose la question dans le coin " modos " .

Merci, juste une suggestion

philippe bis a écrit:

Le 8 février 2018, la Cour européenne a jugé irrecevable l’affaire Charron et Merle-Montet c France (n°22612/15), dans laquelle deux femmes réclamaient un « droit à l’enfant sans père ».  https://mailchi.mp/eclj/la-cedh-rejette-la-demande-de-droit-lenfant-sans-pre?e=a21cdeed86  

Spoiler:

La lecture du rapport des défendeurs ( l'Etat français ) est conseillée à tous ceux qui en ont le temps . Leur travail a été vraiment fouillé .

boulo a écrit:

philippe bis a écrit:

Le 8 février 2018, la Cour européenne a jugé irrecevable l’affaire Charron et Merle-Montet c France (n°22612/15), dans laquelle deux femmes réclamaient un « droit à l’enfant sans père ».  https://mailchi.mp/eclj/la-cedh-rejette-la-demande-de-droit-lenfant-sans-pre?e=a21cdeed86  

Spoiler:

La lecture du rapport des défendeurs ( l'Etat français ) est conseillée à tous ceux qui en ont le temps . Leur travail a été vraiment fouillé .

Merci boulo. Je lirai cela.

Mais je veux d'abord répondre à Bassmeg :

Citation :

Ma religion a un Pape, du nom de Francois.
Et on est TRES nombreux.

Je n'ai pas vraiment l'impression, car sinon, vous sauriez que le Pape François et l'Eglise CATHOLIQUE sont contre la GPA, pour la bonne raison qu'un enfant est conçu de l'amour d'un homme ET une femme.
Vous devriez relire (si vous l'avez lu un jour !) l'exhortation apostolique " Familiaris Consortio"  de Saint Jean-Paul II

Citation :

la religion catholique est vaste et diversifiée.

ça dépend de quel point de vue on regarde.

Citation :

Tu n es pas obligée d etre d accord avec moi sur tout, et moi, je suis pas obligée d etre d accord avec toi sur tout. On est la pour discuter, pas pour s anathemiser, je crois. Ni pour se pretendre plus catholique que nos interlocuteurs.

Nous n'avons pas gardé les vaches ensemble, aussi j'aimerais que vous cessiez de me tutoyer, ce serait une preuve de RESPECT envers les autres membres.

Avant votre arrivée, il y avait au moins cela entre les membres : on tutoie quand on connaît et je ne vous connais pas, vous ne me connaissez pas.

Citation :

ta propre definition du couple (qui n est pas celle de mon ami Robert et sa copine la Rousse)
est justement ta definition.

ma définition du couple est celle de l'Eglise à laquelle vous dites appartenir.

Citation :

on pourrait revenir au titre original du sujet.

on est dedans il me semble ? vous parlez que les homosexuels peuvent avoir des enfants, qu'ils peuvent les aimer comme des parents "normaux". C'est vrai, mais est-ce que vous voyez du point de vue de l'enfant ? il me semble que c'est un jouet dans les mains d'hommes qui désirent un beau jour d'avoir un objet vivant.

Je vais même aller plus loin : à supposer que des parents laissent orphelin un enfant. Pensez-vous que le juge des tutelles le remettra à un oncle qui vit en couple avec un autre homme ? ce serait à voir, mais je ne pense pas, il chercherait ailleurs, pour l'épanouissement de l'enfant.

lion-des-bois a écrit:

IL serait juste gentil de lui demander de ne pas spécifier "catholique" dans la rubrique "religion ou croyance" Boulo, car il n'y a rien de catholique dans ses idées. J'essaie juste de le dire dans le respect de chacun

dans le respect de chacun, je te le repete, lion,

je suis catho.

toi et moi, on est peut etre pas de la meme chapelle, mais on est de la meme eglise.

POur moi, juger les autres et leur denier leur foi, ce n est pas catholique. Mais ca ne fait pas de toi un non catho.
Qui serais je pour juger?

Que dit le christ a ce sujet?

Bassmeg a écrit:

lion-des-bois a écrit:

IL serait juste gentil de lui demander de ne pas spécifier "catholique" dans la rubrique "religion ou croyance" Boulo, car il n'y a rien de catholique dans ses idées. J'essaie juste de le dire dans le respect de chacun

dans le respect de chacun, je te le repete, lion,

je suis catho.

toi et moi, on est peut etre pas de la meme chapelle, mais on est de la meme eglise.

Pas de la même Eglise non plus Bassmeg. Tu t'autoproclames Catholique toute seule mais sans l'être car tu ne cherches pas à approfondir ta foi en voulant te conformer à l'enseignement de l'Eglise mais en rejetant tout ce qui ne t'y plait pas et en voulant réformer la Bible et les dogmes pour les accorder à tes désirs.

Tu peux vouloir jouer au cowboy ici pour imposer ta loi, mais ce sera sans moi, Bassmeg, avec tout le respect que je pourrai avoir pour toi.

Sur ce, bonne soirée à toi

lion-des-bois a écrit:

Spoiler:

je crois pas imposer grand chose, lion.

je discute. Sans jamais nier ou juger la foi des autres...ce qui serait un manque flagrant de respect, a mon avis.

je ne me prend pas pour le metre etalon du catholicisme. Ce n est pas parce que je n ai pas tes opinions que je suis moins catho que toi.

Un peu d ouverture d esprit.
Relis ce que dit jésus sur les gens qui se permettent de juger les autres.

Il ne s'agit pas de "mes opinons" Bassmeg, en cela je ne me permettrais JAMAIS d'imposer quoi que ce soit, mais de la vérité révélée par l'Esprit-saint à l'Eglise catholique. Est catholique celui ou celle qui adhère à cette vérité. Soit bien assurée que ce n'est pas moi qui ai inventé cela. Je ne suis que le facteur qui amène ce message de l'Eglise, rien d'autre

lily29 a écrit:

boulo a écrit:

philippe bis a écrit:

Le 8 février 2018, la Cour européenne a jugé irrecevable l’affaire Charron et Merle-Montet c France (n°22612/15), dans laquelle deux femmes réclamaient un « droit à l’enfant sans père ».  https://mailchi.mp/eclj/la-cedh-rejette-la-demande-de-droit-lenfant-sans-pre?e=a21cdeed86  

Spoiler:

La lecture du rapport des défendeurs ( l'Etat français ) est conseillée à tous ceux qui en ont le temps . Leur travail a été vraiment fouillé .

Merci boulo. Je lirai cela.

Mais je veux d'abord répondre à Bassmeg :

Citation :

Ma religion a un Pape, du nom de Francois.
Et on est TRES nombreux.

Je n'ai pas vraiment l'impression, car sinon, vous sauriez que le Pape François et l'Eglise CATHOLIQUE sont contre la GPA, pour la bonne raison qu'un enfant est conçu de l'amour d'un homme ET une femme.
Vous devriez relire (si vous l'avez lu un jour !) l'exhortation apostolique " Familiaris Consortio"  de Saint Jean-Paul II

Citation :

la religion catholique est vaste et diversifiée.

ça dépend de quel point de vue on regarde.

Citation :

Tu n es pas obligée d etre d accord avec moi sur tout, et moi, je suis pas obligée d etre d accord avec toi sur tout. On est la pour discuter, pas pour s anathemiser, je crois. Ni pour se pretendre plus catholique que nos interlocuteurs.

Nous n'avons pas gardé les vaches ensemble, aussi j'aimerais que vous cessiez de me tutoyer, ce serait une preuve de RESPECT envers les autres membres.

Avant votre arrivée, il y avait au moins cela entre les membres : on tutoie quand on connaît et je ne vous connais pas, vous ne me connaissez pas.

Citation :

ta propre definition du couple (qui n est pas celle de mon ami Robert et sa copine la Rousse)
est justement ta definition.

ma définition du couple est celle de l'Eglise à laquelle vous dites appartenir.

Citation :

on pourrait revenir au titre original du sujet.

on est dedans il me semble ? vous parlez que les homosexuels peuvent avoir des enfants, qu'ils peuvent les aimer comme des parents "normaux". C'est vrai, mais est-ce que vous voyez du point de vue de l'enfant ? il me semble que c'est un jouet dans les mains d'hommes qui désirent un beau jour d'avoir un objet vivant.

Je vais même aller plus loin : à supposer que des parents laissent orphelin un enfant. Pensez-vous que le juge des tutelles le remettra à un oncle qui vit en couple avec un autre homme ? ce serait à voir, mais je ne pense pas, il chercherait ailleurs, pour l'épanouissement de l'enfant.

la on melange un peu tout.
d abord, je crois pas avoir dit etre pour la gpa. Ce serait honnete de ne pas me faire dire des choses que je n ai pas dit, lily...

ensuite, ce forum est plein de gens n ayant pas la meme position que le pape sur tel ou tel sujet, sans que ca fasse scandale.
on est la pour en discuter.
J ai meme lu des insultes au pape ou des appels a sa destitution, sans que les auteurs soient inquiétés.
alors bon...

ensuite, je pense que deux hommes qui ont un desir d avoir un enfant, ben c est un desir d avoir un enfant.
Pas un objet vivant.
il me semble.

lion-des-bois a écrit:

Il ne s'agit pas de "mes opinons" Bassmeg, en cela je ne me permettrais JAMAIS d'imposer quoi que ce soit, mais de la vérité révélée par l'Esprit-saint à l'Eglise catholique. Est catholique celui ou celle qui adhère à cette vérité. Soit bien assurée que ce n'est pas moi qui ai inventé cela. Je ne suis que le facteur qui amène ce message de l'Eglise, rien d'autre

on est plein de catho a revendiquer le droit de discuter tel ou tel point de la doctrine sociale de l eglise et ce forum est un lieu d echange de points de vue.

il y a des catho fondamentalistes durs et intransigeants,
et d autres plus modernes.

Seul Dieu peut juger si les uns sont plus catho que les autres.
Pas toi, je crois... Un catholique ne nie pas la foi des autres catho, juste parce que leurs opinions ne sont pas les siennes.

Au fait, je te repose la question.
Qu a dit jésus sur ceux qui jugent?

pff, ça rattaques et tu me fatigues. L'Eglise à plus à m'apprendre que toi chère BassMeg. Je ne te juge pas, je rappelle ce que demande l'Eglise catholique. Je ne te juge pas du reste, c'est toi qui te juges catholique. Dire que tu n'es pas catholique n'est pas un jugement personnel de ma part, c'est une constatation.

Je te laisse, car je sais que avec toi on en aura jamais fini car tu veux toujours avoir raison. Donc je te laisse mettre tout les posts que tu veux en dessous. Pour ma part, je vais dormir

lion-des-bois a écrit:

pff, ça rattaques et  tu me fatigues. L'Eglise à plus à m'apprendre que toi chère BassMeg. Je ne te juge pas, je rappelle ce que demande l'Eglise catholique. Je ne te juge pas du reste, c'est toi qui te juges catholique. Dire que tu n'es pas catholique n'est pas un jugement personnel de ma part, c'est une constatation.

Je te laisse, car je sais que avec toi on en aura jamais fini car tu veux toujours avoir raison. Donc je te laisse mettre tout les posts que tu veux en dessous. Pour ma part, je vais dormir

justement.
ceux qui jugent les autres seront jugés.

et ceux qui se jugent eux meme iront aux cieux.

je me juge catholique. donc tout est bien.

ne juge pas les autres, meme en disant que ce n est pas un jugement. et meme si tu crois etre le facteur de l Esprit Saint.
Ce serait irrespectueux.

on est la pour discuter, pas pour dire "moi je dis que machin, il est meme pas catholique" ou "et ben Truc, c est une catho en carton" parce que elle dit pas comme moi".

bonne nuit.

Scrogneugneu a écrit:

lily29 a écrit:

Vraiment, j'arrive sur ce forum catholique et trouver des réflexions de ce genre, faites par une "catholique" de la "nouvelle génération" avez vous dit ailleurs, j'ai lu.
pas.

Bassmeg a récemment été déchue de son poste d'administrateur pour ses positions "progressistes", et aussi pour avoir guerroyé contre les autres administrateurs. C'est un troll de compétition .

Ce n est pas du tout la raison que m a donné Arnaud, scro.
Il n y a pas de police de la pensée, Arnaud n a rien contre le progres.

et je ne suis pas un troll, mais si tu veux continuer a m insulter, je ne peux rien faire contre ca.

Il a dit de compétition.

Revenons au sujet.
Un enfant a besoin d'une maman et d'un papa.
C'est ainsi depuis la nuit des temps.

Bassmeg a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

lily29 a écrit:

Vraiment, j'arrive sur ce forum catholique et trouver des réflexions de ce genre, faites par une "catholique" de la "nouvelle génération" avez vous dit ailleurs, j'ai lu.
pas.

Bassmeg a récemment été déchue de son poste d'administrateur pour ses positions "progressistes", et aussi pour avoir guerroyé contre les autres administrateurs. C'est un troll de compétition .

Ce n est pas du tout la raison que m a donné Arnaud, scro.
Il n y a pas de police de la pensée, Arnaud n a rien contre le progres.

et je ne suis pas un troll, mais si tu veux continuer a m insulter, je ne peux rien faire contre ca.

Arnaud et personne sur terre je pense est contre le progrés ( a part les mormons peut etre) .Quand on parle d 'avortement , d'euthanasié,de GPA on ne parle plus de progrès.Attention a la  sémantique...

Bassmeg a écrit:

Tu dois vouloir dire "se reproduire biologiquement"

plein d homo et d heteros et de bi sont en train de s accoupler en ce moment meme.

je vais eviter de t expliquer en quoi ta photo est pertinente a ce sujet.

C'est là que le bât blesse Bassmeg, si vous me permettez.

La différence fondamentale entre l'homme et la femme permet l'ouverture à la vie dans l'union sexuelle, et c'est la complémentarité signifiée par cette différence (la nature est si bien ordonnée) qui rend possible la procréation. Si vous n'acceptez pas cet ordre, bassmeg, alors détournez-vous aussi de l'humain, et embrassez la cause féministe anti-féminine qui entend nier les différences sexuelles et qui hait ensemble la masculinité et la féminité !

Certes, la photographie de Philippe a ses limites (comme beaucoup de comparaisons d'ailleurs), mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.

Par ailleurs, encore une fois, si vous vouliez être exacte, vous remarqueriez que dans le verbe "s'accoupler", on trouve le mot "couple", donc l'idée d'une différence fondamentale entre les deux êtres qui "s'accouplent".

Petit point pour Bassmeg :

L'ouverture à la vie donne son sens au désir. Il est entendu que le désir est le propre de l'homme. Mais s'il est le propre de l'homme, c'est qu'il ne se place pas uniquement sur un plan animal. Il ne peut être tout à fait saisi qu'en tant que désir d'une personne humaine dans son intégralité, en comprenant donc la part spirituelle qui confère à cette personne son caractère humain à proprement parler.

Plus simplement, le désir fait résonner en l'homme un appel à l'infini. Or qu'est-ce qui est plus inestimable et plus désirable que la vie elle-même, et dans la vie elle-même celle qui ouvre grandes les portes à l'infini ? L'union sexuelle entre un homme et une femme porte à son accomplissement le désir, le réalise, le rehausse, l'augmente et semble lui dire : "ceci est la réponse à ton appel, et cette réponse renvoie à la perfection de ta nature, car elle est ouverte à la vie (accueil d'un enfant)".

C'est certain, Bassmeg, qu'en interprétant le désir comme le simple appel à se procurer à soi-même du plaisir, on en réduit le sens et par là on prive intellectuellement ce désir purement et simplement de sa signification. Il se flétrit lorsqu'il est désorienté. On le détourne de sa finalité et on trahit son appel. C'est une grave responsabilité, j'en suis convaincu, que d'en déformer le sens, même en pensée.

Alors la fornication de personnes de même sexe (car il faut bien lui donner un nom) ? Elle bâillonne le désir et conduit la personne qui s'y adonne à un repli égoïste sur elle-même. Oui, ce n'est pas bien, j'en suis convaincu.

Tout est permis avec le relativisme , il y a mème un homme qui s 'affiche en "couple "a la télé avec sa "moitié" !

Il est évident qu'en raison de ce que je viens d'écrire, un accompagnement spécifique pour des personnes souffrant de tendances homosexuelles est nécessaire, et j'espère que partout les personnes qui sont résolues à suivre un chemin de sainteté peuvent trouver un accompagnement spécifique dans l'Eglise. Peut-être suis-je naïf, mais mon espoir n'est pas sans fondement, quand je regarde l'anthropologie mise en valeur par l'Eglise.

La genèse du désir artificiel. Ou quand l'Homme s'imagine Créateur...

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Un fan de SF qui s'invente un jeu de rôle avec une poupée et qui espère être ainsi avant-gardiste

Bassmeg a écrit:

[...]

ensuite, je pense que deux hommes qui ont un desir d avoir un enfant, ben c est un desir d avoir un enfant.
Pas un objet vivant.
il me semble.

Merci . C'est bien sur le terme " avoir " que le débat doit porter ( voir le gars plus haut qui se pavane à la télévision , parce qu'il a sa poupée ) .

Personne ne devrait " avoir " un enfant ( le posséder ) .

Le cas des mères possessives et , beaucoup plus rarement , des pères possessifs , qui oblitèrent la vie d'adulte de " leur " enfant , n'est hélas que trop connu .

C'est particulièrement fréquent en cas de divorce . Le parent possessif
( le plus souvent la mère ) pense pouvoir " guérir sa propre blessure " en se repliant sur l'enfant . Le résultat est bien souvent désastreux pour tout le monde .

Un couple d'homosexuel(le)s serait-il plus susceptible qu'un couple " normal " de tomber dans ce travers ?

A priori , je répondrais : " oui " . Mais ce n'est qu'un apriori .

En tout cas , je souhaite bonne chance au juge qui doit sonder les intentions profondes et les prévisions de stabilité d'un couple homosexuel , pour savoir s'il n'est pas dangereux de leur confier un enfant .

Il y a déjà tellement d'erreurs avec les couples " normaux " ...

boulo a écrit:

Personne ne devrait " avoir " un enfant ( le posséder ) .

C'est exact : on attend un enfant : la future mère d'abord qui attend d'en être sûre et souvent fait le test seule, puis l'annonce au papa, aux futurs  grands parents, aux amis.

Tout le monde attend l'heureux évênement.

Ensuite, quand l'enfant parait, c'est la joie, l'attente est terminée...

Du moins, c'est ainsi que cela devrait se passer.

Il reste l'insémination en discothèque.

Pour ceux qui ont de la peine à saisir les possibles enjeux, voici un témoignage avéré et donc politiquement incorrect :

Spoiler:

Feu Follet a écrit:

Pour ceux qui ont de la peine à saisir les possibles enjeux, voici un témoignage avéré et donc politiquement incorrect :

Spoiler:

 Si un homo viol une fille ce n 'est pas un homo( plutot bi sexuel ce qui correspond au B de LGBT ou hétéro)...

Homosexualité et pédophilie : le témoignage de Moira Greyland

Citation :

« Je suis née dans une famille d’auteurs païens célèbres à la fin des années soixante. Ma mère était Marion Zimmer Bradley, et mon père était Walter Breen. A eux deux, ils ont écrit plus de cent livres : ma mère a écrit de la science-fiction et de la fantasy (Mists of Avalon), et mon père a écrit des livres sur la numismatique ».

Citation :

« J’ai entendu toutes les protestations habituelles. « “Vos parents étaient méchants parce qu’ils étaient méchants, pas parce qu’ils étaient gaysˮ, mais je ne suis pas d’accord ».

Citation :

« Ils ne veulent pas accepter la possibilité que l’homosexualité puisse avoir pour résultat de détruire des enfants et même de détruire les adultes qui insistent pour rester dans son esclavage. »

« Chaque enfant de parents gays avec qui j’ai parlé avait certaines choses en commun. Ceux qui n’avaient que des parents de même sexe à la maison avaient soif de leur parent disparu et aspiraient à un vrai père, et presque tous avaient été sexualisés trop jeunes ».

Michel Janva

fille d’un homosexuel ?

Je suis sans doute idiote, mais je ne comprends pas qu'un homosexuel et une lesbienne vivent ensemble et "font" des enfants ensemble ? dans ce cas, c'est un couple homme ET femme, ou bien alors, c'est un genre de "communauté" où tout le monde couche avec tout le monde ? mais pas forcément homos, mais genre plutôt hippies ?

il y a confusion dans les termes je pense...

C'est parce que vous avez le schéma suivant en tête : pour vous, un homosexuel est attiré par les personnes du même sexe comme les hétérosexuels le seraient par des personnes de l'autre sexe.

Ce schéma a été imposé par l'usage des mots parallèles homo/hétérosexuel.

La réalité est bien différente.

Les homosexuels se battent avec leur sensibilité et avec toute une série de déviations internes dont la plus fréquente est une incapacité à distinguer eros, pathos, philia.

Demandez vous pourquoi les hommes homosexuels sont presque universellement fascinés par les garçons adolescents... (éphébophilie)