Deux hommes qui veulent un enfant, pourquoi ne pas accéder à leur désir ?

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

Bassmeg a écrit:

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.

Là vraiment, tu dis n'importe quoi.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Bassmeg a écrit:

mais pourtant, plein d humains font l amour dos a dos, et plein d animaux font l amour face a face, arnaud.

On peut même se suspendre à un lustre.

Mais, organiquement, l'organe sexuel féminin est retourné pour que la jouissance féminine soit stimulée face à face.

Demandez vous pourquoi chez le singe, c'est l'inverse et ce que le Créateur a voulu nous dire.

ouhla...
je sais pas si tu es vraiment bien placé pour dire si une femme en particulier ou les femmes en general preferent faire ca par devant ou par derriere.
c est une question de gouts sexuels, je crois VRAIMENT pas que Dieu en ai quoique ce soit a fiche de savoir si un tel ou une telle prefere faire ca comme ci ou comme ca, ou si tu preferes etre en dessous ou au dessus.
Perso, je vais me contenter de te dire que sur ce sujet, ton experience personnelle des femmes et de leurs orgasmes ne peut QUE etre TRES partielle, etant donné le nombre de femmes sur terre.


de plus, plein d animaux font ca en face a face...

Violette3 a écrit:

Bassmeg a écrit:

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.

Là vraiment, tu dis n'importe quoi.

tu penses que c est l homme qui a créé les puces, les morpions, les tenia, la syphilis et tout le reste?


Si c est le cas, c est une pensée originale pour une admin catholique, violette.

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

Certes, il a surement aussi créé le meurtre, l'adultère, le vol, la guerre, l'alcoolisme, ...

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

J'ai répondu à ça plus haut : ce qui distingue la nature au sens philosophico-théologique ce n'est pas la nature "matérielle" (particulière, tel homme, telle sexualité) mais la nature "formelle" (l'humanité en nous). De fait, la nature matérielle d'une part et le libre arbitre d'autre part peuvent échouer à réaliser droitement la nature formelle et toujours bonne.

Je ne suis certainement pas du genre à dire que l'homosexualité est un crime ou que les homosexuels sont mauvais en eux-mêmes, par contre votre objection de fait ne tient pas : Dieu a TOUT créé, mais justement le mal n'est pas créé mais vient d'un manque, d'une privation d'être.

Donc concrètement dans le sens où par exemple Dieu imprime le mouvement du bras qui vient frapper une autre personne, ce mouvement est (métaphysiquement) dit "bon", mais dans la mesure où il pourrait être une caresse et est en fait un acte de de brutalité, il est dit "mauvais". Donc tout mal vient d'un bien créé : les guerres, les famines sont en ce sens aussi créées par Dieu, mais simplement voilà ce n'est pas pour cela qu'elles ne manquent de rien, à savoir d'amour.

Cet exemple ne se rapporte pas à l'homosexualité directement bien sûr mais seulement par analogie lointaine, encore une fois je respecte tout à fait les personnes homosexuelles mais en revanche le fait que l'homosexualité soit créée par Dieu et donc bonne en tant que créée ne signifie pas du tout qu'elle doit bonne relativement à ce qu'elle pourrait être : elle est créée dans son être mais non pas voulue par Dieu dans son manque ou sa privation.

lion-des-bois a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

Certes, il a surement aussi créé le meurtre, l'adultère, le vol, la guerre, l'alcoolisme, ...

ben logiquement, s il a tout créé, et qu il est omniscient et omnipotent, c est ce que ca implique.

Dieu appelle tout le monde a s'aimer. Mais pour la sexualité, on voit clairement que la sexualité conduit à la procréation de la vie. ET que comme on est fait pour l'amour, la sexualité ne peut se faire que dans l'amour d'un homme et d'une femme qui s'engage dans l'amour pour la vie, pour donner la vie, dans l'amour.

Le reste est détournement de la sexualité, même si ça t'emmerde et te dérange.

Bassmeg a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

Certes, il a surement aussi créé le meurtre, l'adultère, le vol, la guerre, l'alcoolisme, ...

ben logiquement, s il a tout créé, et qu il est omniscient et omnipotent, c est ce que ca implique.

Dieu n'a pas créé le mal. LE mal a commencé à exister lorsque l'Homme a mangé la pomme, tenté par Satan, et non tenté par Dieu.

TU n'en sortiras jamais avec ton argumentation fausse

J'aime les pommes, les fraises, les belles maisons, si cette attirance me donnait envie de leur faire l'amour, j'aurais un très sérieux problème, tu ne crois pas ?

Kyliiolos a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

J'ai répondu à ça plus haut : ce qui distingue la nature au sens philosophico-théologique ce n'est pas la nature "matérielle" (particulière, tel homme, telle sexualité) mais la nature "formelle" (l'humanité en nous). De fait, la nature matérielle d'une part et le libre arbitre d'autre part peuvent échouer à réaliser droitement la nature formelle et toujours bonne.

Je ne suis certainement pas du genre à dire que l'homosexualité est un crime ou que les homosexuels sont mauvais en eux-mêmes, par contre votre objection de fait ne tient pas : Dieu a TOUT créé, mais justement le mal n'est pas créé mais vient d'un manque, d'une privation d'être.

Donc concrètement dans le sens où par exemple Dieu imprime le mouvement du bras qui vient frapper une autre personne, ce mouvement est (métaphysiquement) dit "bon", mais dans la mesure où il pourrait être une caresse et est en fait un acte de de brutalité, il est dit "mauvais". Donc tout mal vient d'un bien créé : les guerres, les famines sont en ce sens aussi créées par Dieu, mais simplement voilà ce n'est pas pour cela qu'elles ne manquent de rien, à savoir d'amour.

Cet exemple ne se rapporte pas à l'homosexualité directement bien sûr mais seulement par analogie lointaine, encore une fois je respecte tout à fait les personnes homosexuelles mais en revanche le fait que l'homosexualité soit créée par Dieu et donc bonne en tant que créée ne signifie pas du tout qu'elle doit bonne relativement à ce qu'elle pourrait être : elle est créée dans son être mais non pas voulue par Dieu dans son manque ou sa privation.

Kyli,
d abord,
j adore ta photo d avatar, ca m a ramené en enfance direct.

de deux, merci pour ta reponse, c est dense et clair en meme temps.
j aimerais en discuter plus avant avec toi, mais si ca part en hors sujet, c est moi qui risque encore de prendre.
en fait, je suis traitée comme un sous membre, si je crée un topic dedié, il sera mis au tas et on pourra pas discuter decemment de ca.

alors voila ce que je te propose.
je vais te repondre ici, mais si mes propos sont grondés ou supprimés,
je te demanderais de creer un topic, vu qu une modo me l interdit pour des raisons inconnues.

lion-des-bois a écrit:

J'aime les pommes, les fraises, les belles maisons, si cette attirance me donnait envie de leur faire l'amour, j'aurais un très sérieux problème, tu ne crois pas ?

moi j'aime les cartes postales.

L'orgueil ... ne vient pas de Dieu.
Dieu n'est pas orgueilleux...
Sinon il nous aurez mis en esclavage, Et cela depuis la création... mais ils nous a fait libre de suivre sa Volonté;
son chemin ; La Vérité ; et recevoir Sa Vie .... ou non !!

Le meurtre; l'adultère ; le vol; l'orgueil... c'est la malice des hommes tenté par l'adversaire...

Dieu n'a pas créé la masturbation ... mais la jouissance des époux dans le don des corps ....
Dieu n'a pas créé le meurtre .... mais La Vie.
Dieu n'a pas créé le vol! Mais le principe du Don de Soi !
Etc ...

Bassmeg a écrit:

Kyli,
d abord,
j adore ta photo d avatar, ca m a ramené en enfance direct.

de deux, merci pour ta reponse, c est dense et clair en meme temps.
j aimerais en discuter plus avant avec toi, mais si ca part en hors sujet, c est moi qui risque encore de prendre.
en fait, je suis traitée comme un sous membre, si je crée un topic dedié, il sera mis au tas et on pourra pas discuter decemment de ca.

alors voila ce que je te propose.
je vais te repondre ici, mais si mes propos sont grondés ou supprimés,
je te demanderais de creer un topic, vu qu une modo me l interdit pour des raisons inconnues.

Chère Bassmeg, je te remercie, au pire on parlera en messages privés ou sur un autre topic.
Je vais partir cet après midi mais je verrais ta réponse à mon retour.

Kyliiolos a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La génitalité est à la sexualité humaine ce que le cannibalisme est au repas de famille. 

Dieu n'a créé ni la génitalité, ni le cannibalisme.

C'est l'homme qui détourne les dons de Dieu.

Ca c est une vision de la genitalité un peu etrange a mon sens.

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

J'ai répondu à ça plus haut : ce qui distingue la nature au sens philosophico-théologique ce n'est pas la nature "matérielle" (particulière, tel homme, telle sexualité) mais la nature "formelle" (l'humanité en nous). De fait, la nature matérielle d'une part et le libre arbitre d'autre part peuvent échouer à réaliser droitement la nature formelle et toujours bonne.

Je ne suis certainement pas du genre à dire que l'homosexualité est un crime ou que les homosexuels sont mauvais en eux-mêmes, par contre votre objection de fait ne tient pas : Dieu a TOUT créé, mais justement le mal n'est pas créé mais vient d'un manque, d'une privation d'être.

Donc concrètement dans le sens où par exemple Dieu imprime le mouvement du bras qui vient frapper une autre personne, ce mouvement est (métaphysiquement) dit "bon", mais dans la mesure où il pourrait être une caresse et est en fait un acte de de brutalité, il est dit "mauvais". Donc tout mal vient d'un bien créé : les guerres, les famines sont en ce sens aussi créées par Dieu, mais simplement voilà ce n'est pas pour cela qu'elles ne manquent de rien, à savoir d'amour.

Cet exemple ne se rapporte pas à l'homosexualité directement bien sûr mais seulement par analogie lointaine, encore une fois je respecte tout à fait les personnes homosexuelles mais en revanche le fait que l'homosexualité soit créée par Dieu et donc bonne en tant que créée ne signifie pas du tout qu'elle doit bonne relativement à ce qu'elle pourrait être : elle est créée dans son être mais non pas voulue par Dieu dans son manque ou sa privation.

j apprecie ton ouverture d esprit.
voila ma reponse:
Dieu a TOUT créé, mais justement le mal n'est pas créé mais vient d'un manque, d'une privation d'être.
cette phrase se contredit, tu as remarqué?
soit dieu a TOUT créé (donc le mal aussi et tout se qui est incréé)
soit dieu n a pas TOUT créé.

ou alors, il va falloir qu on se mette d accord sur ce que tu entends par TOUT.


Donc tout mal vient d'un bien créé : les guerres, les famines sont en ce sens aussi créées par Dieu, mais simplement voilà ce n'est pas pour cela qu'elles ne manquent de rien, à savoir d'amour.
selon la bible, les guerres et les massacres de civils peuvent tres bien etre considérés comme BIEN, quand c est dieu qui decide.
Les exemples ne manquent pas. Je crois pas que notre moralité soit issue de la bible. Plein d experience ont été faites a ce sujet.

mais en revanche le fait que l'homosexualité soit créée par Dieu et donc bonne en tant que créée ne signifie pas du tout qu'elle doit bonne relativement à ce qu'elle pourrait être : elle est créée dans son être mais non pas voulue par Dieu dans son manque ou sa privation.
Je n ai pas postulé , ni personne je crois, que TOUT ce que dieu a créé est necessairement bon par principe. Meme Dieu se repent de certaines de ses creations.

Chère Bassmeg, comme je te le disais plus haut je dois partir pour l'instant mais je te répondrais sans faute très bientôt!! ;')

Kyliiolos a écrit:

Chère Bassmeg, comme je te le disais plus haut je dois partir pour l'instant mais je te répondrais sans faute très bientôt!! ;')

j aurais le plus grand des plaisir a discuter encore de ca ou d un autre sujet avec toi, Kyli.

(ou devrais je plutot dire FRERE TUCK? pardon pour le fait de t avoir "outé", c etait juste pour la blague)

a quand tu veux.

Bassmeg a écrit:

Violette3 a écrit:

Bassmeg a écrit:

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.

Là vraiment, tu dis n'importe quoi.

tu penses que c est l homme qui a créé les puces, les morpions, les tenia, la syphilis et tout le reste?


Si c est le cas, c est une pensée originale pour une admin catholique, violette.

Bassmeg, tu mélanges tout parce que tu veux avoir raison à tout prix.

Saches une bonne fois pour toutes que pas mal de membres demandent qu'on te cantonne dans LE FIL qui t'est dédié, comme pour Onanpeuplus,  pour pouvoir discuter tranquillement.  Tu commences à énerver tout le monde

Alors, tu te plains, mais tu risques aussi de devoir aller te reposer Je ne le dirai pas deux fois.

Violette3 a écrit:

Bassmeg a écrit:

Violette3 a écrit:

Bassmeg a écrit:

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.

Là vraiment, tu dis n'importe quoi.

tu penses que c est l homme qui a créé les puces, les morpions, les tenia, la syphilis et tout le reste?


Si c est le cas, c est une pensée originale pour une admin catholique, violette.

Bassmeg, tu mélanges tout parce que tu veux avoir raison à tout prix.

Saches une bonne fois pour toutes que pas mal de membres demandent qu'on te cantonne dans LE FIL qui t'est dédié, comme pour Onanpeuplus,  pour pouvoir discuter tranquillement.  Tu commences à énerver tout le monde

Alors, tu te plains, mais tu risques aussi de devoir aller te reposer Je ne le dirai pas deux fois.

je te pose une question, violette, je veux pas avoir raison a tout prix. Poser une question et chercher des reponses, c est quand meme super different de chercher a avoir raison a tout prix.
Je te repose ma question.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.
donc selon toi, qu a créé les puces et les morpions?

Dieu ou l homme?

(si c est une question qui te derange, tu n es pas obligée de repondre, on est pas la pour faire la police de la pensée)

Bassmeg a écrit:

je te pose une question, violette, je veux pas avoir raison a tout prix. Poser une question et chercher des reponses, c est quand meme super different de chercher a avoir raison a tout prix.
Je te repose ma question.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.
donc selon toi, qu a créé les puces et les morpions?

Dieu ou l homme?

(si c est une question qui te derange, tu n es pas obligée de repondre, on est pas la pour faire la police de la pensée)

Dieu a créé tous les animaux, mais la masturbation et les mst, c'est l'homme (du moins, c'est ce que je pense, je ne suis pas théologienne)

Il est écrit aussi dans Isaïe-6

Citation :

Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.

Bon après-midi

Violette3 a écrit:

Bassmeg a écrit:

Violette3 a écrit:

Bassmeg a écrit:

et en principe, Dieu a TOUT créé, je crois. Ca inclut l orgasme, la masturbation, les parasites, les mst et meme les pratiques sexuelles differentes des tiennes ou des miennes.

ça m'étonnerait que Dieu ait créé la masturbation, les parasites et les mst : l'homme est capable de le faire lui-même.

Là vraiment, tu dis n'importe quoi.

tu penses que c est l homme qui a créé les puces, les morpions, les tenia, la syphilis et tout le reste?


Si c est le cas, c est une pensée originale pour une admin catholique, violette.

Bassmeg, tu mélanges tout parce que tu veux avoir raison à tout prix.

Saches une bonne fois pour toutes que pas mal de membres demandent qu'on te cantonne dans LE FIL qui t'est dédié, comme pour Onanpeuplus,  pour pouvoir discuter tranquillement.  Tu commences à énerver tout le monde

Alors, tu te plains, mais tu risques aussi de devoir aller te reposer Je ne le dirai pas deux fois.

chère Violette

Les propos tenus par Bassmeg qui ne sont pas du tout des arguments, ne sont là que pour la provocation. les réponses, qu'elle déforme à souhait et qu'elle rend ridicules, intentionnellement (exemple ci-dessus) ne servent qu'à alimenter ses fantasmes.

Je crois qu'on peut fermer ce sujet qui tourne en rond. On a compris que Bassmeg est pour tout du moment que c'est entre adultes consentants, en ajoutant l'adoption homosexuelle.

Les autres membres pensent qu'il y a un minimum à respecter dans la nature humaine et que les expérimentations contre-nature hasardeuses ont fait la preuve de leur danger depuis 200 ans.