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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 8/2/2018, 18:59
Bassmeg a écrit:
Spoiler:
Scrogneugneu a écrit:
]
Bassmeg a écrit:
Je te donne un autre exemple: je suis pour l acces aux soins. Ca ne veut pas dire que je dois me transformer en super docteur.
Je suis pour la solidarité. ca veut pas dire que je dois vider mon compte et me depouiller de tout mes biens.
je suis pour l education. La c est pareil. Je vais pas faire classe aux gens non scolarisés. Mais je peux leur trouver des cours gratuits payés par l etat Français...
tu vois la difference?
Oui, tu es attachée à tes biens personnel mais tu n'en à rien à f.outre du bien commun
"L'état paiera" c'est tout sauf gratuit, c'est payé par la communauté nationale. D'autant plus que le social, ce n'est pas la fonction principale de l'état
Pignon et moi avons en revanche le souci du bien commun. Et lorsqu'on voit qu'on est un pays qui a un des taux de prélèvement les plus élevés du monde, et qu'il ne peut même pas faire face à la situation actuelle, on ne dit pas "l'état paiera" "l'état logera"
Pourquoi l'état ? Ceux qui veulent des migrants n'ont qu'à les loger chez eux les nourrir et les instruire jusqu'à ce qu'ils puissent s'en payer un logement grâce aux entreprises et emplois quils auront créés...
je crois pourtant que l etat t a payé une education et paie pour tes soins médicaux.
prenons un exemple:
un immigré est malade d une maladie infectieuse. si l etat le soigne, ca fait un humain en bonne santé.
si l etat ne le soigne pas, ca fait humains malades....
l etat Français a reflechi, fait et refait ses comptes, et aujourd hui, on soigne les gens gratos en France.
tu dis qu on a un des plus fort taux de prélèvements au monde, et tu oublies juste de dire qu on a un des plus fort taux de reversement au monde.
soit tu l ignores (et alors, je viens de t apprendre un truc) soit tu le tais par ideologie.
Je viens te t'expliquer qu'on ne soigne pas les gens "gratos" en France
On soigne cher. Et le système est virtuellement en faillite chaque année. Il ne subsiste que parce que l'état comble le déficit du système de santé. État qui lui-même émet des obligations pour combler sa trésorerie.
De plus (mais là, ça va dépasser tes capacité d'abstraction), ce système est de dimension finie. S'il s'ouvre à quelque chose d'ouvert et de plus grand que lui, les migrants à venir au XXIÈME siècle, alors il va s'effondrer.
Ce système est un système social. La charité repose sur des âmes, la tienne par exemple. Mais les âmes égoïstes qui veulent se croire "Bien" font appel à l'État pour faire DON ce qu'ils refusent dE DONNER de leurs propres biens. Par un grand miracle cet "Etat" aurait de l'argent qui tombe du ciel pour faire des choses "gratos".
C'est la "charité du gauchiste"
Dernière édition par Scrogneugneu le 8/2/2018, 19:08, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 8/2/2018, 19:08
Scrogneugneu a écrit:
Je viens te t'expliquer qu'on ne soigne pas les gens "gratos" en France
Vrai ! il faut une BONNE mutuelle pour n'avoir rien à débourser et encore, elle ne paiera pas ce que la Sécu ne rembourse pas.
Mais la Mutuelle fera miroiter un tas de possibilités, comme "les accidents de la vie"... quand vous en avez un, il n'entre pas dans ce domaine là parce que ceci ou cela. En fait, il faudrait être à moitié mort pour avoir droit à la rente promise...
Une aide-ménagère quand on est opéré ? oui, à condition que ça ne soit pas une opération en ambulatoire, etc, etc..
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 8/2/2018, 19:13
Je ne parlais ni de mutuelle ni de sécu. La sécu n'est pas "gratos", elle est prélevée sur les salaires et équivalents
Je disais que rien n'est gratos... absolument RIEN... sauf l'amour et la haine
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 8/2/2018, 19:22
Accidents de la vie ça ne couvre ni le travail, ni les accidents mettant en cause un engin et sa remorque, ni tous les sports à risque... en gros ça couvre les chutes et les brûlures que tu t'es faites tout seul et que t'es resté à moitié paralytique... chouette.
Invité Invité
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 8/2/2018, 19:39
Scrogneugneu a écrit:
Accidents de la vie ça ne couvre ni le travail, ni les accidents mettant en cause un engin et sa remorque, ni tous les sports à risque... en gros ça couvre les chutes et les brûlures que tu t'es faites tout seul et que t'es resté à moitié paralytique... chouette.
n'est-ce pas ?
Scogneugneu a écrit:
Je ne parlais ni de mutuelle ni de sécu. La sécu n'est pas "gratos", elle est prélevée sur les salaires et équivalents
Je disais que rien n'est gratos... absolument RIEN... sauf l'amour et la haine
encore que là, ça dépend du statut : les commerçants et artisans n'étaient pas à la Sécu avant le 1er janvier, mais au RSI. Et les agriculteurs sont à la MSA.
Ce n'est pas prélevé sur les salaires mais sur les revenus de l'année précédente... assez salé aussi...
C'est moi qui est hors sujet maintenant... toutes mes excuses.
Invité Invité
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 9/2/2018, 01:02
Scro. en france, on a la CMU. on soigne les gens, sans leur prendre de sous. Parce qu un malade non soigné risque d en produire d autres...et que donc , il vaut mieux le soigner, plutot que de se retrouver avec 20 malades sur les bras... Pas besoin d avoir des capacités d abstraction immenses pour piger ca...
et c est la france qui paie.(donc toi et moi.) pour ce qui est de mes capacités, je te remercie de me remettre a ma place, tu peux te le permettre.moi pas, j ai pas le droit, je suis paria, comme tu sais.
ensuite, je pense qu on ferait peut etre mieux de laisser le fait d etre gauchiste ou droitiste hors de ca, parce qu a mon sens , ca ne concerne pas le debat.
APRES, tu me dis que la secu est virtuellement en faillite? la je crois que tu t aventures sur un terrain que tu maitrises pas et sur lequel tes capacités risquent de vite montrer leurs limites, scro. Les pompiers ne sont ils pas virtuellement en faillite? et la police?
ET SURTOUT L EDUCATION NATIONALE?
ce sont des services publics... pas des stations essences, scro... Je sais que mes capacités de comprehension sont bien limitées , mais les tiennes te permettent elles de comprendre ce fait relativement basique?
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 9/2/2018, 07:06
Sans me mêler du débat , et sans viser aucun Etat en particulier , une remarque d'ordre général : un Etat peut masquer longtemps sa faillite virtuelle , mais pas éternellement . Lorsqu'elle ne peut plus être cachée , tout s'écroule d'un coup , les services publics compris .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 11/2/2018, 15:15
Bassmeg a écrit:
APRES, tu me dis que la secu est virtuellement en faillite? la je crois que tu t aventures sur un terrain que tu maitrises pas et sur lequel tes capacités risquent de vite montrer leurs limites, scro. Les pompiers ne sont ils pas virtuellement en faillite? et la police?
ET SURTOUT L EDUCATION NATIONALE?
ce sont des services publics... pas des stations essences, scro...
tu n'y connais manifestement pas grand chose puisque tu mélanges services publics et assurances collectives imposées par l'état.
sécurité sociale, retraite et chômage sont des assurances et non des services publics. Ils ont (normalement) un système d'auto-financement par prélèvement de charges.
et les autres sont des services publics, sont organisés et financés directement par l'état : tu cites police, éducation nationale... si par construction "ils ne peuvent être eux-mêmes en faillite virtuelle", comme le rappelle très justement BOULO, l'échelon au-dessus, l'état peut l'être
si l'on parle de "trou de la sécu" c'est justement que le financement prévu (les très lourds prélèvements sociaux) ne tient pas la route face au dépenses et que chaque année l'état doit le combler, alors qu'il ne devrait pas. c'est cela la faillite virtuelle.... et une faillite d'état c'est autrement plus violent que des politiques d'austérité... n'en déplaise à Mélenchions qui croient que l'argent peut tomber du Ciel sur l'état (oui c'est possible mais en étant strictement composé par l'inflation (ou dévaluation de ta monnaie par rapport aux autres)).
le chômage, c'est encore pire: il était prévu pour une certaine démographie, et un revenu minimum de base pour des petits vieux qui n'avaient strictement rien après la guerre. Il est devenu une véritable chaîne de Ponzi: il faut toujours plus de nouveaux "entrants" pour financer ceux qui étaient là avant. Ce types de systèmes pyramidaux sont en temps normal tout-à-fait interdits (à juste titre!) pour tout le monde. Je note que l'état se permet de déroger à la règle pour lui-même. je suis le contraire de l'égoïsme: Je suis content de payer pour la retraite de mon père, mais j'espère ne pas refiler cette sal.operie à mes enfants , et j'espère que ça ne servira pas de prétexte à l'invasion de l'europe, ce qui serait soigner un léger rhume par une épidémie d'Ebola.
ensuite je n'ai jamais dit que la CMU était en-soi un problème. j'ai dit que ce n'était pas du tout "gratuit". Et en revanche c'est un problème que n'importe quel clandestin qui devrait être expulsé sans même consultation de son "dossier" n'ait pas à payer ses soins là où les gens qui ont un travail mais peu de moyen sont remboursés à 70% par la sécu... oui, ça me pose un vrai problème. ça fait peut-être jouir le pape françois et ses semblables mais pas moi
dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 14/2/2018, 18:54
Atlantico : Alors qu'il était parvenu à se hisser au second tour de l'élection présidentielle, le Front national est aujourd'hui placé 3e force d'opposition en France (20%), selon un sondage IFOP Paris Match Sud radio, derrière la France Insoumise (37%) et les LR (26%). Faut-il voir dans cette baisse une remise en cause de la capacité de Marine Le Pen à remporter un jour l'élection ? Comment interpréter que seuls 63% des électeurs de 1er tour de Marine Le Pen voient le FN comme principale force d'opposition ? Emmanuel Galiero : Ce parti avait eu plus de 10 millions d'électeurs au second tour de la présidentielle et on peut se poser des questions sur le dynamisme de cet électorat.
Les seuls repères électoraux que l'on ait aujourd'hui sur l'exposition et son affirmation en tant que force d'opposition sur la scène politique sont des élections récentes.
Les législatives partielles qui ont vu la victoire de LR, on a aussi montré un affaissement de l'électorat FN, mais dans des contextes où ce même électorat ne pouvait pas se mobiliser puisqu'ils savaient qu'ils n'avaient aucune chance de gagner.
Deuxième élément : les élections territoriales en Corse. En Corse on sait que l'électorat FN était puissant pendant la présidentielle mais qu'une partie de cet électorat se reporte sur les nationalistes au niveau local. Ce n'est pas non plus forcément un élément représentatif.
Malgré tout, partout on a vu un affaissement de l'électorat dans un contexte où le FN, qui ne dispose pas d'une force politique suffisamment forte pour avoir un groupe à l'Assemblée nationale, peut sembler être sorti des radars. Et ce malgré une tournée nationale engagée auprès des militants par Marine Le Pen alors qu'elle est en train de préparer son congrès de mars à Lille. Congrès où elle a promis d'engager la reconstruction du FN du sol au plafond.
Le FN est dans une phase intermédiaire où il n'a pas le poids qu'il avait avant la présidentielle, c'est certain. Mais il n'y a pas de quoi dire que son électorat s'est définitivement effondré. Un élément qui permet de douter de cette approche c'est un sondage qui a été fait sur les Européennes. Ce sondage avait situé le FN à 17% dans un contexte où les macronistes atteignaient les 24 ou 26% et les LR étaient à 12%. C'est bien la question européenne qui est le fond de l'argument politique du FN dans ce nouveau clivage et qui sera le socle de leur nouvelle stratégie politique entre les nationalistes et les mondialistes. Sans faire campagne le Front était crédité de 17%, et c'est révélateur d'une forme de résistance de ce parti qui garderait un socle puissant d'électeurs.
Lorsque l'on écoute LREM qui est aujourd'hui la première force politique en France et qui a été un des acteurs de l'explosion des partis politiques, lorsqu'on observe le débat pro-européen versus anti européen au sein de la droite (qui est en difficulté sur ce thème à cause de son éclatement et des différents courants), lorsqu'on regarde les différentes positions sur la question européenne, on voit principalement une opposition entre les pro-européens de LREM et les anti-UE qui sont le FN.
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/fn-electorat-resiste-mieux-que-visibilite-parti-dans-medias-emmanuel-galiero-3307384.html#ZMKV7ZvG1JR6U6MP.99
Invité Invité
Sujet: Re: Le FN est il en perdition ? 16/2/2018, 18:07