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 Bassmeg vous parle de tout

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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:14

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:
Non non non, dans le rêve ce ne sont pas des phénomènes qui apparaissent, ce sont des images des souvenirs et des combinaisons de tout cela. C'est le rêve lui même qui est un phénomène pas son contenu. Un éléphant rose qui aparait dans un rêve ce n'est pas un phénomène, il n'a aucune existence réelle, ce qui a une existence, c'est le rêve (qui lui existe) mais pas son contenu (l'éléphant rose qui lui n'existe pas)
Dans le rêve il y a donc des images de ce qui n'existe pas dans la réalité. C'est pourquoi on ne peut dire que réalité et rêve c'est la même chose (Bassmeg l'a très bien résumé). Les contenus d'un rêve n'ont aussi aucune consistance physique, matérielle, palpable, concrète.

Et bien si si si !
Une pensée (peut importe son contenu) apparaît et disparaît.
Une chose physique (peut importe sa forme, sa consistance etc...) apparaît et disparaît.
Que les phénomènes soient physiques ou psychiques, ils sont tous impermanents et ils sont tous vide d'une existence propre et intrinsèque.
Cela ne fait pas que réalité et rêve c'est pareil. La réalité vous êtes dedans, vous en faites partie, le rêve c'est une production de vous même. La réalité vous ne la produisez pas (vous l'interprétez ou l'analysez etc) mais le rêve vous le produisez

Pour le reste vous vous trompez! la non dualité ce n'est pas une abscence mais une union, une unité (comme le dit d'ailleurs votre texte): rien n'est séparé.
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dims



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:30

Aldous59 a écrit:
Dans votre échange avec Bassmeg vous tenez le discours suivant que la réalité est irréelle. Et voilà maintenant que vous dites que la réalité c'est l'absence de réel et d'irréel.
Donc vous ne savez pas ce que vous dites, vous vous contredisez (car la réalité ne peut être à la fois irréelle et absence d'irréel).

Je n'ai pas dis que la réalité était irréelle, j'ai dis que notre perception de la réalité était irréelle.
Il n'y a pas de contradiction dans mes propos mais une incompréhension de votre part.

Aldous59 a écrit:
Quand vous tenez un discours sur la non dualité (que c'est l'absence de non dualité et de dualité) vous êtes nécessairement dans la dualité (puisque vous parlez, donc il n'y a pas absence de ni de l'un ni de l'autre, parlez c'est bien nécessaireùent la reconnaissance de la duailté). Et vous ne pouvez à la fois affirmer que la réalité c'est la non dualité et dire que la réalité c'est l'absence de non dualité...

Cela s'appel désigner le fond par la forme chose que vous ne comprenez jamais.
Il est évidant que pour échanger il faut formuler des concepts, mais avec ces concepts ont peut pointer du doigt le sans concept. Mais si vous vous obstinez en permanence à regarder le doigt je ne peux rien pour vous.

Aldous59 a écrit:
Enfin non dualité veut dire non deux (UN) ce n'est pas une absence, c'est une union, une reconnaissance que tout est uni, en interdépendance.

Quand vous dites que la non dualité c'est l'absence de non dualité et de dualité vous sombrez dans le nihilisme (en fait vous dites bien alors que la réalité c'est rien)

Et vous vous sombrez dans la bêtise.
La non dualité est une absence de dualité et de non dualité puisque les choses ne sont plus considérées comme séparées mais comme UN. Le dualisme c'est opposé la dualité à la non dualité.

Aldous59 a écrit:
Pour le reste vous vous trompez! la non dualité ce n'est pas une abscence mais une union, une unité (comme le dit d'ailleurs votre texte): rien n'est séparé.

Il faut lire monsieur !
La non dualité est une absence de dualité, donc une absence de dualité et de non dualité, une absence de bien et de mal, une absence d'observateur et d'observé. Tout ne fait qu'UN.
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dims



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:33

Aldous59 a écrit:
Cela ne fait pas que réalité et rêve c'est pareil. La réalité vous êtes dedans, vous en faites partie, le rêve c'est une production de vous même. La réalité vous ne la produisez pas (vous l'interprétez ou l'analysez etc) mais le rêve vous le produisez

Car le monde n'est pas une production de notre pensée ?

"Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde."Bouddha
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:45

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Cela ne fait pas que réalité et rêve c'est pareil. La réalité vous êtes dedans, vous en faites partie, le rêve c'est une production de vous même. La réalité vous ne la produisez pas (vous l'interprétez ou l'analysez etc) mais le rêve vous le produisez

Car le monde n'est pas une production de notre pensée ?

"Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde."Bouddha

Bouddha parle biensûr ici de notre monde intérieur (le fait d'être illusionné ou non)

Le Bouddha ne dit pas: avec nos pensées nous bâtissons le monde (mais notre monde)

Il dit aussi nous sommes ce que nous pensons et non le monde est ce que nous pensons
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:51

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Dans votre échange avec Bassmeg vous tenez le discours suivant que la réalité est irréelle. Et voilà maintenant que vous dites que la réalité c'est l'absence de réel et d'irréel.
Donc vous ne savez pas ce que vous dites, vous vous contredisez (car la réalité ne peut être à la fois irréelle et absence d'irréel).

Je n'ai pas dis que la réalité était irréelle, j'ai dis que notre perception de la réalité était irréelle.  
Il n'y a pas de contradiction dans mes propos mais une incompréhension de votre part.
Mais biensûr que si vous avez dit que la réalité est irréelle, vous n'avez cessé de le dire (à Bassmeg entre autres) que la réalité est aussi irréelle qu'un rêve
Exclamation
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:54

Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Cela ne fait pas que réalité et rêve c'est pareil. La réalité vous êtes dedans, vous en faites partie, le rêve c'est une production de vous même. La réalité vous ne la produisez pas (vous l'interprétez ou l'analysez etc) mais le rêve vous le produisez

Car le monde n'est pas une production de notre pensée ?

"Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde."Bouddha

Bouddha parle biensûr ici de notre monde intérieur (le fait d'être illusionné ou non)

Le Bouddha ne dit pas: avec nos pensées nous bâtissons le monde (mais notre monde)

Il dit aussi nous sommes ce que nous pensons et non le monde est ce que nous pensons

C'est une spécialité chez de comprendre tout de travers ?

Notre monde c'est à la fois ce que nous sommes intérieurement mais aussi extérieurement.
Par exemple un homme qui aime l'alcool aura intérieurement des pensées pour la boisson et extérieurement il boira et deviendra dépendant physiquement. Son psychisme conditionne sa vie physique.
Quelqu'un qui nourrit des pensées altruiste appliquera la compassion dans sa vie. Nous sommes ce que nous pensons !
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:55

dims a écrit:

Aldous59 a écrit:
Quand vous tenez un discours sur la non dualité (que c'est l'absence de non dualité et de dualité) vous êtes nécessairement dans la dualité (puisque vous parlez, donc il n'y a pas absence de ni de l'un ni de l'autre, parlez c'est bien nécessaireùent la reconnaissance de la duailté). Et vous ne pouvez à la fois affirmer que la réalité c'est la non dualité et dire que la réalité c'est l'absence de non dualité...

Cela s'appel désigner le fond par la forme chose que vous ne comprenez jamais.
Il est évidant que pour échanger il faut formuler des concepts, mais avec ces concepts ont peut pointer du doigt le sans concept. Mais si vous vous obstinez en permanence à regarder le doigt je ne peux rien pour vous.
Si vous utilisez des concepts c'est bien que la dualité existe!
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 12:57

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Cela ne fait pas que réalité et rêve c'est pareil. La réalité vous êtes dedans, vous en faites partie, le rêve c'est une production de vous même. La réalité vous ne la produisez pas (vous l'interprétez ou l'analysez etc) mais le rêve vous le produisez

Car le monde n'est pas une production de notre pensée ?

"Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde."Bouddha

Bouddha parle biensûr ici de notre monde intérieur (le fait d'être illusionné ou non)

Le Bouddha ne dit pas: avec nos pensées nous bâtissons le monde (mais notre monde)

Il dit aussi nous sommes ce que nous pensons et non le monde est ce que nous pensons

C'est une spécialité chez de comprendre tout de travers ?

Notre monde c'est à la fois ce que nous sommes intérieurement mais aussi extérieurement.
Par exemple un homme qui aime l'alcool aura intérieurement des pensées pour la boisson et extérieurement il boira et deviendra dépendant physiquement. Son psychisme conditionne sa vie physique.
Quelqu'un qui nourrit des pensées altruiste appliquera la compassion dans sa vie. Nous sommes ce que nous pensons !
Extérieurement nous faisons partie du monde, nous ne le produisons pas avec nos pensées!

Avec nos pensées nous ne produisons que notre monde intérieur (qui est l'observation l'analyse la compréhension etc du monde extérieur qui est aussi la fabrication d'un ego etc c'est à dire une séparation avec le monde extérieur alors que nous en faisons partie)
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:02

Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Dans votre échange avec Bassmeg vous tenez le discours suivant que la réalité est irréelle. Et voilà maintenant que vous dites que la réalité c'est l'absence de réel et d'irréel.
Donc vous ne savez pas ce que vous dites, vous vous contredisez (car la réalité ne peut être à la fois irréelle et absence d'irréel).

Je n'ai pas dis que la réalité était irréelle, j'ai dis que notre perception de la réalité était irréelle.  
Il n'y a pas de contradiction dans mes propos mais une incompréhension de votre part.
Mais biensûr que si vous avez dit que la réalité est irréelle, vous n'avez cessé de le dire (à Bassmeg entre autres) que la réalité est aussi irréelle qu'un rêve
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J'ai expliqué plusieurs fois ce qui était irréel ! Vous vous limitez à ce que vous voulez comprendre.

Ce qui est irréel ce sont les concepts du mental. La séparation entre l'état rêve et l'état de veille comme la conceptualisation de l'état de rêve et l'état de veille sont illusoires. Dans la non dualité tout est UN !
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:06

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Dans votre échange avec Bassmeg vous tenez le discours suivant que la réalité est irréelle. Et voilà maintenant que vous dites que la réalité c'est l'absence de réel et d'irréel.
Donc vous ne savez pas ce que vous dites, vous vous contredisez (car la réalité ne peut être à la fois irréelle et absence d'irréel).

Je n'ai pas dis que la réalité était irréelle, j'ai dis que notre perception de la réalité était irréelle.  
Il n'y a pas de contradiction dans mes propos mais une incompréhension de votre part.
Mais biensûr que si vous avez dit que la réalité est irréelle, vous n'avez cessé de le dire (à Bassmeg entre autres) que la réalité est aussi irréelle qu'un rêve
Exclamation

J'ai expliqué plusieurs fois ce qui était irréel ! Vous vous limitez à ce que vous voulez comprendre.

Ce qui est irréel ce sont les concepts du mental. La séparation entre l'état rêve et l'état de veille comme la conceptualisation de l'état de rêve et l'état de veille sont illusoires. Dans la non dualité tout est UN !
Jamais vous n'avez expliqué cela à Bassmeg (il a fallu pour cela que j'intervienne)

Si dans la non dualité tout est UN je regrette mais c'est dans la dualité que nous rêvons et dans la dualité réalité et rêve sont distincts et non irréels tous deux comme vous le prétendez
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:09

Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
dims a écrit:


Car le monde n'est pas une production de notre pensée ?

"Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde."Bouddha

Bouddha parle biensûr ici de notre monde intérieur (le fait d'être illusionné ou non)

Le Bouddha ne dit pas: avec nos pensées nous bâtissons le monde (mais notre monde)

Il dit aussi nous sommes ce que nous pensons et non le monde est ce que nous pensons

C'est une spécialité chez de comprendre tout de travers ?

Notre monde c'est à la fois ce que nous sommes intérieurement mais aussi extérieurement.
Par exemple un homme qui aime l'alcool aura intérieurement des pensées pour la boisson et extérieurement il boira et deviendra dépendant physiquement. Son psychisme conditionne sa vie physique.
Quelqu'un qui nourrit des pensées altruiste appliquera la compassion dans sa vie. Nous sommes ce que nous pensons !
Extérieurement nous faisons partie du monde, nous ne le produisons pas avec nos pensées!

Avec nos pensées nous ne produisons que notre monde intérieur (qui est l'observation l'analyse la compréhension etc du monde extérieur qui est aussi la fabrication d'un ego etc c'est à dire une séparation avec le monde extérieur alors que nous en faisons partie)

C'est absurde.

Tout part d'une pensée ! Chaque action, chaque projet, chaque choix etc...
Si vous cultivez intérieurement la haine alors vous produirez extérieurement de la haine.
Si vous cultivez intérieurement la bienveillance alors vous produirez extérieurement de la bienveillance.

Pourquoi certains moines cultives des qualités intérieurs à votre avis ? Juste pour leur eux ou bien pour qu'il y est des répercutions sur les êtres ?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:13

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:


Bouddha parle biensûr ici de notre monde intérieur (le fait d'être illusionné ou non)

Le Bouddha ne dit pas: avec nos pensées nous bâtissons le monde (mais notre monde)

Il dit aussi nous sommes ce que nous pensons et non le monde est ce que nous pensons

C'est une spécialité chez de comprendre tout de travers ?

Notre monde c'est à la fois ce que nous sommes intérieurement mais aussi extérieurement.
Par exemple un homme qui aime l'alcool aura intérieurement des pensées pour la boisson et extérieurement il boira et deviendra dépendant physiquement. Son psychisme conditionne sa vie physique.
Quelqu'un qui nourrit des pensées altruiste appliquera la compassion dans sa vie. Nous sommes ce que nous pensons !
Extérieurement nous faisons partie du monde, nous ne le produisons pas avec nos pensées!

Avec nos pensées nous ne produisons que notre monde intérieur (qui est l'observation l'analyse la compréhension etc du monde extérieur qui est aussi la fabrication d'un ego etc c'est à dire une séparation avec le monde extérieur alors que nous en faisons partie)

C'est absurde.

Tout part d'une pensée ! Chaque action, chaque projet, chaque choix etc...
Si vous cultivez intérieurement la haine alors vous produirez extérieurement de la haine.
Si vous cultivez intérieurement la bienveillance alors vous produirez extérieurement de la bienveillance.

Pourquoi certains moines cultives des qualités intérieurs à votre avis ? Juste pour leur eux ou bien pour qu'il y est des répercutions sur les êtres ?
Mais non ce n'est pas absurde c'est exactement ce que vous dites maintenant (nous sommes ce que nous pensons)

ce qui est absurde c'est quand vous dites que le monde (la réalité) est ce que nous pensons!!!!
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:16

Aldous59 a écrit:
Si dans la non dualité tout est UN je regrette mais c'est dans la dualité que nous rêvons et dans la dualité réalité et rêve sont distincts et non irréels tous deux comme vous le prétendez

Il y a 2 façons de percevoir la réalité.

Soit on la perçoit de façon tronquée et alors il y a dualité, donc le rêve est distinct de l'état de veille.
Soit on la perçoit de façon juste et alors il y a non dualité, donc il n y a plus de distinction entre le rêve et l'état de veille.
Cela ne veut pas dire que les phénomènes n'existent plus dans la non dualité, cela veut dire que tout est perçu comme UN. Alors que dans la dualité tout est perçu comme distinct et séparé.

Mais la dualité n'est pas le vrai fonctionnement des choses, donc vous ne pouvez pas affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de veille.
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:17

Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
dims a écrit:


C'est une spécialité chez de comprendre tout de travers ?

Notre monde c'est à la fois ce que nous sommes intérieurement mais aussi extérieurement.
Par exemple un homme qui aime l'alcool aura intérieurement des pensées pour la boisson et extérieurement il boira et deviendra dépendant physiquement. Son psychisme conditionne sa vie physique.
Quelqu'un qui nourrit des pensées altruiste appliquera la compassion dans sa vie. Nous sommes ce que nous pensons !
Extérieurement nous faisons partie du monde, nous ne le produisons pas avec nos pensées!

Avec nos pensées nous ne produisons que notre monde intérieur (qui est l'observation l'analyse la compréhension etc du monde extérieur qui est aussi la fabrication d'un ego etc c'est à dire une séparation avec le monde extérieur alors que nous en faisons partie)

C'est absurde.

Tout part d'une pensée ! Chaque action, chaque projet, chaque choix etc...
Si vous cultivez intérieurement la haine alors vous produirez extérieurement de la haine.
Si vous cultivez intérieurement la bienveillance alors vous produirez extérieurement de la bienveillance.

Pourquoi certains moines cultives des qualités intérieurs à votre avis ? Juste pour leur eux ou bien pour qu'il y est des répercutions sur les êtres ?
Mais non ce n'est pas absurde c'est exactement ce que vous dites maintenant (nous sommes ce que nous pensons)

ce qui est absurde c'est quand vous dites que le monde (la réalité) est ce que nous pensons!!!!

Le monde se construit par nos pensées !
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:20

dims a écrit:

Le monde se construit par nos pensées !
Les arbres n'ont pas attendus vos pensées pour être là

Nous faisons partie du monde (de la réalité) nous ne le construisons pas, nous ne construisons que le monde intérieur humain (c'est le: nous sommes nos pensées)
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:25

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Si dans la non dualité tout est UN je regrette mais c'est dans la dualité que nous rêvons et dans la dualité réalité et rêve sont distincts et non irréels tous deux comme vous le prétendez

Il y a 2 façons de percevoir la réalité.

Soit on la perçoit de façon tronquée et alors il y a dualité, donc le rêve est distinct de l'état de veille.
Soit on la perçoit de façon juste et alors il y a non dualité, donc il n y a plus de distinction entre le rêve et l'état de veille.
Cela ne veut pas dire que les phénomènes n'existent plus dans la non dualité, cela veut dire que tout est perçu comme UN. Alors que dans la dualité tout est perçu comme distinct et séparé.  

Mais la dualité n'est pas le vrai fonctionnement des choses, donc vous ne pouvez pas affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de veille.
Je n'ai jamais affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de rêve

Cela ne veut pas dire que les phénomènes n'existent plus dans la non dualité, cela veut dire que tout est perçu comme UN
Vous avez dit plus haut que dans la non dualité il n'y a pas de dualité aussi comment les phénomènes pourraient ainsi exister dans la non dualité


Dernière édition par Aldous59 le Mer 31 Jan 2018, 13:32, édité 1 fois
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Pascal

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:27

Le monde se construit par nos pensées ! a écrit:
Dims

Et la vie n'est réelle que lorsque je suis écrivait GiGurdjieff .

Si on peut marcher dans l'au delà c'est que c'est réel ce qui ne l'est pas c'est le rêve les fantasmagories .
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:30

Aldous59 a écrit:
dims a écrit:

Le monde se construit par nos pensées !
Les arbres n'ont pas attendus vos pensées pour être là

Nous faisons partie du monde (de la réalité) nous ne le construisons pas, nous ne cosntruisons que le monde intérieur humain

Le déforestation à une incidence sur notre écosystème ! Et tout part d'une pensée.
Et à l'inverse on peut aussi dire que le monde extérieur vient aussi conditionner nos pensées intérieures.
Si les arbres ne nous ont pas attendu, ils nous ont pourtant bien conditionner !
Si les choses se sont présentées ainsi c'est qu'elles avaient pour but de produire des causes et des effets.

Le monde tout entier prend son origine dans le mental :

"Ce qui est appelé "mental" est une merveilleuse force inhérente au Soi par laquelle toutes les pensées s'éveillent. En dehors des pensées le mental n'existe pas. Aussi la pensée constitue-elle la nature du mental. en dehors des pensées il n'y a pas d'entité indépendante appelée "monde". Dans le sommeil profond il n'y a ni pensée ni monde. Dans les états de veille et de rêve les pensées sont présentes, ainsi que le monde. Tout comme l'araignée tire d'elle-même le fil [de la toile] et le résorbe en elle-même, le mental projette le monde en dehors de lui-même et le résorbe en lui-même. Quand le mental émerge du Soi, le monde se manifeste. Ainsi, lorsque le monde apparaît [comme réel], le Soi n'apparaît pas ; et lorsque le Soi apparait [ou resplendit], le monde n'apparaît pas. Si l'on s'interroge assidûment sur la nature du mental, celui-ci finira par disparaître, laissant le seul Soi resplendissant. Ce qui est désigné comme le Soi est l'Atman. Le mental ne peut exister indépendamment du monde grossier ; il ne peut subsister par lui-même. C'est le mental qu'on appelle corps subtil ou âme [jiva]." Ramana Maharshi
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Pascal

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:32

Pascal a écrit:
Le monde se construit par nos pensées ! a écrit:
Dims

Et la vie n'est réelle que lorsque je suis écrivait GiGurdjieff .

Si on peut marcher dans l'au delà c'est que c'est réel ce qui ne l'est pas c'est le rêve les fantasmagories .

Ce que tu penses tu le deviens

Ce que tu ressens tu l'attires

Ce que tu imagines tu le crées

Bouddha .
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:33

Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Si dans la non dualité tout est UN je regrette mais c'est dans la dualité que nous rêvons et dans la dualité réalité et rêve sont distincts et non irréels tous deux comme vous le prétendez

Il y a 2 façons de percevoir la réalité.

Soit on la perçoit de façon tronquée et alors il y a dualité, donc le rêve est distinct de l'état de veille.
Soit on la perçoit de façon juste et alors il y a non dualité, donc il n y a plus de distinction entre le rêve et l'état de veille.
Cela ne veut pas dire que les phénomènes n'existent plus dans la non dualité, cela veut dire que tout est perçu comme UN. Alors que dans la dualité tout est perçu comme distinct et séparé.  

Mais la dualité n'est pas le vrai fonctionnement des choses, donc vous ne pouvez pas affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de veille.
Je n'ai jamais affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de rêve

En tout c'est ce que vous semblez faire comprendre quand vous dites que c'est la réalité.
Dans ce cas précisez que vous parlez de la réalité relative. Pour moi la réalité tout court c'est au sens ultime.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:34

dims:"Cela ne veut pas dire que les phénomènes n'existent plus dans la non dualité, cela veut dire que tout est perçu comme UN"
Vous avez dit plus haut que dans la non dualité il n'y a pas de dualité aussi comment les phénomènes pourraient ainsi exister dans la non dualité

Vous avez un très très gros problème dims, vous voyez la non dualité comme un lieu (vous en faites quelque chose, vous la réifiez)

La non dualité ce n'est pas quelque chose dans laquelle il se passe des choses (les phénomènes) c'est la désiganation du fonctionnement des phénomènes et non un espace où ils fonctionnent ou apparaissent
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:39

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
 

La démocratie est la défense du Bien commun par le peuple. Or, la loi Gayssot va contre le Bien commun: la liberté d'expression, origine du suffrage universel. De sorte que, la France est une dictature de la majorité, autrement dit: une démagogie, une république de gangsters!
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:41

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Si dans la non dualité tout est UN je regrette mais c'est dans la dualité que nous rêvons et dans la dualité réalité et rêve sont distincts et non irréels tous deux comme vous le prétendez

Il y a 2 façons de percevoir la réalité.

Soit on la perçoit de façon tronquée et alors il y a dualité, donc le rêve est distinct de l'état de veille.
Soit on la perçoit de façon juste et alors il y a non dualité, donc il n y a plus de distinction entre le rêve et l'état de veille.
Cela ne veut pas dire que les phénomènes n'existent plus dans la non dualité, cela veut dire que tout est perçu comme UN. Alors que dans la dualité tout est perçu comme distinct et séparé.  

Mais la dualité n'est pas le vrai fonctionnement des choses, donc vous ne pouvez pas affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de veille.
Je n'ai jamais affirmé comme vérité ultime que le rêve est différent de l'état de rêve

En tout c'est ce que vous semblez faire comprendre quand vous dites que c'est la réalité.
Dans ce cas précisez que vous parlez de la réalité relative. Pour moi la réalité tout court c'est au sens ultime.
Je l'ai précisé que c'est la réalité relative puisque j'ai dit que c'est dans la dualité que nous rêvons
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Pascal

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:44

Pascal a écrit:
Pascal a écrit:
Le monde se construit par nos pensées ! a écrit:
Dims

Et la vie n'est réelle que lorsque je suis écrivait GiGurdjieff .

Si on peut marcher dans l'au delà c'est que c'est réel ce qui ne l'est pas c'est le rêve les fantasmagories .

Ce que tu penses tu le deviens

Ce que tu ressens tu l'attires

Ce que tu imagines tu le crées

Bouddha .

Ce n'est pas clair ?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:50

dims a écrit:
Spoiler:
 
La Terre l'Univers les arbres ne viennent pas de nos pensées. Tout cela existait même bien avant la présence de l'homme en ce monde
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 13:57

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

C'est vous qui avez un problème, vous croyez que le monde phénoménal ne peut exister que dans la dualité.
La non dualité ce n'est pas un lieu c'est réaliser de manière directe le fonctionnement réel des phénomènes !

Je vous donne un exemple.
Je fais la vaisselle, dans la dualité je suis l'observateur "je" qui lave des assiettes (objet observé).
Dans la non dualité il n'y a plus d'observateur et d'objet observé, tout apparaît comme UN.
Cela veut dire que le concept "je" qui discrimine des objets (assiettes) n'existent plus, tout apparaît comme identique.
Donc les phénomènes n'ont pas disparu, ils apparaissent juste sans discrimination dans la réalité.

La non dualité se réalise directement, ce n'est pas simplement une désignation ou un concept que l'on nourrit pour expliquer le fonctionnement des phénomènes.
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:00

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

Ils ont conditionné nos pensées puisque l’écosystème a permis la vie et nos pensés conditionnent le monde en retour.
Plus globalement tout ceci émerge de la pensée "je".

Mais c'est bien vous continuez de nier que nos pensées détruisent les hommes et notre écosystème. Vous pouvez le nier, cela reste un fait.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:03

dims a écrit:
Spoiler:
 
Mais biensûr que le monde phénoménal n'existe que dans la dualité. La dualité c'est précisément la multiplicité des formes.

dims a écrit:
Spoiler:
 
C'est faux de dire que tout est UN veut dire que tout apparait comme identique. Cela veut dire que tout apparait comme non séparés (en unité), et non identique
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:06

dims a écrit:
Spoiler:
 
Le monde conditionne nos pensées mais nos pensées ne conditionnent pas les arbres la Terre ou l'Univers
Nous sommes des créatures pas les créateurs du monde pour reprendre la Bible

qu'est-ce que vous racontez là que je nie que nos pensées détruisent les hommes et l'écosystème, je n'ai jamais dit ça


Dernière édition par Aldous59 le Mer 31 Jan 2018, 14:07, édité 2 fois
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:06

Vous êtes marrant tout apparaît comme unité mais non identique.
La non dualité veut dire que tout à la même essence. Ce qui est perçu n'est pas différent de ce qui perçoit. Donc identique !
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:09

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

Donc la déforestation qui est le produit de nos pensées ne conditionne pas la vie d'un arbre ? Quand l'arbre se fait raser et transformer en papier nous avons pas eu d'influence sur sa vie ?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:10

dims a écrit:
Vous êtes marrant tout apparaît comme unité mais non identique.
Ben oui comme dans un couple, il y a unité (ils ne font qu'un) mais ils ne sont pas identiques.

dims a écrit:

La non dualité veut dire que tout à la même essence. Ce qui est perçu n'est pas différent de ce qui perçoit. Donc identique !
Ce n'est pas différent en essence mais c'est différent dans leur manifestation
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:14

dims a écrit:
Spoiler:
 
Nous avons une influence sur sa disparition mais pas son apparition -les forêts existaient bien avant nous)

Nous sommes des créatures pas les créateurs du monde pour reprendre cette vérité de la Bible
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:20

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

Si tout à la même essence rien ne peut être différent.
La ou le mental voit des manifestations différentes le Soi lui ne voit que le Soi.

La vague est pleine d'océan, sa forme est pleine d'océan, donc la vague n'est pas différente de l'océan.


Dernière édition par dims le Mer 31 Jan 2018, 14:23, édité 1 fois
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dims

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:22

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

Ah bon quand vous plantez un arbre et que vous l'arroser vous n'avez pas d'influence sur son apparition. Quand vous tuez des espèces vous n'influencez pas l'écosystème et donc la vie et la mort de milliers d'espèces ?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:24

dims a écrit:
Spoiler:
 
Nous sommes des créatures, pas les créateurs du monde (ou de la réalité) (Bible)
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:30

dims a écrit:
Spoiler:
 
L'essence des choses n'est pas leur formes (multiples) dans leur apparitions (multiples)

La vague n'est pas l'océan à elle toute seule c'est une forme à la surface de l'océan. Les vagues apparaissent et disparaissent , pas l'océan (donc ce n'est pas la même chose)
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 14:43

Pour que une goutte d 'eau ne meurt pas il faut qu 'elle rejoigne l 'océan.Cela rejoint le temoignage du pere derobert "Là, j’ai perdu ma nature d’homme et je suis devenu une « goutte de lumière » Je vis beaucoup d’autres « gouttes de lumière » et je savais que telle était Saint Pierre, telle autre Paul ou Jean ou un apôtre, ou tel saint…
Puis je vis Marie, merveilleusement belle dans son manteau de lumière, qui m’accueillait avec un sourire indicible…

Derrière elle, il y avait Jésus, merveilleusement beau, et derrière, une zone de lumière dont je savais qu’elle était le Père, dans laquelle je me suis plongé…

J’ai ressenti là l’assouvissement total de tout ce que je pouvais désirer…J’ai connu le bonheur parfait… https://myriamir.wordpress.com/2013/07/10/temoignage-puissant-du-pere-jean-derobert-decede-dernierement-2013-fils-spirituel-de-padre-pio/
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:08

philippe bis a écrit:
Pour que une goutte d 'eau ne meurt pas il faut  qu 'elle rejoigne l 'océan.

Précisément une goutte qui rejoint l'océan n'est plus une goutte, elle disparait littérallement
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:09

Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:12

Elle perd plutôt sa forme de goutte. Car sa nature, celle de l'océan, elle ne l'a jamais perdue, si ce n'est en apparence (donc de manière illusoire).

Ce témoignage du père Derobert ressemble à ce qu'on appelle la brisure des vases en Kabbale.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:15

philippe bis a écrit:
Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:18

Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:20

philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que  d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...
Allez allez ne dites pas de bêtise... Une goutte qui rejoint l'océan, s'y dissout en tant que goutte, il n'y a plus de goutte, elle disparait.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:30

Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que  d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...
Allez allez ne dites pas de bêtise... Une goutte qui rejoint l'océan, s'y dissout en tant que goutte, il n'y a plus de goutte, elle disparait.
N 'avez vous pas saisi l 'allégorie et l 'allusion de la goutte d 'eau?Bien sur que notre ame n 'est pas composée d 'eau mème si notre corps physique oui...
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:34

philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:

Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que  d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...
Allez allez ne dites pas de bêtise... Une goutte qui rejoint l'océan, s'y dissout en tant que goutte, il n'y a plus de goutte, elle disparait.
N 'avez vous pas saisi l 'allégorie et l 'allusion de la goutte d 'eau?Bien sur que notre ame n 'est pas composée d 'eau mème si notre corps physique oui...
J'ai saisi que vous écrivez:
Pour que une goutte d 'eau ne meurt pas il faut qu 'elle rejoigne l 'océan

A partir d'une telle bêtise, tout ce que vous dites après tombe à l'eau (si j'ose dire Laughing
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:35

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Cela ne fait pas que réalité et rêve c'est pareil. La réalité vous êtes dedans, vous en faites partie, le rêve c'est une production de vous même. La réalité vous ne la produisez pas (vous l'interprétez ou l'analysez etc) mais le rêve vous le produisez

Car le monde n'est pas une production de notre pensée ?

"Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde."Bouddha

ben, non dims.

le monde existe que tu ênses ou pas.

Je te rassure, quand ton cerveau s eteindra le jour de ta mort,

le reste du monde ne va pas disparaitre d un coup.

Ca c est les enfants qui croient ca.

Dans la realité, on va pas tous disparaitre juste parce que tu auras arreté de penser.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:39

philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que  d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...


une goutte de lumiere, je crois que ca n existe pas, et que tu viens d inventer un concept.

Pour une goutte d eau dans le desert,
son evaporation ne signifie pas sa mort, philou...de plus, les objets inanimés ne meurent pas, quand mme philippe...

Tu te souviens pas du cycle de l eau, avec les nuages, tout ca, qu on apprend a l ecole primaire?

Je peux te reexpliquer si tu veux.


Dernière édition par Bassmeg le Mer 31 Jan 2018, 15:42, édité 1 fois
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:39

Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:

Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que  d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...
Allez allez ne dites pas de bêtise... Une goutte qui rejoint l'océan, s'y dissout en tant que goutte, il n'y a plus de goutte, elle disparait.
N 'avez vous pas saisi l 'allégorie et l 'allusion de la goutte d 'eau?Bien sur que notre ame n 'est pas composée d 'eau mème si notre corps physique oui...
J'ai saisi que vous écrivez:
Pour que une goutte d 'eau ne meurt pas il faut qu 'elle rejoigne l 'océan

A partir d'une telle bêtise, tout ce que vous dites après tombe à l'eau (si j'ose dire Laughing  
Il faudra vous y faire la bible et les évangiles ne manque pas d 'autres images...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:41

Bassmeg a écrit:
philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Le pere derobert parle de goutte de lumiere ,( ce fut un document mis au dossier pour la canonisation de saint padre pio) pere derobert ne dit pas que on s 'y dissout...
Moi je lis que vous parlez de goutte d'eau et d'océan, hein mon vieux!
Si une goutte d'eau reste dans le désert encore + elle s 'évaporeras alors que  d 'aller dans l 'océan non .De mème pour une goutte de lumière...


une goutte de lumiere, je crois que ca n existe pas, et que tu viens d inventer un concept.

Pour une goutte d eau dans le desert,
son evaporation ne signifie pas sa mort, philou...

Tu te souviens pas du cycle de l eau, avec les nuages, tout ca, qu on apprend a l ecole primaire?

Je peux te reexpliquer si tu veux.
Voyiez le temoignage du pere derobert qui parle de goutte de lumiére ( bien sur comme une image car comment dire avec quoi est fait une ame?)
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:43

philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:
philippe bis a écrit:
Aldous59 a écrit:

Allez allez ne dites pas de bêtise... Une goutte qui rejoint l'océan, s'y dissout en tant que goutte, il n'y a plus de goutte, elle disparait.
N 'avez vous pas saisi l 'allégorie et l 'allusion de la goutte d 'eau?Bien sur que notre ame n 'est pas composée d 'eau mème si notre corps physique oui...
J'ai saisi que vous écrivez:
Pour que une goutte d 'eau ne meurt pas il faut qu 'elle rejoigne l 'océan

A partir d'une telle bêtise, tout ce que vous dites après tombe à l'eau (si j'ose dire Laughing  
Il faudra vous y faire la bible et les évangiles ne manque pas d 'autres images...

je ne pense pas que ce soit une image de la Bible. Dites moi donc où est cette image dans la Bible?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:44

Un soir, un commando F.L.N. (Front de Libération Nationale Algérienne) attaqua notre village et je fus bientôt maîtrisé et mis devant une porte avec cinq autres militaires et là, nous fûmes fusillés.

Je me souviens que je n’ai pensé ni à mon père, ni à ma mère dont j’étais pourtant le fils unique mais j’éprouvais seulement une grande joie car « j’allais voir ce qu’il y a de l’autre côté ».

J’avais reçu, le matin même, une carte de la part de Padre Pio avec deux lignes manuscrites : « La vie est une lutte mais elle conduit à la lumière » J’ai quitté ce « paradis » plein de fleurs extraordinaires et inconnues ici-bas. Et je suis monté encore plus haut…Là, j’ai perdu ma nature d’homme et je suis devenu une « goutte de lumière » https://myriamir.wordpress.com/2013/07/10/temoignage-puissant-du-pere-jean-derobert-decede-dernierement-2013-fils-spirituel-de-padre-pio/
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 31 Jan 2018, 15:46

philippe bis a écrit:
Un soir, un commando F.L.N. (Front de Libération Nationale Algérienne) attaqua notre village et je fus bientôt maîtrisé et mis devant une porte avec cinq autres militaires et là, nous fûmes fusillés.

Je me souviens que je n’ai pensé ni à mon père, ni à ma mère dont j’étais pourtant le fils unique mais j’éprouvais seulement une grande joie car « j’allais voir ce qu’il y a de l’autre côté ».

J’avais reçu, le matin même, une carte de la part de Padre Pio avec deux lignes manuscrites : « La vie est une lutte mais elle conduit à la lumière »   J’ai quitté ce « paradis » plein de fleurs extraordinaires et inconnues ici-bas. Et je suis monté encore plus haut…Là, j’ai perdu ma nature d’homme et je suis devenu une « goutte de lumière »      https://myriamir.wordpress.com/2013/07/10/temoignage-puissant-du-pere-jean-derobert-decede-dernierement-2013-fils-spirituel-de-padre-pio/
Ce n'est pas la Bible ça...
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