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 Bassmeg vous parle de tout

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Violette7
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 08 Oct 2017, 11:12

Moi, pas comprendre non plus  scratch mais moi pas initiée  :beret:
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Mer 01 Nov 2017, 09:13

Mesdames messieurs.
Ce topic a été vidé par un débile de categorie Label rouge.

C est un ennnemi de l humour, du dialogue et de l intelligence en general.

Je recréé ce topic, de tete.

Et en l honneur de ce gros bedonnant et atteint d Alzheimer,

Voici


Le Bouleau est un arbre chic et bien séant.



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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Jeu 02 Nov 2017, 17:17

Sagesse n est pas folie, nous dit on.

Mais est ce que elle est folle de la messe?
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Bassmeg

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MessageSujet: Avortements medicalisés ou femmes mortes ? Que choisir en tant que catholique?   Dim 05 Nov 2017, 19:50

Bonsoir,
ce topic est dédié a ceux qui veulent parler de l opportunité de medicaliser les avortements au lieu de les laisser se faire dans des conditions mortelles pour les femmes.

Je suis personnellement pas pour les avortements, pas plus que je ne suis pôur les accidents de la route.
Mais les avortements existent, et les accidents de la route, aussi.

Je ne me voile donc pas la face et je regarde le probleme avec realisme.

Si on interdit l avortement, des femmes avortent quand meme et des femmes meurent et des embryons ne naissent pas.

Si on medicalise l avortement, des femmes vivent et des embryons ne naissent pas.

En tant que catho consequentialiste Pro Vie, et Anti Mort et non integriste fondamentaliste, je me sens obligée de faire ce choix.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 19:54

Il faut choisir le modèle hongrois, celui de Viktor Orbán:




En Hongrie le nombre d’avortements en chute de 22 %

https://visegradpost.com/fr/2016/06/16/hongrie-nombre-avortements-chute/
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 19:56

Effets positifs indirects de la politique nataliste initiée par Viktor Orbán, tels que les aides accordées à la famille, l’éducation religieuse et les cours d’éthique dans le système éducatif public.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:00

Justement, c est ce qu il ne faut pas faire, si on veut eviter les avortements clandestins et la mort de femmes.

Je connais des hongrois et un peu la hongrie, pignon.
C est le nombre d avortements medicalisés qui a baissé.
Et le nombre d avortements sauvages a proportionnellement augmenté.

Ce qui augmente donc le nombre de femmes mortes.
On ne peut pas en tant que chretien catholique choisir ca.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:02

Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque .
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Lino

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:06

Je choisis : ni l'un ni l'autre.

:beret:
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:07

Pignon a écrit:
Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque .

Justement parce que l avortement est medicalisé en France.

Mais la ou c est interdit, c est monnaie courante et des femmes meurent.

DOnc en tant que catholique, tenante de la doctrine du moindre mal, je dis qu interdire ou entraver la medicalisation des avortements c est une mise en danger de la vie des femmes.

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Violette7
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:08

Pignon a écrit:
Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque .


répétez ça ? j'ai pas entendu...

je pensais bien que vous vivez sur une autre planète  siffler
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:09

Lino a écrit:
Je choisis : ni l'un ni l'autre.

:beret:

ah en si tu t exclus du debat d emblée, lino, ca facilite les choses.

Heureusement, il y aura toujours des gens plus audacieux pour prendre ce genre de décisions difficiles a la place des indecis.

Pas de soucis, on gere. Thumright
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:12

Pourquoi une énième file sur l 'avortement?Faut-il aller faire un copier de tout les arguments déja poster et les coller ici?
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Violette7
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:12

http://www.madmoizelle.com/journee-mondiale-droit-ivg-avortement-clandestin-532029





https://www.francebleu.fr/infos/societe/temoignage-jeanine-tombee-enceinte-par-erreur-avant-la-loi-veil-raconte-son-avortement-clandestin-par-sa-mere-1498816592

http://www.lci.fr/sante/video-il-a-ete-legalise-par-simone-veil-42-ans-apres-quels-sont-les-chiffres-de-l-avortement-en-france-2057209.html

et je peux encore en trouver...
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Violette7
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:13

Bassmeg a écrit:
Lino a écrit:
Je choisis : ni l'un ni l'autre.

:beret:

ah en si tu t exclus du debat d emblée, lino, ca facilite les choses.

Heureusement, il y aura toujours des gens plus audacieux pour prendre ce genre de décisions difficiles a la place des indecis.

Pas de soucis, on gere. Thumright

Lino est jeune Bassmeg, il ne s'est sans doute jamais trouvé devant cette réalité !
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:15

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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:17

philippe bis a écrit:
Pourquoi une énième file sur l 'avortement?Faut-il aller faire un copier de tout les arguments  déja poster et les coller ici?

pour clarifier le débat.

Tous les autres topics sur l avortement sont dans une impasse theologique et n aboutissent qu a un NOOOON, C EST INTERDIT ALORS INTERDISSONS UN POINT C EST TOUT, QUOI QU IL ARRIVE.


Et il faut bien que quelqu un quelque part parle des conséquences pratiques de l interdiction (c est a dire des cadavres de femmes et des amis et des familles eplorées).

Ce quelqu un , c est moi et ce quelque part, c est ici.

Cette discussion est differente des autres sur le sujets de l avortement.

On y discute pas de savoir si on est pour ou contre l avortement, (grosso modo, on est tous contre ici)
mais on y parle de savoir si on est pour ou contre la medicalisation des femmes qui avortent afin de leur sauver la vie. Ou pas.
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Lino

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:17

L'avortement ne peut être un moindre mal car il s'agit de la mise à mort d'un enfant en devenir doté d'une âme spirituelle.

Le titre de ce fil devrait être : Mort d'un enfant ou mort d'adultes, que choisir ?
Ou quelque chose dans ce genre.

Bref, je m'arrête là car je vais radoter, paraphraser, répéter etc. ce que j'ai déjà dit sur le topic avortement.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:19

Lino a écrit:
L'avortement ne peut être un moindre mal car il s'agit de la mise à mort d'un enfant en devenir doté d'une âme spirituelle.

Le titre de ce fil devrait être : Mort d'un enfant ou mort d'adultes, que choisir ?
Ou quelque chose dans ce genre.

Bref, je m'arrête là car je vais radoter, paraphraser, répéter etc. ce que j'ai déjà dit sur le topic avortement.

il n est pas question d enfants, ni de bébés, ni d adolescents ici, mais d embryons.

A la limite, on pourrait dire:
Mort d un embryon + d un adulte
ou
mort d un embryon + survie d un adulte. Que choisir?

Moi mon choix est vite fait.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:20

l'embryon est une vie, c'est philosophiquement et scientifiquement démontré.
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Violette7
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:21

Messieurs, vous avez lu les liens que j'ai mis plus haut au moins ? et la vidéo ?

après ça "Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque" dixit pignon.
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Violette7
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:22

Pignon a écrit:
l'embryon est une vie, c'est philosophiquement et scientifiquement démontré.
 
ce n'est pas le sujet du fil, c'est que les avortements sauvages continuent toujours AUJOURD'HUI.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:27

Bassmeg a écrit:
philippe bis a écrit:
Pourquoi une énième file sur l 'avortement?Faut-il aller faire un copier de tout les arguments  déja poster et les coller ici?

pour clarifier le débat.

Tous les autres topics sur l avortement sont dans une impasse theologique et n aboutissent qu a un NOOOON, C EST INTERDIT ALORS INTERDISSONS UN POINT C EST TOUT, QUOI QU IL ARRIVE.


Et il faut bien que quelqu un quelque part parle des conséquences pratiques de l interdiction (c est a dire des cadavres de femmes et des amis et des familles eplorées).

Ce quelqu un , c est moi et ce quelque part, c est ici.

Cette discussion est differente des autres sur le sujets de l avortement.

On y discute pas de savoir si on est pour ou contre l avortement, (grosso modo, on est tous contre ici)
mais on y parle de savoir si on est pour ou contre la medicalisation des femmes qui avortent afin de leur sauver la vie. Ou pas.
 C 'est une manipulation!Vous nous refaites le coup de maastricht , vous n 'acceptez pas  le vote alors vous refaites voter ou en l'occurrence  ici vous proposez une autre fil  un autre titre*  mais le méme sujet au fond (* avec une erreur de frappe) ;)


Dernière édition par philippe bis le Dim 05 Nov 2017, 20:27, édité 1 fois
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:27

Violette3 a écrit:
Pignon a écrit:
l'embryon est une vie, c'est philosophiquement et scientifiquement démontré.
 
ce n'est pas le sujet du fil, c'est que les avortements sauvages continuent toujours AUJOURD'HUI.

Non, le titre est erroné.
Lino a raison .
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:28

Je propose l 'avortement de ce fil!

Je propose que tu n appelle pas a l avortement de mes topics.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:31

Va t -on ouvrir une file avec chaque argument presenté? Comme " L ' interdiction de l ' avortement peut-il réduire les dépressions et suicident?".........
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:33

Lino a écrit:
L'avortement ne peut être un moindre mal car il s'agit de la mise à mort d'un enfant en devenir doté d'une âme spirituelle.

Le titre de ce fil devrait être : Mort d'un enfant ou mort d'adultes, que choisir ?
Ou quelque chose dans ce genre.

Bref, je m'arrête là car je vais radoter, paraphraser, répéter etc. ce que j'ai déjà dit sur le topic avortement.

en fait, c est pas l avortement qui est un moindre mal, c est l avortement medicalisé permettant au moins a la femme de survivre qui est un moindre mal.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:35

Pignon a écrit:
Violette3 a écrit:
Pignon a écrit:
l'embryon est une vie, c'est philosophiquement et scientifiquement démontré.
 
ce n'est pas le sujet du fil, c'est que les avortements sauvages continuent toujours AUJOURD'HUI.

Non, le titre est erroné.
Lino a raison .

etant donné que c est moi qui ai posté ce topics, je pense pouvoir mieux dire que toi quel est le sujet de ce topic, pignon.
Ici on parle de l opportunité de medicaliser les avortements.

Pas de leur pertinence philosophique.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:36

Commence par modifier les fautes de ton titre.

merci pour les yeux ...
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Lino

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:37

Bassmeg a écrit:
Lino a écrit:
L'avortement ne peut être un moindre mal car il s'agit de la mise à mort d'un enfant en devenir doté d'une âme spirituelle.

Le titre de ce fil devrait être : Mort d'un enfant ou mort d'adultes, que choisir ?
Ou quelque chose dans ce genre.

Bref, je m'arrête là car je vais radoter, paraphraser, répéter etc. ce que j'ai déjà dit sur le topic avortement.

en fait, c est pas l avortement qui est un moindre mal, c est l avortement medicalisé permettant au moins a la femme de survivre qui est un moindre mal.

Et ça ne représente pas les 200 000 avortements par an recensés en France, nous sommes d'accord ?
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:37

et en passant pignon,
tu me ressors encore une fois ton truc d avortement retroactif, et c est la semaine que tu prends, pour incitation au meurtre.
J espere que j aurais pas a te le redire.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:39

Lino a écrit:
Bassmeg a écrit:
Lino a écrit:
L'avortement ne peut être un moindre mal car il s'agit de la mise à mort d'un enfant en devenir doté d'une âme spirituelle.

Le titre de ce fil devrait être : Mort d'un enfant ou mort d'adultes, que choisir ?
Ou quelque chose dans ce genre.

Bref, je m'arrête là car je vais radoter, paraphraser, répéter etc. ce que j'ai déjà dit sur le topic avortement.

en fait, c est pas l avortement qui est un moindre mal, c est l avortement medicalisé permettant au moins a la femme de survivre qui est un moindre mal.

Et ça ne représente pas les 200 000 avortements par an recensés en France, nous sommes d'accord ?

ben je sais pas.
Si 200 000 avortements medicalisés sauvent 200 000 femmes,

mais que 200 000 avortements sauvages tuent 100 000 femmes, (je n ai pas les chiffres mais tu vois ce que je veux dire)

alors le moindre mal, c est d autoriser l avortement medicalisé. Non?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:40

le moindre mal c'est de choisir le modèle hongrois, celui de Viktor Orbán.
Pas de tuer des vies, des embryons .
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Lino

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 20:54

Le seul cas, à mon avis, où la question se pose est lorsque la vie de la mère est certaine d'être menacé si l'enfant naît et que lui-même (l'enfant) mourra à la naissance ou est déjà mort dans le sein de sa mère. Et ça ne doit pas représenter 200 000 avortements (toutefois je n'ai pas de chiffres).

Mais je tiens à te dire que je comprends ta position étant un fervent défenseur du moindre mal en temps normal, mais sur l'avortement je dois t'avouer que ça ne passe pas, comme le dit Arnaud il faut aussi savoir viser le bien.  

En même temps je ne juge pas.

@Violette3, merci pour tes liens, je vais relire encore une fois ;)
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 21:05

Le moindre mal n’est pas une vertu, puisqu’elle ne vise pas un bien, mais un mal.En général une telle position trahit une position relativiste, doctrine selon laquelle il n’y aurait aucune vérité qui puisse s’imposer universellement.
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Lino

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 21:14

philippe bis a écrit:
Le moindre mal  n’est pas une vertu, puisqu’elle ne vise pas un bien, mais un mal.En général une telle position trahit une position relativiste, doctrine selon laquelle il n’y aurait aucune vérité qui puisse s’imposer universellement.

Avec cette question sur l'avortement je me dis que le moindre mal est peut-être une position de facilité de ma part. Je pense à l'avenir être plus strict avec moi-même (sans excès) tout en gardant une vision miséricordieuse des choses.

Enfin bref, je me comprends :beret:
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jduff



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 21:15

La médecine (du latin : medicina, qui signifie "art de guérir, remède, potion")
Depuis QUAND, un enfant à naître est une maladie ?
L'avortement (ou interruption de grossesse) est l'expulsion hors de l'utérus de L'embryon ou du foetus, causant la mort de celui-ci.
Il faut être sataniste pour appeler cela de la médecine.

Que ceux qui ne veulent pas de ces enfants, par pitié... me les donnent.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 21:40

Oui, cet acharnement pro-avortement est diabolique.
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jduff



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 21:53

Dieu a placé l'enfant à naître au sein de la femme, l'endroit le plus sûr pour lui. Vouloir l'en extertiper est comparable à violer le Saint des Saints. Les anges ont placé des défenses naturelles très sensibles à cet endroit.
Profaner ce lieu entraîne une souffrance indissible et létale, pour le corps comme pour l'âme.
Si ces mises en garde ne servent pas de leçon à l'homme, alors il se met lui même en danger de mort physique, qui n'est rien à côté de la perte de l'âme. Dieu jugera les hommes mais aussi les nations.

On n'aide pas à une telle chose. Jamais.
Cela ne va pas contre la charité. C'est la charité même.
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sonia



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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Dim 05 Nov 2017, 22:42

Bassmeg je t avais déjà écrit sur l'avortement et tu avais paq repondu en te disant que je pense que le fait que l'avortement soit autorisé entraîne qu'il y en a plus,que ça jouait sur les mentalités et qu on considérait plus ça comme un acte horrible:tuer un enfant

Que finalement le fait que cela soit interdit créé plus de bien que de mal.

Tu te poses de toutes les répercutions négatives d'autoriser l'avortement ? Est ce que ça tue plus de vie?LA RÉPONSE EST OUI (et la je parle que en terme de Humain tue c est à dire bébé ou maman)car on BANALISE LE MEURTRE et les personnes avortent beaucoup plusqu au temps on c était interdit
Et la je parle pas des dommages collateraux:rupture,divorce,suicide,dépression, souffrance des personnes qui sont encore là car ils ont eu la chance que maman ne les tue pas.

Le fait de autoriser les avortement créé plus de mal que de bien
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 09:58

Pignon a écrit:
Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque .

on aimerait que Bassmeg nous donne des chiffres !

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Philippe

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Gabriel
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 09:59

Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque .

Justement parce que l avortement est medicalisé en France.

Mais la ou c est interdit, c est monnaie courante et des femmes meurent.

DOnc en tant que catholique, tenante de la doctrine du moindre mal, je dis qu interdire ou entraver la medicalisation des avortements c est une mise en danger de la vie des femmes.


Donnez moi svp des chiffres. Combien d'avortements sauvage en Pologne ?

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Philippe

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Gabriel
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:02

Bassmeg a écrit:
DOnc en tant que catholique, tenante de la doctrine du moindre mal, je dis qu interdire ou entraver la medicalisation des avortements c est une mise en danger de la vie des femmes.

La règle dite 'du moindre mal' n'est pas catholique !

Saint Thomas d'Aquin a écrit:
Le gouvernement humain dérive du gouvernement divin et le doit imiter. Or Dieu, bien qu'il soit tout-puissant et souverainement bon, permet cependant qu'il se produise des maux dans l'univers, qu'il pourrait empêcher, parce qu'en les supprimant, il ôterait de plus grands biens, voire provoquerait des maux pires. Il en est aussi de même dans le gouvernement humain : ceux qui commandent tolèrent à bon droit quelques maux, de peur que quelques biens ne soient empêchés, voire que des maux pires ne soient encourus. Comme le dit saint Augustin : "Ôtez des affaires humaines les filles publiques, et vous aurez troublé tout par le déchaînement des passions". Par conséquent, bien que les infidèles pèchent dans leurs rites, ceux-ci peuvent être tolérés soit à cause d'un bien qui en provient, soit à cause d'un mal qui est à éviter [...] tel que le scandale ou le dissentiment qui pourrait provenir de cette intolérance, ou bien un empêchement pour le salut de ces gens qui, ainsi tolérés, sont peu à peu tournés vers la foi.
Saint Thomas d'Aquin, Somme théologique, II II 10 11

Si donc tolérer (d'autrui) un acte mauvais est licite en vue d'éviter qu'un mal plus grand ne se produise, ou pour permettre à un bien d'advenir, en revanche commettre (soi-même) un acte mauvais n'est jamais licite, même en vue d'éviter qu'un mal plus grand ne se produise, ou pour permettre à un bien d'advenir, comme l'énonce très précisément Paul VI dans un texte faisant référence aux pratiques contraceptives par lesquelles l'acte conjugal est rendu intentionnellement infécond :

Citation :
En vérité, s'il est parfois licite de tolérer un moindre mal moral afin d'éviter un mal plus grand ou de promouvoir un bien plus grand [1] il n'est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu'il en résulte un bien [2], c'est-à-dire de prendre comme objet d'un acte positif de volonté ce qui est intrinsèquement un désordre et, par conséquent, une chose indigne de la personne humaine, même avec l'intention de sauvegarder ou de promouvoir des biens individuels, familiaux ou sociaux.
Paul VI, Humanae vitae (1968), §14


Jean-Paul II, dans l'encyclique Veritatis splendor, explique longuement les principes du discernement moral :

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http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?t=1743

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:07

"Je suis personnellement pas pour les avortements, pas plus que je ne suis pôur les accidents de la route."

Quel rapport entre un accident non provoqué et un avortement qui n'est jamais un accident (il ne s'agit pas d'une fausse couche !) et est toujours le meurtre d'un innocent ?

Faut il médicaliser les accidents de la route pour faire en sorte qu'ils se passent dans de meilleurs conditions ? Vous allez me dire que ce n'est pas ce que vous dites que vous parlez de l'avortement. Mais si l'accident de la route est pareil que l'avortement, si l'avortement n'est pas un meurtre ni un acte provoqué mais un simple accident subi - il faut y appliquer les mêmes solutions. Donc votre raisonnement ne tient pas la route (c'est le cas de le dire) et est totalement absurde pour ne pas dire de mauvaise foi.

Citation :
Si on interdit l avortement, des femmes avortent quand meme et des femmes meurent et des embryons ne naissent pas.

Si on medicalise l avortement, des femmes vivent et des embryons ne naissent pas.

En tant que catho consequentialiste Pro Vie, et Anti Mort et non integriste fondamentaliste, je me sens obligée de faire ce choix.

Vous ne vous posez pas les bonnes questions en fait.

Qui est le plus innocent selon vous entre un foetus et une femme (adulte ou adolescente) ? Qui selon vous doit être protégé en priorité ? Si la vie de la mère est en danger que peut on faire sans avoir recours à un avortement pour essayer de sauver à la fois la femme et si possible l'enfant ? Savez vous ce que dit l'Eglise à ce sujet ? Combien d'avortements de confort ? Combien d'avortements concernent des femmes dont la vie est menacée ? Vous ne savez pas ? Pourtant vous qui brandissez cet exemple pour légitimer et défendre l'avortement comme un droit (ce que vous avez clairement dit dans l'autre sujet du forum, il s’agit d'un droit pour vous et donc pas d'un drame) vous devriez vous informer sur le pourcentage d'avortements liés à ce cas de femmes dont la vie est réellement en danger, vous seriez étonnée qu'il ne dépasse pas les 5%. On ne fait pas de l'avortement un droit pour l'ensemble des femmes pour répondre à une situation dramatique qui ne concerne qu'une très faible minorité d'entre elles.

Les femmes qui brandissant dans les rues le slogan "mon corps mon choix" sont elles enceinte et en danger de mort imminente ? Non ? Et ca ne vous interpelle pas ?

Qui est victime lors d'un avortement ? L'enfant à naitre ou la femme ou les deux ? Le foetus a-t-il une dignité ? Est-il un être vivant en développement ou un vulgaire amas de cellules ? A-t-il une âme ? Où va cette âme quand on avorte cet être vivant ? De quelle espèce est-il ? Que dit l'Eglise catholique à ce sujet (vous qui vous dites catholique vous tenez donc compte de l’enseignement de l'Eglise) ?

A part la contraception qui - les statistiques le prouvent - favorise l'avortement et en tout cas ne le réduit pas, quelle solution peut trouver la société pour éviter ce drame ?

Si drame il y a pourquoi parler d'un droit de la femme ? Quid du droit de tout être de l'espèce humaine à vivre ? Le foetus appartient il au corps de la femme tel un vulgaire appendice ou s'agit il d'une vie à part ? A-t-il un coeur qui bat ? bref tant de questions qu'il serait juste et urgent de se poser !

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:10

Le titre du sujet devrait être si on est en recherche honnête de la vérité :

" Mort d'un enfant en devenir ou mort d'un adulte, quelle solutions pour éviter l'avortement dans tous les cas et sauver si possible mère et enfant ?"

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:11

Violette3 a écrit:
Messieurs, vous avez lu les liens que j'ai mis plus haut au moins ? et la vidéo ?

après ça "Les avortements sauvages c'est très marginal à notre époque" dixit pignon.

si ce n'est pas marginal quels sont les chiffres ? Cela justifie-t-il d'en faire une loi donnant un droit absolu à toute femme de se faire avorter même si elle ne se trouve pas dans une telle situation ?

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:12

Violette3 a écrit:
Pignon a écrit:
l'embryon est une vie, c'est philosophiquement et scientifiquement démontré.
 
ce n'est pas le sujet du fil, c'est que les avortements sauvages continuent toujours AUJOURD'HUI.

Sans chiffres à l'appui votre affirmation n'a aucun poids.

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:22

sonia a écrit:
Bassmeg je t avais déjà écrit sur l'avortement et tu avais paq repondu en te disant que je pense que le fait que l'avortement soit autorisé entraîne qu'il y en a plus,que ça jouait sur les mentalités et qu on considérait plus ça comme un acte horrible:tuer un enfant

Que finalement le fait que cela soit interdit créé plus de bien que de mal.

Tu te poses de toutes les répercutions négatives d'autoriser l'avortement ? Est ce que ça tue plus de vie?LA RÉPONSE EST OUI (et la je parle que en terme de Humain tue c est à dire bébé ou maman)car on BANALISE  LE MEURTRE et les personnes avortent beaucoup plusqu au temps on c était interdit
Et la je parle pas des dommages collateraux:rupture,divorce,suicide,dépression, souffrance des personnes qui sont encore là car ils ont eu la chance que maman ne les tue pas.

Le fait de autoriser les avortement créé plus de mal que de bien

Thumright neutral

De plus on joue sur les mots pour atténuer la réalité qui est que l'avortement est un meurtre. On l'appelle IVG aujourd'hui pour masquer la réalité, ou encore "soin médical", en quoi la mort provoquée d'un foetus est un acte médical ? On voit bien qu'il s'agit d'une volonté démoniaque contre laquelle tout chrétien et qui plus est catholique devrait lutter de toutes ses forces, pas avec un NON catégorique mais en proposant des solutions alternatives respectueuses de la vie de la mère ET de l'enfant à naitre.

Et nous avons un avantage sur les non chrétiens qui eux n'ont comme autre solution face à l'avortement que les contraceptifs ! Nous avons autant de solutions que l'Esprit Saint peut nous en inspirer dès lors que nous sommes de bonne volonté et recherchons la défense de la vie, en voici certaines que j'ai déjà données mais qui ne semble pas convaincre Bassmeg : éducation des jeunes, soutient financier et matériel aux femmes enceintes et aux familles pour les aider à garder leur enfant, ne pas faire passer dans les mentalités l'idée que l'avortement est un droit, devant le cas d'une femme en danger de mort (minoritaire ou il faut me donner les chiffres prouvant qu'il s'agit d'une majorité des femmes ayant recours à l'avortement) on devrait tout faire pour sauver à la fois la femme et l'enfant en sachant que le traitement donné à la femme peut provoquer dans certains cas la mort de l'enfant mais sans que cette mort soit recherchée ni provoquée volontairement (donc pas d'injection léthale au foetus par exemple).

Si une femme atteinte d'un cancer doit se faire traiter par chimiothérapie, si ce traitement provoque la mort de l'enfant qu'elle porte il ne s'agit pas d'un avortement. Il faut apprendre à discerner !

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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:48

Ce qui est dommage c'est que les principaux intéressés ne peuvent pas se défendre car  ils n'ont pas voient aux chapitres et pour cause puisqu'ils sont "éliminés" ainsi leurs droits sont niés puisqu'ils n'ont aucun droits.Leur seule chance est que nous adultes laissions parler l'enfant encore en nous si lui aussi est encore vivant, mais se reconnecter avec son enfance peut être douloureux pour certain(nes) en effet les adultes que nous sommes aujourd'hui sont très souvent passés de reniement en reniement ont dû refouler des souvenirs enfouir des frustrations, des vexations et d'autres souffrances des fois insupportables mais n' est -il pas écrit ,heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés et  si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux?   http://saintebible.com/matthew/18-3.htm
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MessageSujet: Re: Bassmeg vous parle de tout    Lun 06 Nov 2017, 10:58

Ceci est à méditer, même si cela concerne l'euthanasie, c'est d'eugénisme dont il est question et du meurtre de masse de millions d'innocents.

Le programme d'« euthanasie » fut le premier dans l'Allemagne nazie à envisager le meurtre de masse. Il précéda d'environ deux ans le génocide des Juifs (l'Holocauste) et fut l'une des nombreuses mesures eugéniques radicales visant à restaurer l'« intégrité » raciale de la nation allemande. Son but était d'éliminer ce que les eugénistes et leurs partisans considéraient comme « vie indigne d'être vécue » : les personnes atteintes de handicaps psychiatriques, neurologiques ou physiques qui, croyaient-ils, représentaient un fardeau génétique et financier pour la société et l'État allemands.

LE PROGRAMME D'« EUTHANASIE » DES ENFANTS

Entre le printemps et l'été 1939, une opération secrète de meurtre visant les enfants handicapés commença à se mettre en place. Elle était dirigée par Philipp Bouhler, chef de la chancellerie privée d'Hitler, et Karl Brandt, son médecin personnel. Le 18 août 1939, le ministère de l'Intérieur du Reich publia un décret stipulant que les médecins, infirmières et sages-femmes devaient signaler tout nouveau-né et enfant de moins de trois ans montrant des signes d'un lourd handicap mental ou physique.

À partir d'octobre 1939, À partir d'octobre 1939, les autorités sanitaires se mirent à encourager les parents d'enfants handicapés à faire admettre les plus jeunes dans l'une des cliniques pédiatriques conçues pour eux réparties dans toute l'Allemagne et l'Autriche. En réalité, ces cliniques n'étaient rien d'autre que des services de meurtres d'enfants où un personnel médical spécialement recruté pour le programme assassinait leurs jeunes patients par surdose mortelle de médicaments ou en les laissant mourir de faim.

Le personnel médical et les administrateurs n'admirent d'abord que des nouveau-nés et de tout jeunes enfants dans leurs cliniques. Puis les mesures concernèrent également les jeunes jusqu'à l'âge de 17 ans. Selon une estimation prudente, on compterait environ 5000 enfants allemands handicapés morts dans le cadre du programme d'« euthanasie » pendant la guerre.

https://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=57

On parle aujourd'hui d'avorter les foetus atteint d'une malformation ou d'un handicap. L'Etat Nazi ne faisait pas autre chose que cela !

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