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 IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)

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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:02

c'est ça au moins tu as le courage de tes opinions..
arrête de raconter des histoires sur moi ce sera mieux.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:08

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:
humanlife a écrit:
jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

Non Dieu est le père, le fils (jésus) et le saint esprit.

Humanlife, votre idée a été débattue au début de l'Eglise et l'idée que vous soulevez a été condamnée.

Ce qui est vrai par contre, c'est que jésus, le père, et le Saint-Esprit forment un seul Dieu.

Regardez (en 3 mn) pourquoi, en même temps, le Père et Jésus sont deux Personnes de la Trinité :

Trinité 4- Les Personnes de la Trinité ne sont-elles que des façons de décrire Dieu ? (3 mn)
siffler
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:12

j'ai déjà répondu messieurs les jurés, ce sont des questions d'interprétations.
pas la peine de prendre des airs condescendants.
ça me dérange pas de prendre un débat sur le sujet, sur les questions de l'évangile.
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:14

et la question théologique pourrait être différente que celle dont vous pensez parler.
sur les aspects de la révélation.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:19

humanlife a écrit:
et la question théologique pourrait être différente que celle dont vous pensez parler.
sur les aspects de la révélation.

cher Humanlife,

Certes. Cependant, en tant que catholique, la trinité est définie par le dogme pour mettre fin aux interprétations multiples et infinies de ce que pourrait être la trinité. On peut être chrétien non catholique, mais si on est catholique, alors on adhère . C'est tout. Very Happy


Dernière édition par lion-des-bois le 30/1/2018, 23:53, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:28

lion-des-bois a écrit:
humanlife a écrit:
et la question théologique pourrait être différente que celle dont vous pensez parler.
sur les aspects de la révélation.
cher Humanlife,
Certes. Cependant, en tant que catholique, la trinité est définie par le dogme pour mettre fin aux interprétations multiples et infinies de ce que pourrait être la trinité. On peut être chrétien non catholique, mais si on est catholique, alors au adhère . C'est tout.
catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 18:39

humanlife a écrit:

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.

Voilà donc pourquoi, sans vous offenser aucunement ni vouloir vous persécuter comme votre imagination vous le laisse croire Very Happy , et en toute charité chrétienne, je vous renvoie vers le dogme, car la trinité s'explique dans son sens théologique et  c'est déjà fait. Rien ne vous empêche de l'imaginer autrement.

JE vous souhaite une bonne soirée😉
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 19:26

lion-des-bois a écrit:
humanlife a écrit:

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.
Voilà donc pourquoi, sans vous offenser aucunement ni vouloir vous persécuter comme votre imagination vous le laisse croire, et en toute charité chrétienne, je vous renvoie vers le dogme, car la trinité s'explique dans son sens théologique et  c'est déjà fait. Rien ne vous empêche de l'imaginer autrement.
ce qui s'explique dans un sens théologique, c'est une personne qui focalise des intentions sur une autre pour la catégoriser par rapport à des principes dans une discussion où il ne prenait pas part, ni en première, ni en seconde instance, en insinuant d'être ou pas catholique, ce qui représente un manquement au comportement chrétien.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 20:37

humanlife a écrit:
lion-des-bois a écrit:
humanlife a écrit:

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.
Voilà donc pourquoi, sans vous offenser aucunement ni vouloir vous persécuter comme votre imagination vous le laisse croire, et en toute charité chrétienne, je vous renvoie vers le dogme, car la trinité s'explique dans son sens théologique et  c'est déjà fait. Rien ne vous empêche de l'imaginer autrement.
ce qui s'explique dans un sens théologique, c'est une personne qui focalise des intentions sur une autre pour la catégoriser par rapport à des principes dans une discussion où il ne prenait pas part, ni en première, ni en seconde instance, en insinuant d'être ou pas catholique, ce qui représente un manquement au comportement chrétien.

Ne serait-ce donc pas plutôt parce que j'aurais utilisé les termes "remonter les bretelles" sur le ton de l'humour, que cela vous aurait à ce point blessé votre égo ? Ah comme les gens peuvent mal comprendre les propos d'un autre sur ces forums d'internet et toujours imaginer que l'on s'en prend à la dignité souveraine de son égo. Ce qui me semble bien être le cas ici. Pour rappel, mon premier post ne s'adressait pas à vous mais à Halim, et regardez comme vous avez fait dégénérer la discussion, dont le sujet est l'islam, pour parler de votre égo là on l'on vous invite fraternellement à considérer le dogme, que vous le fassiez ou pas reste  votre liberté.

Je ne répondrai pas si vous répondez à ceci. J'ai sincèrement d'autres chats à fouetter.
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 20:45

lion-des-bois a écrit:
Ne serait-ce donc pas plutôt parce que j'aurais utilisé les termes "remonter les bretelles" sur le ton de l'humour, que cela vous aurait à ce point blessé votre égo ? Ah comme les gens peuvent mal comprendre les propos d'un autre sur ces forums d'internet et toujours imaginer que l'on s'en prend à la dignité souveraine de son égo. Ce qui me semble bien être le cas ici. Pour rappel, mon premier post ne s'adressait pas à vous mais à Halim, et regardez comme vous avez fait dégénérer la discussion dont le sujet est l'islam pour parler de votre égo là on l'on vous invite fraternellement à considérer le dogme, que vous le fassiez ou pas reste  votre liberté.
mais oui bien sûr les histoires de blesser les égo et compagnie souveraineté de l'égo je ne sais quoi.
en plus je fais dégénérer le sujet par rapport à mon égo.. et puis encore le dogme etc..
tout ce que je vois c'est l'intention de me catégoriser dans un discours stigmatisant insistant et chargé, ce qui par rapport à une discussion sur une question de théologie semble bien plus en défaut avec l'esprit de l'évangile.
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halim

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 21:19

humanlife a écrit:
ce qui par rapport à une discussion sur une question de théologie semble bien plus en défaut avec l'esprit de l'évangile.
Cher humanlife,
Ne soyez pas tellement choqué. Nous autres musulmans considérons que Jésus est avant tout une épiphanie de l’un des aspects de la gloire divine apparaissant dans le monde sensible sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant se confondre. C'est dans ce sens que l’emploi du langage métaphorique, c’est-à-dire l’usage de certains termes n’a nullement été concédé a tout les prophètes et les saints mais seulement a quelques uns dont Jésus. Signalons que Jésus Christ, lorsqu'il usait de ces termes se dégageait clairement de toute compréhension littérale. Il demeure prouvé qu’il avait bien été autorisé par la divinité à en user librement et à recourir à ce style métaphorique de par sa conception miraculeuse. Il en est surtout pour l’emploi des termes de “paternité” et de filiation” et nous comprenons l'acception qui le porta à les employer. Toutefois, étant donné l’expérience chrétienne qui a été amenée a diviniser l'humain, même le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, malgré les vents violents de l'amour, ne l'a pas utilisé pour préserver l'Islam de tels dépassements a l'encontre de la divinité. Mais nous voyons encore une fois, comme dans votre cas, que les exagérations de nos amis chrétiens à propos de Jésus ne sont seulement que le résultat de leur interprétation des termes ambigus qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les autres textes de la bible..

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A chaque instant la Vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs ...
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 21:47

halim a écrit:
humanlife a écrit:
ce qui par rapport à une discussion sur une question de théologie semble bien plus en défaut avec l'esprit de l'évangile.
Ne soyez pas tellement choqué. Nous autres musulmans considérons que Jésus est avant tout une épiphanie de l’un des aspects de la gloire divine apparaissant dans le monde sensible sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant se confondre. C'est dans ce sens que l’emploi du langage métaphorique, c’est-à-dire l’usage de certains termes n’a nullement été concédé a tout les prophètes et les saints mais seulement a quelques uns dont Jésus. Mais nous voyons encore une fois, comme dans votre cas, que les exagérations de nos amis chrétiens à propos de Jésus ne sont seulement que le résultat de leur interprétation des termes ambigus qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les autres textes de la bible..
je ne suis pas choqué, pense ce que tu veux, pour ceux qui l'ont vécu ils savent ce que c'est.
dans la théologie il y a du mystère, ce n'est pas question de se séparer de la raison.
je n'ai pas remis en cause le dogme de l'église, j'évoquais un point de vue théologique, alors c'est pas très chrétien de prendre les phrases et de fabriquer un discours stigmatisant sur moi.
d'autant que comme tu as vu je n'ai pas souhaité argumenter, mais j'évoquais juste un point de vue théologique, je n'engageais pas un dialogue sur le dogme, donc déjà c'est pas parce qu'on évoque un point de vue théologique qu'il faut ramener au dogme, sinon ça fait tout de suite inquisition, moi c'est ce que je pense.
et comme je respecte Arnaud, son travail et tout ce qu'il fait, j'ai préféré ne pas poursuivre dans un débat qui ne me paraît pas de toute façon essentiel, toujours au-delà du débat ce qui compte c'est le comportement envers les autres, comme j'ai dit.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 21:56

Ne pas vouloir débattre de savoir si Jésus fait partie de la sainte trinité pour aller au delà du débat car ce qui compte c 'est le comportement envers les autres :beret:
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 22:11

c'est un peu comme pour des moqueries pour des personnes qui ne cherchent pas à savoir de quoi on parle, sachant que de toute façon les choses existent en dehors de nous, et ce n'est pas nous qui les déterminons en les disant.
maintenant venir dire que je met en doute que jésus fait partie de la trinité, c'est vraiment étrange de dire ça, je sais pas d'où ça peut sortir, philippe si tu veux évoquer un sujet fait face à la personne à qui tu t'adresses en adulte responsable.
si ces questions sont délicates, je n'ai pas avancé dans le débat pour cette raison que je connais, halim a juste repris mon argument pour justifier que jésus est pas fils de dieu, mais ça on le savait qu'il pensait et ça et ensuite lion des b. s'en est servi de manière peu recommandable pour me charger de je ne sais quel fardeau.
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dims

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 22:48

halim a écrit:
dims a écrit:
humanlife a écrit:
jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.
Non Dieu est le père, le fils (jésus) et le saint esprit.
Cher dims,
Notre ami commun humanlife invente donc encore une fois, une fausse doctrine qui n'a jamais existé, a part dans le cœur des égarés, et ce à coup de philosophie et de vaine tromperie. A croire certains trinitaires de nos temps, Jésus serait donc enfin "Le Père Le Fils et Le Saint Esprit". C'est incontournable du fait même qu'ils acceptent que Jésus est Dieu. Pourtant, il est notoirement connu que La Bible est muette sur cette question. Le protestantisme libéral considère que la doctrine trinitaire n’est rien moins que le produit malheureux de la rencontre de l’Evangile avec la philosophie grecque, et que les Réformateurs ont hérité du catholicisme romain sans grand discernement. Il conviendrait donc aujourd'hui, selon les tenants de cette théologie, de revenir à la simplicité de l’Evangile en le débarrassant de ses enveloppes artificielles et étrangères dans lesquelles il a été emmailloté et obscurci au cours des siècles. C’est d'ailleurs ainsi que de nombreuses Eglises, notamment aux Etats-Unis, mais aussi certains théologiens en Europe se réclament ouvertement de l’Unitarisme, qui nie la doctrine de la Trinité, et pour lequel Jésus-Christ n’était qu’un simple homme, et le Saint-Esprit une puissance impersonnelle, une énergie divine.

Halim,

La trinité est absolument valide, la trinité porte le symbolisme corps (Fils), âme (Saint Esprit) et père (Esprit).
Dieu se manifeste dans le corps, l’âme et l'esprit.
On peut dire que Dieu est Jésus mais on ne peut pas dire que Jésus est Dieu.  

Un maître soufi ne devient il pas le reflet de Dieu ?


Dernière édition par dims le 30/1/2018, 23:15, édité 2 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 23:00

philippe bis a écrit:
Ne pas vouloir débattre de savoir si Jésus fait partie de la sainte trinité pour aller au delà du débat car ce qui compte c 'est le comportement envers les autres
d'abord je n'ai pas dit que jésus ne fait pas partie de la trinité, j'ai dit qu'on peut dire que jésus est père fils et saint esprit puisque jésus est dieu.
ensuite c'est sûr pour jésus ce qui compte c'est le comportement envers les autres et pas les réflexions intellectuelles, qui peuvent être discutables, même si on les rapporte au dogme, ce qui n'était pas mon intention.
regarde les commandements de jésus, tu verras que c'est vrai, il parle d'une action, pas d'une pensée.
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dims

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 23:19

humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
Ne pas vouloir débattre de savoir si Jésus fait partie de la sainte trinité pour aller au delà du débat car ce qui compte c 'est le comportement envers les autres
d'abord je n'ai pas dit que jésus ne fait pas partie de la trinité, j'ai dit qu'on peut dire que jésus est père fils et saint esprit puisque jésus est dieu.
ensuite c'est sûr pour jésus ce qui compte c'est le comportement envers les autres et pas les réflexions intellectuelles, qui peuvent être discutables, même si on les rapporte au dogme, ce qui n'était pas mon intention.
regarde les commandements de jésus, tu verras que c'est vrai, il parle d'une action, pas d'une pensée.

Dieu n'est jamais né et n'est jamais mort voilà pourquoi Jésus n'est pas Dieu au sens absolu.
Par contre Jésus est l’expression de Dieu dans le temporel.
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 23:33

dims a écrit:
Dieu n'est jamais né et n'est jamais mort voilà pourquoi Jésus n'est pas Dieu au sens absolu.
Par contre Jésus est l’expression de Dieu dans le temporel.
dans le temporel jésus est dieu alors??
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 23:49

humanlife a écrit:
ensuite lion des b. s'en est servi de manière peu recommandable pour me charger de je ne sais quel fardeau.

Tu t'es mis le fardeau tout seul sur le dos Humanlife sur base d'une lecture et interprétation erronée de mes dires, ta colère t'appartient geek
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dims

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 23:50

humanlife a écrit:
dims a écrit:
Dieu n'est jamais né et n'est jamais mort voilà pourquoi Jésus n'est pas Dieu au sens absolu.
Par contre Jésus est l’expression de Dieu dans le temporel.
dans le temporel jésus est dieu alors??

Dans le temporel Dieu apparaît comme trinité, ces 3 aspects ne peuvent pas être séparés les uns des autres.
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    30/1/2018, 23:55

lion-des-bois a écrit:
humanlife a écrit:
ensuite lion des b. s'en est servi de manière peu recommandable pour me charger de je ne sais quel fardeau.
Tu t'es mis le fardeau tout seul sur le dos Humanlife sur base d'une lecture et interprétation erronée de mes dires, ta colère t'appartient  
bien sûr que non, je suis pas fou, allez, repent-toi, le royaume de dieu est proche.. affraid
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:00

me rependre pour quoi, parce que j'ai dis que tu n'as pas bien compris la trinité telle que révélée par l'Eglise ? Et pour le fait que je n'ai jamais dit que tu étais protestant ?

Allez, ...

Si j'étais vraiment, mais alors, vraiment méchant, je te demanderais des excuses, mais en tant que chrétien je te pardonne volontiers Smile
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:04

bon alors tu es rejeté.. :mdr:
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:07

Ca y est, il se prend encore pour le pape considérant que sa vérité relative et personnelle est de toute vérité absolue.

Avance humblement sur le chemin, et tu verras la vérité trinitaire telle que proclamée par l'Eglise se révéler à l'intérieur de toi. Alors tu auras la foi catholique
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:12

tu vois tu recommences tu prétends que je n'ai pas la foi catholique par rapport à des éléments de théorie, c'est en même temps une erreur et une faute grave.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:14

est catholique tout qui est baptisé et qui professe et adhère à l'entièreté de la foi catholique enseignée par l'Eglise. Déjà se planter sur la trinité qui est la première leçon du catéchisme et définie par les tous premiers conciles, laisse moi rire, tu as donc décidé d'être mon petit comique du soir pour divertir ma soirée Very Happy
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:17

oui comme ça je confirme ce que j'ai dit au départ sur toi, que tu cherches juste à me charger avec des faux procès.
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:17

lion-des-bois a écrit:
Ca y est, il se prend encore pour le pape considérant que sa vérité relative et personnelle est de toute vérité absolue.

Avance humblement sur le chemin, et tu verras la vérité trinitaire telle que proclamée par l'Eglise se révéler à l'intérieur de toi. Alors tu auras la foi catholique

C est un syndrome hyper repandu chez certains croyants imbus d eux meme que de croire qu ils détiennent la Verité et que les autres se trompent.

mais en meme temps, si tu nies que human aie LA foi catholique,
tu te prends a ton propre piege et tu tombes dans le travers que justement tu dénonçais.

et la encore, c est un truc hyper courant.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:19

c'est plutôt l'humilité de se soumettre à la vérité révélée, il est plus facile plutôt de s'en défendre en prétendant que ma libre pensée et mon opinion personnelle sont supérieurs à Dieu. Chacun son truc évidemment
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:21

c'est ton point de vue mais peut-être tu te trompes dans ton analyse.
en tout cas la façon dont tu charges n'est pas en ta faveur.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:21

je ne nie pas que Humanlife n'ait sa foi, mais dans le terme foi catholique il y a adhérance parfaite à ce qui est définit par l'Eglise catholique. Il n'y a rien d'imbus là dedans mais soumission humble à la vérité dont l'Eglise en est le garant
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:24

humanlife a écrit:
c'est ton point de vue mais peut-être tu te trompes dans ton analyse.
en tout cas la façon dont tu charges n'est pas en ta faveur.

Non, ce n'est pas MON point de vue, justement. C'est le point de vue de l'Esprit saint qui se révèle à l'Eglise catholique.

Vous vous laissez plutôt aller à la tendance des temps si séductrice que chacun à droit à avoir SA vérité et qu'elle est supérieure à tout.

EN matière de vérité surnaturelle et spirituelle, la Raison seule de l'homme est incapable de définie toute seule quoi que ce soit en matière de vérité spirituelle
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:28

lion-des-bois a écrit:
je ne nie pas que Humanlife n'ait sa foi, mais dans le terme foi catholique il y a adhérance parfaite à ce qui est définit par l'Eglise catholique. Il n'y a rien d'imbus là dedans mais soumission humble à la vérité dont l'Eglise en est le garant
encore du bla-bla théorique d'autant que la question dont tu parles reste un argument faussé par des à-priori.
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:31

lion-des-bois a écrit:
humanlife a écrit:
c'est ton point de vue mais peut-être tu te trompes dans ton analyse.
en tout cas la façon dont tu charges n'est pas en ta faveur.
Non, ce n'est pas MON point de vue, justement. C'est le point de vue de l'Esprit saint qui se révèle à l'Eglise catholique.
Vous vous laissez plutôt aller à la tendance des temps si séductrice que chacun à droit à avoir SA vérité et qu'elle est supérieure à tout.
EN matière de vérité surnaturelle et spirituelle, la Raison seule de l'homme est incapable de définie toute seule quoi que ce soit en matière de vérité spirituelle
c'est ton point de vue que je suis pas catholique.
et tu poursuis sur les stigmates de l'époque, allez vide ton sac, Jean-Marc..
pour la dernière ligne et les questions théologiques, d'autres l'ont fait pourtant.
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:32

ok, je ne nie pas ta foi Humanlife, probablement que tu sens qu'il y a des vérités spirituelles, mais pour que ces vérités soient dites catholiques, il faut, et c'est pas moi qui impose cela crois le bien, il faut que ces vérités soient celles révélées par l'Esprit-Saint à l'Eglise catholique. Tu peux créer toi-même ta propre spirititualié si tu veux, mais alors soit cohérent, donne lui un autre nom
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:34

ou peut-être t'y connais rien en fin de compte, c'est possible aussi.
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:42

Peut-être que oui, j'ai eu tout un chemin mystique pendant plus de 7 ans alors que j'étais athée, pendant lequel je me suis retrouvé mort pendant 2 jours où j'ai été ravi hors du corps pour y recevoir un enseignement qui s'est révélé être celui de l'Eglise, dont je ne connaissais rien et qui pourtant est si conforme à ce que j'ai vécu. Cette vérité de l'Eglise elle vit comme un roc à l'intérieur de moi. Et c'est cela qui fait pour moi "Sa" vérité, parce que cette vérité de l'Eglise vit en moi.
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 00:48

moi ça m'impressionne pas parce que je regarde ce que j'ai devant moi et je vois clair.
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 09:13

humanlife a écrit:
d'abord je n'ai pas dit que jésus ne fait pas partie de la trinité, j'ai dit qu'on peut dire que jésus est père fils et saint esprit puisque jésus est dieu.
Cher humanlife,
De toute façon, vous ne pouvez qu'avoir raison sur ce plan et d'en arriver là suite a la théologie chrétienne. Bien avant vous, Saint Augustin, ce grand théologien chrétien algérien précisait que la où il n’y a pas d’Amour il ne peut y avoir de sagesse. Il disait même qu'il faut donc conclure que le Père est son propre Amour, comme il est son intelligence et sa propre mémoire. Donc dans cette souveraine et immuable essence qui est Dieu, ces trois choses; la mémoire, l’intelligence, l’amour, ne sont pas le Père, le Fils et le Saint-Esprit, mais le Père seul. Il dit que le Fils est aussi sagesse engendrée de sagesse, que ce n’est point le Père ni le Saint-Esprit qui comprennent pour lui, mais qu’il comprend par lui-même; ainsi ce n’est point le Père qui se souvient pour lui, ni le Saint-Esprit qui aime pour lui, mais il se souvient et aime par lui-même; car il est sa propre mémoire, sa propre intelligence, son propre amour; néanmoins il tient tout cela du Père, de qui il est issu. Egalement l’Esprit-Saint est sagesse procédant de sagesse, il n’a pas le Père pour mémoire, le Fils pour intelligence et lui-même pour amour: car il ne serait pas sage, si un autre se souvenait pour lui, si un autre comprenait pour lui, et qu’il n’eût à lui-même que son propre amour. Mais il possède lui-même ces trois choses, et il les possède en ce sens qu’elles sont lui. Toutefois il les tient d’où il procède.

Mon ami, pour l'amour du ciel, sachez que si le dogme de la Trinité était réellement la vérité, il aurait été expliqué clairement par les prophètes, depuis Noé jusqu'à Jésus, notamment par Moïse aux Israélites. Et il aurait indispensable qu'un dogme considéré comme le salut de l'humanité, soit parfaitement explicité dans l'Ancien Testament. Or, quand on le vérifie, on constate que Moïse avait, maintes fois, répétés les principes de la Loi, notamment les dix commandements, sans qu'il fit allusion d'un traître mot à la Trinité. En réalité ce n'est pas aussi facile que cela c'est la raison pour laquelle les chrétiens qualifient ce dogme de "Mystère". En effet la raison et la logique nous interpelle sur le fait que s'il y a union parfaite entre les personnes de la sainte Trinité et que "Un" des trois a été crucifié et tué, donc à cause de l'union entre les trois, ils ont normalement été tous morts.

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 09:30

dims a écrit:
La trinité est absolument valide, la trinité porte le symbolisme corps (Fils), âme (Saint Esprit) et père (Esprit).
Dieu se manifeste dans le corps, l’âme et l'esprit. On peut dire que Dieu est Jésus mais on ne peut pas dire que Jésus est Dieu.  
Un maître soufi ne devient il pas le reflet de Dieu ?
Cher dims,
La parole nous révèle en effet une pensée qui lui est adjacente, mais qui se situe bien au delà d'elle même. Concernant le reflet divin, il vous faut surtout comprendre la différence entre la présence divine et son Essence. C'est en ce sens qu'il est dit dans plusieurs versets coraniques et hadiths qu'Allah a créé le cœur de l’être humain comme un miroir poli ou il lui fait refléter les lumières Seigneuriales de Son royaume et les secrets de Son Essence et le cœur totalement épris par la divinité n’est plus attaché à l’amour d’aucune chose ténébreuse ou d’aucune illusion. Le cœur en est ainsi rempli par la lumière divine qui rejaillit sur la pensée et l’action, le bon caractère, le bel agir, l’invocation, et la proximité divine des bien-aimés d’Allah. Vous le savez surement, de Sa part Dieu en nous créant par amour y a imposé inévitablement son empreinte totale d'Amoureux sur la créature que nous sommes. Ce reflet de l'Amour divin devient nécessairement une part essentielle de notre nature puisqu'elle en est pétrie et modelée et également un besoin pressant pour toute créature ainsi faite. C'est ainsi que se propage indéfiniment la nostalgie du divin a travers chaque dimension de l’être créé en ce sens. Vous comprenez surement, pourquoi pour les soufis, la présence divine s'impose en chaque chose contre toute autre manifestation. C'est par contre un clair abaissement de Dieu de faire de son essence une créature quelconque, humaine ou angélique, ou de la comparer avec une quelconque manifestation concrète caricaturale. Dieu est immuable, donc la division en personne de la divinité Lui porte justement atteinte.

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k11
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 09:56

quand Jesus dit de sa bouche : JE SUIS... Le chemin ; La Vérité ; La Vie...

on peut y voir la trinité Qui EST DIEU:
Le chemin (par l'esprit saint) ; la Vérité (le fils) ; la vie (le père) ...

Il ne dit pas qu'il est le Père ; il ne dit pas qu'il est l'Esprit Saint ;
Il Est le Fils de Dieu..
Et dans ses paroles ci, je trouve qu'il met en évidence l'harmonie de cette trinité inséparable;unitaire; qui Est Dieu ; et dont il fait parti.
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yacoub

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:24

k11 a écrit:
quand Jesus dit de sa bouche : JE SUIS... Le chemin ; La Vérité ; La Vie...

on peut y voir la trinité Qui EST DIEU:
Le chemin (par l'esprit saint) ; la Vérité (le fils) ; la vie (le père) ...

Il ne dit pas qu'il est le Père ; il ne dit pas qu'il est l'Esprit Saint ;
Il Est le Fils de Dieu..
Et dans ses paroles ci, je trouve qu'il met en évidence l'harmonie de cette trinité inséparable;unitaire; qui Est Dieu ; et dont il fait parti.

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu lui même et il n'a été divinisé que trois siècles après sa mort et pas par l'ensemble des chrétiens
puisqu'il y a des chrétiens pour qui Jésus n'est pas Dieu.

Ça a commencé avec les chrétiens ébionites.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:30

Un chrétien est une personne qui adhère aux doctrines et aux pratiques du christianisme, croit en la divinité de Jésus de Nazareth https://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tien
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humanlife



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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:34

mais alors quand jésus dit avant qu'abraham fût je suis de quoi parle-t-il??
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philippe bis

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:36

Les versets explicites sur la divinité de Jésus
Ce type de versets attribuent la divinité, l’essence de Dieu à Jésus de manière évidente, directe et indubitable.

Par exemple, Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »

Autres versets : Colossiens 2.9 ; Jean 1.1 ; Philippiens 2.5-6 ; Jean 20.28-29 (à noter que Jésus ne reprend pas Thomas) ; 1 Corinthiens 2.7-8 ; Jean 13.13 ; 1 Jean 5.20-21 ; Romains 9.5 Les versets où des attributs de Dieu sont attribués à Jésus
La Bible dit très clairement que certains attributs ne sont possédés que par Dieu. En accordant ces caractéristiques à Jésus, elle montre que Jésus est divin. Jésus est égal au Père (de la même substance que ce dernier), qu’il est Dieu.

Par exemple, Matthieu 28:18 : « Jésus s’approcha et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (l’omnipotence, la domination sur toutes choses)

Autres versets : Marc 2.1-12 (le pouvoir de pardonner les péchés) ; Jean 1.3, Colossiens 1.16 (le pouvoir de créer) ; 1 Corinthiens 15.47-48, Jean 3.13, Jean 3.31 (il vient du ciel et non de la terre) ; Actes 1.24, Jean 1.48, Jean 13.11, Jean 16.30, Jean 21.17, Matthieu 22.18, Matthieu 12.25, Luc 6.8, Apocalypse 2.23 (l’omniscience, à noter que Seigneur dans le Nouveau Testament désigne toujours Jésus-Christ) ; Jean 8.58, Jean 17.5 (l’existence éternelle) ; Jean 5.19 ; Jean 10.18 : Jean 6.54 (l’omnipotence) ; Hébreux 1.2 version Darby (je ne sais pas vraiment où le placer mais en tout cas il affirme que Christ est de la même substance que le Père) Les versets où Jésus appelle Dieu son Père
Les versets où Jésus appelle Dieu son Père montrent la relation unique qu’il y a entre eux : Jean 5.18 nous montre qu’affirmer cela revient à affirmer son égalité avec Dieu

Par exemple, Jean 5.17 : « Cependant, Jésus leur répondit : « Mon Père est à l’œuvre jusqu’à présent; moi aussi, je suis à l’œuvre. »

Autres versets : Jean 17.5 ; Jean 20.17 ; Jean 10.30 : Jean 2.16 : Luc 2.49 : Luc 23.46 ;

En raison du grand nombre d’affirmations de la déité de Jésus dans la Bible, on comprend bien pourquoi certaines personnes en désaccord avec cette vérité (comme les musulmans) accusent les chrétiens d’avoir falsifié la Bible.
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:40

Oui il n'a jamais dit qu'il était Dieu (en parole claire) et pourtant;
Il est "le Fils" dans la trinité (pPere;Fils;Saint Esprit)qui Est Dieu:
Il le confirme à Pierre , quand Pierre lui dit : Tu es le Christ ; Le Fils de Dieu.
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est "mon Père" qui est dans les cieux.

Après qu'il est été divinisé par (les hommes) 3 siècle après sa mort ou non ....
Il est éternellement Dieu;

Heureux Thomas qui s'exclama : mon seigneur ; mon Dieu.... (avant 3 siècle.....)

Le Père dit : Celui ci est mon Fils bien aimé, en Lui j'ai mis Tout mon Amour.


Dernière édition par k11 le 31/1/2018, 12:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:40

https://www.levangile.com/Bible-LSG-43-20-28-complet-Contexte-non.htm Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
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philippe bis

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 12:48

Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, 61qui dirent: Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. 62Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit: Ne réponds-tu rien? Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit: Ne réponds-tu rien? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi? 63Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.… http://saintebible.com/matthew/26-63.htm
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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 13:16

philippe bis a écrit:
Les versets explicites sur la divinité de Jésus
Ce type de versets attribuent la divinité, l’essence de Dieu à Jésus de manière évidente, directe et indubitable..
Cher philippe,
Je le regrette profondément mais absolument aucun verset présenté ne suppose la divinité d'essence pour Jésus, que bénie soit sa mère. Actuellement beaucoup de chrétiens se réveillent de cette léthargie millénaire et pensent gravement que Jésus n'est pas Dieu car ce sont tout simplement des dogmes extrêmement discutables qui ont fait de lui ce passage de l'humain a une divinité. Actuellement pour les égarés, c'est même vers une famille divine qu'on se dirige. De toute façon, concernant les termes "absolu" ou "infini" ils désignent clairement ce qui n'a proprement aucunes limites. Comment ne pas tirer de cela que toute chose situé dans l'espace ou dans le temps est nécessairement relative au regard de l'infini, car s'il n'en était pas ainsi, elle constituerait de fait une limitation à son égard. La principale source de l’incompréhension chrétienne reste donc toujours votre idée dominante qui constitue ces limites irréelles. Il va de soi pour toute âme sensée que la gustation spirituelle efface dans le cœur clairement les arguments qui ne se résument qu'en des supputations que la raison chrétienne par pensée discursive viendrait injustement y donner place, en vue de le faire échapper au sens théologique réel..

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MessageSujet: Re: IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)    31/1/2018, 13:46

halim a écrit:
dims a écrit:
La trinité est absolument valide, la trinité porte le symbolisme corps (Fils), âme (Saint Esprit) et père (Esprit).
Dieu se manifeste dans le corps, l’âme et l'esprit. On peut dire que Dieu est Jésus mais on ne peut pas dire que Jésus est Dieu.  
Un maître soufi ne devient il pas le reflet de Dieu ?
Cher dims,
La parole nous révèle en effet une pensée qui lui est adjacente, mais qui se situe bien au delà d'elle même. Concernant le reflet divin, il vous faut surtout comprendre la différence entre la présence divine et son Essence. C'est en ce sens qu'il est dit dans plusieurs versets coraniques et hadiths qu'Allah a créé le cœur de l’être humain comme un miroir poli ou il lui fait refléter les lumières Seigneuriales de Son royaume et les secrets de Son Essence et le cœur totalement épris par la divinité n’est plus attaché à l’amour d’aucune chose ténébreuse ou d’aucune illusion. Le cœur en est ainsi rempli par la lumière divine qui rejaillit sur la pensée et l’action, le bon caractère, le bel agir, l’invocation, et la proximité divine des bien-aimés d’Allah. Vous le savez surement, de Sa part Dieu en nous créant par amour y a imposé inévitablement son empreinte totale d'Amoureux sur la créature que nous sommes. Ce reflet de l'Amour divin devient nécessairement une part essentielle de notre nature puisqu'elle en est pétrie et modelée et également un besoin pressant pour toute créature ainsi faite. C'est ainsi que se propage indéfiniment la nostalgie du divin a travers chaque dimension de l’être créé en ce sens. Vous comprenez surement, pourquoi pour les soufis, la présence divine s'impose en chaque chose contre toute autre manifestation. C'est par contre un clair abaissement de Dieu de faire de son essence une créature quelconque, humaine ou angélique, ou de la comparer avec une quelconque manifestation concrète caricaturale. Dieu est immuable, donc la division en personne de la divinité Lui porte justement atteinte.

Halim,

Le but de la pratique spirituelle n'est il pas de s'abandonner, de se dépouiller de soi-même pour laisser seul Dieu être ?

Vous avez raison, Dieu en tant que principe immuable et ineffable ne peut se limiter à la forme. Et il serait même erroné de considérer Dieu de cette manière. Voilà pourquoi nous ne pouvons pas dire que Jésus est Dieu.

Par contre la forme n'est pas non plus extérieure à Dieu, puisque Dieu est tout.
Dieu est la forme et il la transcende en même temps. Voilà pourquoi nous pouvons dire que Dieu est Jésus.
Donc Dieu est la forme mais la forme n'est pas Dieu.

Dans l'hindouisme il est aussi admis que le Soi est le guru.

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