IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)

Miles,

Quand Halim dit : "Par conséquent tout musulman voit le monde phénoménal comme illusoire lorsqu'il est envisagé en tant qu’entité autonome distincte de l’Être divin, mais comme réel s’il est investi par la "Réalité"."

Cela ressemble fortement à ce que disait Shankara.
Brahman est réel, l'univers est irréel et Brahman est l'univers.

Pourtant il est admis dans le vedanta que le Guru est le Soi, je ne comprends pas pourquoi Halim réfute cela. Dieu est le monde et il le transcende, celui qui réalise Dieu est Dieu. D'où le titre honorifique de Bhagavan.

humanlife a écrit:

mais alors quand Jésus dit avant qu’Abraham fût je suis de quoi parle-t-il?

PBSL lui aussi dit qu'il a été créé avant Adam.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

PBSL existant avant que ses Deux parents se connaisse ça ma semble farfelu , chez nous une ame est crée ( par Dieu) en mème temps que le corp ( crée par le père est la mère)

Citation :

Cela ressemble fortement à ce que disait Shankara.
Brahman est réel, l'univers est irréel et Brahman est l'univers.

Oui, c'est tout à fait cela. J'ajouterais même que ce que dit Halim explicite plus clairement cette courte formule de Shankara.

Citation :

Pourtant il est admis dans le vedanta que le Guru est le Soi, je ne comprends pas pourquoi Halim réfute cela.

Je n'ai pas connaissance de cet échange. Cela a eu lieu sur ce sujet?

Miles Templi a écrit:

Citation :

Cela ressemble fortement à ce que disait Shankara.
Brahman est réel, l'univers est irréel et Brahman est l'univers.

Oui, c'est tout à fait cela. J'ajouterais même que ce que dit Halim explicite plus clairement cette courte formule de Shankara.

Citation :

Pourtant il est admis dans le vedanta que le Guru est le Soi, je ne comprends pas pourquoi Halim réfute cela.

Je n'ai pas connaissance de cet échange. Cela a eu lieu sur ce sujet?

En fait Halim réfute l’aspect trinitaire en disant que Jésus (l'homme) ne peut pas être divin.
Il a raison dans le sens ou Dieu ne se limite pas seulement à la forme mais qu'il y a aussi l’aspect transcendantal.
Néanmoins Jésus avait la connaissance de Dieu et on sait qu'en métaphysique avoir la connaissance veut aussi dire devenir la connaissance. Donc Jésus était bien divin, de la même façon le guru est le Soi.

D'ailleurs la trinité peut aussi s'inscrire dans l'advaita :

"Dieu le Père représente Ishvara
Dieu le Saint-Esprit représente l'atman
Dieu le Fils représente le guru."

"Ishvaro gurur atmeti murti bheda vibhagina vyomavad vyapta dehaya dakshinamurtaye namah

signifie que Dieu aparaît à son adorateur sous la forme d'un guru (fils de Dieu) afin de lui indiquer l'immanence du Saint-Esprit, c'est à dire lui révèler que Dieu est esprit, que cet esprit est immanent en tous lieux et que le Soi doit être réalisé, ce qui est la même chose que réaliser Dieu." Ramana Maharshi

L’Advaita a beaucoup trop tendance a expliquer ( ou récuperer?) la religion des autres je trouve ...

philippe bis a écrit:

L’Advaita a beaucoup trop tendance a expliquer ( ou récuperer?) la religion des autres je trouve ...

L'advaita s'inscrit dans une tradition bien plus ancienne que le christianisme.

Je ne peux pas répondre à la place de Halim. Le mieux est qu'il intervienne lui-même à ce sujet.
En ce qui me concerne, la meilleure explication de la trinité dont j'ai eu connaissance provient d'un musulman (Ibn Arabi, pour ne pas le citer).

Citation :

L’Advaita a beaucoup trop tendance a expliquer ( ou récuperer?) la religion des autres je trouve ...

Ce qu'a mis à notre connaissance dims est juste une "exégèse" de Ramana Maharshi sur un point de la doctrine chrétienne (probablement qu'on l'a interrogé à ce sujet). Tout ce qui est récupération ou prosélytisme est chose tout à fait étrangère à l'élite intellectuelle.

Miles a écrit:

Ce qu'a mis à notre connaissance dims est juste une "exégèse" de Ramana Maharshi sur un point de la doctrine chrétienne (probablement qu'on l'a interrogé à ce sujet).

C'est exact il s'agit bien d'un question/réponse.

http://sililia.over-blog.com/article-25420297.html

Miles Templi a écrit:

Une perspective similaire existe bien évidemment dans la tradition islamique:
«Mon adorateur ne cesse pas de s’approcher de Moi, jusqu’à ce que Je l’aime ; et quand Je l’aime, Je suis l’ouïe par laquelle il entend, la vue par laquelle il voit, la main avec laquelle il saisit et le pied avec lequel il marche… »

Cher Miles Templi,
Dans le hadith que vous signalez, c'est effectivement l'effet de l'envahissement de l'amour divin. La compagnie de Dieu parfume les disciples des sciences et de piété et les pare de toute la noblesse, leur montrant les raccourcis vers la présence divine et les mène vers l’anéantissement de l’âme charnelle au profit de l’âme apaisée et pacifiée pour enfin retrouver l’essence des messages divins, leurs parfums et leurs béatitudes. La quête incessante de leurs âmes, constamment mues par l'élan d'amour et de la nostalgie du divin, les appelle au retour a leur origine pour une rencontre entre l’amant et de l’aimé. L'amour réciproque de Dieu les submerge en ce sens, car l'acte d'aimer dans la vision soufie est tantôt attribué à Dieu, tantôt à l'homme. Nous en comprenons que lorsque l’Amour est totalement sincère et absolu, il a pour effet que l'amant s'identifie à celui dont il est "épris" au point de tout assumer. Nous saisissons donc jusqu'où le niveau et la foi des soufis les comblent. L'amour de Dieu qu'ont pour lui ses amants est un rapport intime avec son Être qui reste en réalité indissociable de leurs cœurs ne comportant aucune finalité intéressée. Attention, Dans leur pauvreté il n'y a aucune prétention de grandeur, de supériorité ou de détention de vérité, il s'agit seulement de se mettre en disposition de recevoir les dons de Dieu car en ce sens, ce sont pour les besogneux que sont réservées les aumônes célestes.

philippe bis a écrit:

PBSL existant avant que ses Deux parents se connaisse ça ma semble farfelu , chez nous une ame est crée  ( par Dieu) en mème temps que le corp ( crée par le père est la mère)

Cher philippe,
Que se passe t-il, mon ami, vous savez pourtant que lorsqu'on pense aux actes de Dieu dans sa création, nous ne pouvons le faire sous le rapport de primauté en fonction du temps ou de l’espace parce qu’Il transcende toutes ces dimensions purement mondaines. Cela étant enfin compris, le Tout-Puissant a voulu être connu et a donc créé l’existence, le monde de la pluralité désignant toute chose autre que Dieu. C'est ainsi que nous comprenons la portée des actes divins dans le processus de la création. C'est en ce sens que Allah créa d’abord la lumière. Cette Lumière reste pour les musulmans l'essence qui représente l’identité spirituelle de notre noble Prophète que la prière et la paix soient sur lui. Par la suite l’univers entier est venu à l’existence en l’honneur de cette Lumière, qui représente en fait le cœur qui l’enveloppe. L’existence sensible consiste seulement à exposer et à expliquer cette réalité. Il n'échappe plus a personne que c’est bien dans la voie de cette lumière que la mystique musulmane retrouve ses plus grands savants et théologiens. A la lecture de ce hadith, on peut comprendre aisément que le Saint Prophète, paix et bénédiction sur lui, a été créé et s’est vu mémé confier son apostolat prophétique bien avant la création d’Adam qui pourtant est bel et bien son véritable aïeul. Malgré sa préséance, sa réelle manifestation corporelle sur Terre marqua plutôt la dernière page du livre de l’histoire prophétique. Cela signifie pour toute pensée sensée que la première page de ce livre à été tournée avec la Lumière prophétique et a pris fin avec l’avènement du messager Mohammed en tant que prophète sur le plan physique. Je pense que tout cela est enfin tiré au plus clair..

dims a écrit:

En fait Halim réfute l’aspect trinitaire en disant que Jésus (l'homme) ne peut pas être divin.
Il a raison dans le sens ou Dieu ne se limite pas seulement à la forme mais qu'il y a aussi l’aspect transcendantal.
Néanmoins Jésus avait la connaissance de Dieu et on sait qu'en métaphysique avoir la connaissance veut aussi dire devenir la connaissance.

Cher dims,
Justement, le cheminement spirituel soufi consiste à retrouver pleinement cette vérité oubliée sur l'indigence totale de l'homme par rapport a la Divinité. Pour eux, seul l'état d’âme que vous signalez peut vraiment ancrer l'éphémère dans l'essentiel, et faire goûter à l'atemporalité universelle. Malheureusement, la perspicacité de l’homme pour discerner l’éclat de toute cette lumière dépend en profondeur de la pureté de son cœur. Dans un cœur purifié, comme celui de Jésus, il n'y a effectivement de place que pour le Réel. Le Soufisme nous invite en ce sens à lever le voile de nos cœurs pour redécouvrir, par l'expérience de nos sens, Celui qui est en nous et en qui nous sommes, et par un grand témoignage assouvir la soif et la nostalgie du divin. L’aboutissement du cheminant devrait être cette station ou partout c'est la vision de l’Être suprême qui s'impose. N'oublions point que la connaissance veut aussi dire en un certain sens proximité avec le Bien Aimé. Plus on est près de la Présence, plus on connaît. Plus on en est loin et plus on est voilé. Cette connaissance se présente comme l'anéantissement du connaissant qui sous l'emprise de la présence divine perd par étape son ego pour ne voir rien d'autres que Dieu, son bien aimé, en lui-même et en la création. L'unique, l'omniprésent, le transcendant a donc élevé l’âme de JÉSUS CHRIST vers les plus hautes sphères de la présence divine et c'est dans un anéantissement totale de sa personne qu'il est amour et connaissance mais en ne participant en rien de ce qui relève de la divinité que par les miracles que DIEU lui octroie et ce sous son regard.

Arrivé a ce stade, le langage des amoureux exige de s'identifier en totalité avec son amour. Les âmes sont attachées a tel point que toute allocution en ce sens ayant trait a la séparation des deux êtres serait suivi inévitablement par le dernier soupir. Mais Dieu dans tout cela reste L'Unique et dire autre chose qui ne s’apparenterait pas a cela çà s'appelle en religion"blasphémer". Je conçois qu’il est très difficile aux chrétiens de maintenir leurs raisons en pénétrant le jardin de JÉSUS CHRIST, que bénie soit sa mère, ou s’exhalent tout les attributs divins, sans que leurs âmes ne soient corrompues par sa splendeur et leurs esprits charmés par sa beauté divine. Heureusement pour nous autres musulmans ce n'est point le même cas, car le prophète MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, malgré les vents violents de l’amour nous a libéré la raison en distinguant clairement que le CHRIST reste un serviteur de DIEU en prosternation continuelle animé par un amour de DIEU inconcevable pour nos simples esprits auquel le divin exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance, levant par la tout amalgames ou ambiguïtés.

Halim a écrit:

L'unique, l'omniprésent, le transcendant a donc élevé l’âme de JÉSUS CHRIST vers les plus hautes sphères de la présence divine et c'est dans un anéantissement totale de sa personne qu'il est amour et connaissance mais en ne participant en rien de ce qui relève de la divinité que par les miracles que DIEU lui octroie et ce sous son regard.

Il est certain que ce n'est pas individualité qui participe ou même qui permet d'atteindre la connaissance. Mais c'est plutôt abandon de soi-même qui permet de laisser la présence divine être. La notion d’âme est dissoute dans les plus hautes sphères de la présence divine.

Néanmoins la réalité intérieure du Christ est Dieu et c'est seulement pas la considération de cette réalité intérieure que nous pouvons dire que le Christ est Dieu.

Halim,

Je tenais aussi à préciser que tout les musulmans n'ont pas votre compréhension du subtil.
Beaucoup de musulmans se contentent d'une compréhension qui est uniquement exotérique et certains iront même affirmer que le soufisme est une hérésie.

Il en est de même chez certains chrétiens qui s’arrêtent également à la forme exotérique. Certains peuvent tomber dans l'idolâtrie de la personne du Christ. Mais il n'y a aucune idolâtrie dans le fait de dire que la réalité intérieure du Christ est Dieu, vous le confirmez vous même.

dims a écrit:

Je tenais aussi à préciser que tout les musulmans n'ont pas votre compréhension du subtil.
Beaucoup de musulmans se contentent d'une compréhension qui est uniquement exotérique et certains iront même affirmer que le soufisme est une hérésie.

Cher dims,
En réalité la voie suivie par les véritables soufis a toujours été considérée par les musulmans de toutes les générations comme celle de la vérité et de la bonne conduite. C'est la vraie voie des compagnons du Prophète que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, ainsi que que par leurs successeurs. Elle repose sur la pratique stricte de la piété, de la foi exclusive en Dieu, du renoncement aux vanités du monde, aux plaisirs, aux richesses et aux honneurs que recherche le commun des hommes, et dans certains moments de retraite, loin du monde, pour se consacrer à la prière. Tout cela était courant parmi les Compagnons du Prophète et les premiers musulmans. C'est cela le Soufisme, toute autre forme n'appartient ni de prés ni de loin au Soufisme véridique. Il reste vrai que certains exégètes pointilleux du texte coranique, appartenant souvent au Salafisme, irrités par le débordement d'amour et de ferveur des adeptes, cherchent à marginaliser mécaniquement le soufisme. Mais tous savent que ce que souvent ils critiquent n'est que substitution que personne ne peut attribuer au Soufisme. Aucun amalgame en ce sens ne peut exister pour les connaissant ou pour ceux qui ont dégusté les saveurs de la foi. Le littéralisme asphyxiant n'est que l'ultime refuge de la pensée discursive face à son propre vide spirituel. Le soufisme reste donc une sublimation de la vie religieuse en Islam. Il en est le revêtement supérieur, l'espace dans lequel le croyant va pouvoir se mouvoir, une fois qu'il a accompli tous les rituels imposés par le dogme.

Il faut lire sur le blog de Sami Aldeeb les utiles informations sur le soufisme et la liste de ses crimes notamment au Maroc.

Logique que les gouvernants algériens l'ont interdit.

dims a écrit:

Mais il n'y a aucune idolâtrie dans le fait de dire que la réalité intérieure du Christ est Dieu, vous le confirmez vous même.

Cher dims,
Je ne confirme pas cela pour la pensée chrétienne profonde, car pour eux il s'agit malheureusement de bien autre chose. Pourtant, pour tout chrétien qui se respecte, Jésus, la personne la plus vénérée du Christianisme, de par sa naissance miraculeuse, échappait totalement aux lois physiques de la vie. Bien avant l'Islam c'est bien Jésus, que bénie soit sa mère, qui avait ébranlé par ces différents miracles la forteresse des certitudes de notre conception limitée des choses de ce monde, et qui en réalité n’ont de réelles valeurs qu'en étant justement rattachées à l’essence divine, à Dieu. Jésus est par énoncé aussi bien coranique que biblique le verbe divin mais pas avec une interprétation trop chrétienne et les valeurs qu'il enseigne ne sont aucunement celles sur lesquelles reposent notre monde. Nous ne comprendrons donc son message que par la quête des valeurs spirituelles et chevaleresques qu'il est venu pour nous enseigner aussi bien par sa naissance prodigieuse que de son élévation surnaturelle, bien loin de toute déification. Dans tout cela, la perfection de la souveraineté divine restera éternellement que rien ne peut se produire dans les cieux et sur la terre sans Sa volonté.

Il faut savoir préalablement qu'en Islam d'une part, Dieu est au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et qu'il est si différent du monde que nous ne pouvons aucunement le décrire. Sa réalité se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont souvent attribuées, Dieu et le monde sont donc sans commune mesure. Mais bien qu'il soit incomparable, Dieu se décrit Lui-même a plusieurs reprises dans la révélation coranique par des noms, qualités et attributs et des actes. L'une et l'autre de ces situations sont, pour la totalité des théologiens, indispensables pour sauvegarder le mystère absolu de Dieu, et réserver aussi, paradoxalement, la possibilité de Le connaître et de sentir sa présence continuelle.

Halim,

Merci pour vos précisions.
Effectivement ce que l'on peut reprocher au christianisme aujourd'hui c'est d’être tombé uniquement dans une compréhension exotérique. Et il est effectivement erronée d'attribuer le nom de Dieu à une personne ou à une forme.
Mais il est parfaitement juste de dire que jésus est Dieu dans le sens ou sa réalité intérieure n'est que Dieu.

Pour en revenir aux muslumans, j'ai entendu bon nombres de fois de la part des sunnites que le soufisme était une hérésie et une perversion.
Beaucoup de musulmans n'ont pas votre compréhension de l'islam. C'est ce que j'ai constaté sur le terrain. Ayant vécu de nombreuses années en banlieue parisienne, la communauté musulmane était très présente. Je ne vous cache pas que le salafisme est extrêmement présent chez les jeunes.

dims a écrit:

Mais il est parfaitement juste de dire que jésus est Dieu dans le sens ou sa réalité intérieure n'est que Dieu.

Cher dims,
La grande difficulté dans tout cela c'est que dans la profession de foi chrétienne Dieu n'est plus Un. Joint au "Père" et au "Saint Esprit" Jésus devient malheureusement une troisième partie de la sainte trinité. Cela fausse toute la logique que vous essayez de montrer. Dans tous les cas, les sens que donnent les chrétiens restent pleinement incompatibles avec le sens exposé dans les écrits célestes ou même avec la gnose spirituelle. C'est pourtant seulement, l'unicité et l'universalité divines, qui puissent pousser le croyant amoureux a se rendre à Dieu dans un dépouillement total dégagé de toute velléité. Dans le cas de notre maître Jésus, que bénie soit sa mère, c'est effectivement "la parole confiante" qui est tout simplement la manifestation réelle de la pensée divine mais bien au delà d'elle-même. La non-divinité du Christ est un sujet tranché définitivement par la révélation islamique.

dims a écrit:

Pour en revenir aux muslumans, j'ai entendu bon nombres de fois de la part des sunnites que le soufisme était une hérésie et une perversion.

Il n'échappe pourtant a personne que l’enseignement spirituel à l’aide d’un guide est une tradition prophétique. Le Prophète, paix et salut éternels sur lui, a été le guide spirituel pour ses Compagnons et reste le modèle parfait dont s’inspirent tous les maîtres spirituels jusqu'à la fin des temps. Seul connaît donc toute la valeur du Soufisme celui qui y a goûté, qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état profond et interne et à qui le Réel parle sur l’intime de son être. Aussi l'origine du soufisme tant sur le plan historique que métaphysique trouve ainsi toute sa source dans le Coran vénéré et la personne du Prophète Mohammed lui-même.

dims a écrit:

Je ne vous cache pas que le salafisme est extrêmement présent chez les jeunes.

Le matraquage du salafisme ne peut constituer une référence pour l'Islam. En réalité la vérité s'impose d'elle-même du fait qu'absolument aucun courant fondamentaliste n'a pu avoir raison de la pensée libre musulmane. Vous comprenez pourquoi il n'y a pas actuellement dans aucun pays musulman de réelle dimension politique ou de quelconque de théorie de l'Etat dans les mouvements salafistes. Une fois au pouvoir ou presque, ils deviennent très conscients de leurs lacunes et il devient évident pour eux et pour leurs peuples respectifs et toute la nation musulmane que leurs entrée en politique religieuse est une des plus graves erreurs que l'histoire ait enregistré.

dims a écrit:

Pour en revenir aux musulmans, j'ai entendu bon nombres de fois de la part des sunnites que le soufisme était une hérésie et une perversion.
Beaucoup de musulmans n'ont pas votre compréhension de l'islam. C'est ce que j'ai constaté sur le terrain. Ayant vécu de nombreuses années en banlieue parisienne, la communauté musulmane était très présente. Je ne vous cache pas que le salafisme est extrêmement présent chez les jeunes.

Le salafisme c'est l'islam de Mahomet, l'islam des origines. Logique qu'il attire les puristes.

Le wahhabisme est une forme de salafisme.

Citation :

Le salafisme c'est l'islam de Mahomet, l'islam des origines. Logique qu'il attire les puristes.

Le salafisme n'est pas plus l'Islam des origines que les mouvements évangéliques ne représentent le christianisme primitif.

Halim,

Le trinité est bien unité, la trinité est l'expression du principe unique (Dieu) mais dans la forme temporelle.
C'est la façon dont Dieu apparaît aux hommes, même si dans la transcendence la trinité n'a plus de raison d'être.

Miles Templi a écrit:

Le salafisme n'est pas plus l'Islam des origines que les mouvements évangéliques ne représentent le christianisme primitif.

Cher Miles Templi,
Vous avez pleinement raison. D'ailleurs la majorité des sunnites et plusieurs autres courants musulmans considèrent les salafistes être sévèrement déviant et complètement en dehors du sein de Ahl al-Sunnah wa al-Jama’ah. Certains vont même jusqu'au point de les considérer comme étant sorti du sein de l'Islam. Ils ont commis des erreurs graves dans certaines questions concernant les principes de la croyance et la jurisprudence. Ils ont choisi certaines positions dans le Fiqh qui allaient à l'encontre de la compréhension traditionnelle des Oulémas des quatre écoles sunnites de loi islamique. Leurs "savants" ont frisé l'anthropomorphisme, du fait qu'ils ont adopté le sens littéral de certains versets du Coran, ayant trait a l'essence divine. Et cela constitue une gravité qui fait sortir de l'Islam.. Pourtant, les musulmans n’ont jamais cru et ne croient toujours pas aux sens apparents des Textes qui impliquerait une quelconque ressemblance de Allah à Ses créatures comme le font les salafistes. Vous avez raison, le salafisme n'a rien a voir avec l'Islam sur d'innombrables points.

dims a écrit:

Le trinité est bien unité, la trinité est l'expression du principe unique (Dieu) mais dans la forme temporelle.
C'est la façon dont Dieu apparaît aux hommes, même si dans la transcendence la trinité n'a plus de raison d'être.

Cher dims,
La vie intérieure de Dieu est pour l'islam une et indivisible alors que le christianisme extraie injustement de cette vie intérieure divine trois personnes distinctes et identiques. Ce n'est aucunement la même chose donc facilement réfutable actuellement par toute personne sensée. Les chrétiens, pour stimuler leur foi, créent a chaque occasion ces "dualités" et cette "trinité" en faisant de chaque attribut une entité séparée en Dieu tout en insinuant que Dieu cache ce mystère à celui qui n'est pas encore appelé à y croire. Nous comprenons en ce sens tout leurs dilemme. Dans le cas de notre maître Jésus, que bénie soit sa mère, c'est d'amour absolu, d'un échange avec la divinité qui se produit continuellement dans une espèce de ravissement plénier dont il nous est impossible de dire la force, la beauté, ni l'étendue. Normalement en tant que croyant nous devrions éprouver que cela ne peut pas en rendre compte de manière intellectuelle, philosophique, ou bassement interprétative. J'appelle mes amis chrétiens a méditer sur ce point..

Halim,
Le principe trinitaire à une valeur seulement relative et non absolue. La trinité s'applique aux non réalisées (donc à nous).
Vous retenez uniquement l'aspect transcendantal. On en a parlé dans le sujet sur la métaphysique. L'intellect est la connaissance transcendantale et la raison est la connaissance discursive. Donc de façon relative (la raison) Dieu apparaît sous 3 aspects.

La trinité existe dans l'hindouisme (Trimūrti).
La trinité existe dans le bouddhisme (Trikāya).

Le triple corps des bouddhas n 'a rien a voir avec la conception chrétienne de la sainte trinité ( pour un chrétien).Autant j 'arrive a comprendre le Bouddhisme et le Christianisme mais les théses de ceux qui veulent fusionné les deux religion non, comme par exemple ceux qui dise que jésus est un Boddhisatva ( c 'est peut etre une vérité pour certains mais un chrétien qui penserais cela, de facto ne serais plus chrétien).

philippe bis a écrit:

Le  triple corps des bouddhas n 'a rien a voir avec la conception chrétienne de la sainte trinité ( pour un chrétien).Autant j 'arrive a comprendre le Bouddhisme  et le Christianisme mais les théses de ceux qui veulent fusionné les deux religion non, comme par exemple ceux qui dise que jésus est un Boddhisatva ( c 'est peut etre une vérité pour certains  mais un chrétien qui penserais cela, de facto ne serais plus chrétien).

Dharmakāya : corps de Dharma ou d’absolu, au-delà de tout concept, de toute description; réalité ultime ; sagesse primordiale de l’esprit.
C'est le Père.

Sambhogakāya : corps de jouissance, Bouddha supramondain.
C'est le Saint Esprit.

Nirmānakāya : corps de transformation ; corps de manifestation, sous forme humaine transitoire.
C'est le fils.

dims a écrit:

Le principe trinitaire à une valeur seulement relative et non absolue.

Cher dims,
Je comprend très bien ce que vous voulez nous communiquer, d'ailleurs les thèmes du soufisme, nous enseignent que l’ésotérisme en Islam se définit comme la doctrine qui reconnaît dans l’homme la condition dans laquelle l’absolu devient conscient de lui-même. Ce sont les moments de présence divine qui deviennent des instants de profonde conscience de la réalité divine et de connaissance de toute sa vraie valeur. Dans le cadre de l'absolu on saisit donc que tout est tiré du néant par la seule vertu de l'amour que Dieu se porte et que par conséquent toutes les créatures ou actes sont des lieux où Dieu s'épiphanise. L’aboutissement du cheminant devrait être cette station ou partout c'est la vision de l’Être suprême qui s'impose. L'engouement pour le soufisme, en Islam, n'est justement pas automatique par les croyants du fait qu'il n'est pas donné à tous d'avoir spontanément la sensibilité nécessaire pour apprécier toutes ces vérités.. Seulement, dans le cas des chrétiens, le principe trinitaire relève malheureusement de l'Absolu, dans l’Être et l'Essence de Dieu.

halim a écrit:

Dans le cadre de l'absolu on saisit donc que tout est tiré du néant par la seule vertu de l'amour que Dieu se porte et que par conséquent toutes les créatures ou actes sont des lieux où Dieu s'épiphanise. L’aboutissement du cheminant devrait être cette station ou partout c'est la vision de l’Être suprême qui s'impose. L'engouement pour le soufisme, en Islam, n'est justement pas automatique par les croyants du fait qu'il n'est pas donné à tous d'avoir spontanément la sensibilité nécessaire pour apprécier toutes ces vérités.. Seulement, dans le cas des chrétiens, le principe trinitaire relève malheureusement de l'Absolu, dans l’Être et l'Essence de Dieu.

Si vous le formulez de ce point de vue, nous sommes d'accord.

dims a écrit:

Si vous le formulez de ce point de vue, nous sommes d'accord.

Cher dims,
La vie de Dieu et son immanence totale sont purement coranique. Le Coran vénéré reconnaît Dieu, Son Verbe et l’Esprit–Saint, il n’y a aucune contradiction avec les Évangiles a part dans la conception des choses ayant trait a Jésus fils de Marie que bénie soit sa mère. C'est plutôt le pourquoi d'un passage en force a la conception de pluralités de personnes divines parfaites égales et identiques dans l'Etre de Dieu pour permettre cette vie qui pose problème. En quoi une essence éternelle munie d'attribut éternels de Connaissance et d'Amour empêcherait-elle cette même vie intérieure. Le fait de vouloir imposer a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre enfin une communication d'Amour ne relève donc que d'une incompréhension théologique des dimensions divines de la part des chrétiens. La Trinité, nous venons de le comprendre encore une fois, n'a donc d'existence que dans le relatif dans la vision imparfaite des choses de nos amis chrétiens. Merci d'avoir si bien tiré cela au clair.