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 La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.

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RenéMatheux



Masculin Messages : 17310
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MessageSujet: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   23/1/2018, 13:32

C'est une tradition constante dans l'Eglise catholique.

Pourtant sur sur ce forum il y en a qui refuse cela, sur l'histoire par exemple Mr. Green ou sur l'abomination de l'homosexualité, etc

Eh bien non! L'Eglise est claire. Il y a beaucoup de textes la dessus.

Ainsi, je cite Provenditissimus Deus de Leon 13 sur http://w2.vatican.va/content/leo-xiii/fr/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18111893_providentissimus-deus.html

Citation :
Il peut arriver aussi que le sens de quelques phrases demeure douteux; pour le déterminer, les règles de l'interprétation seront d'un grand secours ; mais il serait absolument funeste soit de limiter l'inspiration à quelques parties des Ecritures, soit d'accorder que l'auteur sacré lui-même s'est trompé.

On ne peut non plus tolérer la méthode de ceux qui se délivrent de ces difficultés en n'hésitant pas à accorder que l'inspiration divine ne s'étend qu'aux vérités concernant la foi et les mœurs, et à rien de plus. Ils pensent à tort que, lorsqu'il s'agit de la vérité des avis, il ne faut pas rechercher surtout ce qu'a dit Dieu, mais examiner plutôt le motif pour lequel il a parlé ainsi.

En effet, tous les livres entiers que l'Eglise a reçus comme sacrés et canoniques dans toutes leurs parties, ont été écrits sous la dictée de l'Esprit-Saint. Tant s'en faut qu'aucune erreur puisse s'attacher à l'inspiration divine, que non seulement celle-ci par elle-même exclut toute erreur, mais encore l'exclut et y répugne aussi nécessairement que nécessairement Dieu, souveraine vérité, ne peut être l'auteur d'aucune erreur.

Telle est la croyance antique et constante de l'Eglise, définie solennellement par les Conciles de Florence et de Trente, confirmée enfin et plus expressément exposée dans le Concile du Vatican, qui a porté ce décret absolu : " Les livres entiers de l'Ancien et du Nouveau Testament, dans toutes leurs parties, tels qu'ils sont énumérés par le décret du même Concile de Trente, et tels qu'ils sont contenus dans l'ancienne édition vulgate en latin, doivent être regardés comme sacrés et canoniques. L'Eglise les tient pour sacrés et canoniques non parce que, rédigés par la seule science humaine, ils ont été ensuite approuvés par l'autorité de ladite Eglise; non parce que seulement ils renferment la vérité sans erreur, mais parce que, écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit, ils ont Dieu pour auteur (Sess. III, cap. II, De Revel.). "

On ne doit donc presque en rien se préoccuper de ce que l'Esprit-Saint ait pris des hommes comme des instruments pour écrire, comme si quelque opinion fausse pouvait être émise non pas certes par le premier auteur, mais par les écrivains inspirés. En effet, lui-même les a, par sa vertu, excités à écrire, lui-même les a assistés tandis qu'ils écrivaient, de telle sorte qu'ils concevaient exactement, qu'ils voulaient rapporter fidèlement et qu'ils exprimaient avec une vérité infaillible tout ce qu'il leur ordonnait et seulement ce qu'il leur ordonnait d'écrire.

Tel a été toujours le sentiment des saints Pères. " Aussi, dit saint Augustin, puisque ceux-ci ont écrit ce que l'Esprit-Saint leur a montré et leur a enjoint d'écrire, on ne doit pas dire que lui-même n'a pas écrit; ceux-ci, comme les membres, ont mis en œuvre ce que la tête leur dictait (De consensu Evangel. I, 35). " Saint Grégoire le Grand s'exprime encore en ces termes: " Il est bien superflu de chercher qui a écrit ces livres puisqu'on croit fermement que l'auteur en est l'Esprit-Saint. Celui-là, en effet, a écrit qui a dicté ce qu'il fallait écrire: celui-là a écrit qui a inspiré l'œuvre. " (Praef. in Job, n. 2)
Il suit de là que ceux qui pensent que, dans les passages authentiques des Livres Saints, peut être renfermée quelque idée fausse, ceux-là assurément ou pervertissent la doctrine catholique, ou font de Dieu lui-même l'auteur d'une erreur. Tous les Pères et tous les docteurs ont été si fermement persuadés que les Lettres divines, telles qu'elles nous ont été livrées par les écrivains sacrés, sont exemptes de toute erreur, qu'ils se sont appliqués, avec beaucoup d'ingéniosité et religieusement, à faire concorder entre eux et à concilier les nombreux passages qui semblaient présenter quelque contradiction ou quelque divergence. (Et ce sont presque les mêmes qu'au nom de la science nouvelle, on nous oppose aujourd'hui)

Les docteurs ont été unanimes à croire que ces Livres, et dans leur ensemble et dans leurs parties, sont également d'inspiration divine, que Dieu lui-même a parlé par les auteurs sacrés, et qu'il n'a rien pu énoncer d'opposé à la vérité.

On doit appliquer ici d'une façon générale les paroles que le même saint Augustin écrivait à saint Jérôme : " Je l'avoue, en effet, à ta charité, j'ai appris à accorder aux seuls livres des Ecritures, que l'on appelle maintenant canoniques, cette révérence et cet honneur de croire très fermement qu'aucun de leurs auteurs n'a pu commettre une erreur en les écrivant. Et si je trouvais dans ces Saintes Lettres quelque passage qui me parût contraire à la vérité, je n'hésiterais pas à affirmer ou que le manuscrit est défectueux ou que l'interprète n'a pas suivi exactement le texte, ou que je ne comprends pas bien (Ep. LXXXII, 1, et alibi). "
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   23/1/2018, 13:33

De toutes façons moi cela me semble logique.

Et si on croit le contraire on ferait mieux de suicider car il n'y a ni espoir ni consolateur dans le monde.
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yacoub

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   23/1/2018, 13:45

Je me fierai toujours à ma raison et si quelque chose me parait irrationnelle même si c'est dans la Sainte Bible, je ne croirais pas ce que dit la Bible.

YHVW n'a pas arrêté le soleil pour Josué et n'a jamais obligé les hébreux à manger de la m...

YHVW n'a pas fait de carnage des hittites, des cananéens....

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   23/1/2018, 13:56

yacoub a écrit:
Je me fierai toujours à ma raison et si quelque chose me parait irrationnelle même si c'est dans la Sainte Bible, je ne croirais pas ce que dit la Bible.

YHVW n'a pas arrêté le soleil pour Josué et n'a jamais obligé les hébreux à manger de la m...

YHVW n'a pas fait de carnage des hittites, des cananéens....  


La Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE. A ce titre, c'est le Symbole originel de Nicée-Constantinople, avec ses précisions conciliaires, qui est la formulation officielle, inerrante et infaillible de cette parole de Dieu scripturaire. A cet égard, votre exégèse est nulle et non avenue. :mdr:

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Violette7
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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   23/1/2018, 13:57

yacoub a écrit:
Je me fierai toujours à ma raison et si quelque chose me parait irrationnelle même si c'est dans la Sainte Bible, je ne croirais pas ce que dit la Bible.

YHVW n'a pas arrêté le soleil pour Josué et n'a jamais obligé les hébreux à manger de la m...

YHVW n'a pas fait de carnage des hittites, des cananéens....  

Yacoub, puisque vous vous dites "agnostique", ce problème ne doit pas vous intéresser me semble-t-il ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   23/1/2018, 14:43

yacoub a écrit:
Je me fierai toujours à ma raison et si quelque chose me parait irrationnelle même si c'est dans la Sainte Bible, je ne croirais pas ce que dit la Bible.

YHVW n'a pas arrêté le soleil pour Josué  
Qu'en savez vous?

Et moi aussi je me fie à ma raison. Mais d'après celle-ci je suis sur que Dieu existe et que c'est Jesus! Donc si il y a des miracles dans la bible cela ne me gène pas!
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yacoub

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   24/1/2018, 14:01

yacoub a écrit:
Je me fierai toujours à ma raison et si quelque chose me parait irrationnelle même si c'est dans la Sainte Bible, je ne croirais pas ce que dit la Bible.

YHVW n'a pas arrêté le soleil pour Josué et n'a jamais obligé les hébreux à manger de la m...

YHVW n'a pas fait de carnage des hittites, des cananéens....  

Violette3 a écrit:

Yacoub, puisque vous vous dites "agnostique", ce problème ne doit pas vous intéresser me semble-t-il ?

Je suis en danger de mort à cause de gens qui croient des absurdités qui les amènent à commettre des atrocités
comme en France depuis 2015 où les Djamel Loiseau, les Merah les Moussaoui ont fait environ 300 morts

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 11:37

1 R 7.23 Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.

Pi est donc égal à 3 et les mathématiciens ont tout faux.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 12:08

:mdr: :mdr: :mdr:

Et quand ils disent 3.14, ils ont faux aussi??

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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yacoub

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 12:14

RenéMatheux a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Et quand ils disent 3.14, ils ont faux aussi??

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Salut René Maheux, bienvenue Saint GlinGlin, Pi est un nombre transcendant et donc 3.14 reste une approximation de même que 3.1415926535. On en connait des milliers de décimales mais il est impossible de les connaitre tout. Il y a un mathématicien qui a dit que Pi, E, i, 1 et 0 réunis dans la formule EiPi+1 = 0 lui font croire à l'existence de Dieu.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 12:43

RenéMatheux a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Et quand ils disent 3.14, ils ont faux aussi??

Il faut bien le croire puisque la Bible ne contient aucune erreur....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 12:45

Devriez prendre des arguments moins ridicules!
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 12:50

Saint Glinglin a écrit:
RenéMatheux a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Et quand ils disent 3.14, ils ont faux aussi??

Il faut bien le croire puisque la Bible ne contient aucune erreur....

La Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE. A ce titre, c'est le Symbole originel de Nicée-Constantinople, avec ses précisions conciliaires, qui est la formulation officielle, inerrante et infaillible de cette parole de Dieu scripturaire. A cet égard, votre exégèse est nulle et non avenue. :mdr:

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:01

La Bible dit que la circonférence est égale à trois diamètres.

Et elle est infaillible.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:04

Non ! La Bible ne dit pas cela!
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:06

Saint Glinglin a écrit:
La Bible dit que la circonférence est égale à trois diamètres.

Et elle est infaillible.

La Bible est la parole du Dieu TRINITAIRE. A ce titre, c'est le Symbole originel de Nicée-Constantinople, avec ses précisions conciliaires, qui est la formulation officielle, inerrante et infaillible de cette parole de Dieu scripturaire. A cet égard, votre exégèse est nulle et non avenue. Car, la Bible n'existe pas hors de l'Église, quoiqu'elle la régisse. :mdr:

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:10

RenéMatheux a écrit:
Non ! La Bible ne dit pas cela!

1 R 7.23 Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:32

Eh oui! La Bible ne dit pas ce que vous avez dit!
Visiblement vous avez des problèmes pour bien lire!

Et en plus, ce n'est pas la bonne références.

Avec cet exemple, vous aller éplucher les virgules et les points sur les i pour montrer que la bible est fausse. Quelqu'un d'honnète irait chercher un exemple plus probant! Parce que là c'est franchement ridicule.

Avec ce genre de raisonnement on peut montrer que staline est un homme de paix!
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:35

Si ceci n'est pas une erreur, qu'est-ce donc ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 13:41

Saint Glinglin a écrit:
Si ceci n'est pas une erreur, qu'est-ce donc ?

Une exégèse nulle et non avenue! :mdr:

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 14:15

Saint Glinglin a écrit:
Si ceci n'est pas une erreur, qu'est-ce donc ?
Que vous ne savez pas lire ce qui est écrit.
La bible ne dit pas que la circonférence faisait trente coudées!
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 14:36

1 R 7.23 Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.

Traduction du rabbinat :

Puis il jeta en fonte la Mer. Parfaitement circulaire, elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, et cinq coudées de hauteur; une ligne de trente coudées en mesurait le tour.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 14:40

Et je m'obstine!
Il n'est toujours pas écrit que la circonférence faisait 30 coudées!
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 14:48

Elle mesure 30 coudées mais ne fait pas 30 coudées, n'est-ce pas ?

En avez-vous beaucoup comme celle-là ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 16:48

Oùavez vous vu qu'il est écrit "elle mesure 30 coudées" Apprenez à lire!
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 16:51

Alors ? Quelle longueur fait-elle ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 16:56

Ce n'est pas précisé exactement, eh!
Mais si le diamètre fait dix coudées à epsilon près.........
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 17:13

....le tour fait..... ???
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Croquin83

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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   25/1/2018, 19:04

yacoub a écrit:
yacoub a écrit:
Je me fierai toujours à ma raison et si quelque chose me parait irrationnelle même si c'est dans la Sainte Bible, je ne croirais pas ce que dit la Bible.

YHVW n'a pas arrêté le soleil pour Josué et n'a jamais obligé les hébreux à manger de la m...

YHVW n'a pas fait de carnage des hittites, des cananéens....  

Violette3 a écrit:

Yacoub, puisque vous vous dites "agnostique", ce problème ne doit pas vous intéresser me semble-t-il ?

Je suis en danger de mort à cause de gens qui croient des absurdités qui les amènent à commettre des atrocités
comme en France depuis 2015 où les Djamel Loiseau, les Merah les Moussaoui ont fait environ 300 morts

je comprend yacoub.

il est évident que ce n'est pas YHVW qui fait des carnages,.. mais même s'il en aurait fait (ce que je ne pense pas comme tel) c'est toujours YHVW qui en est l'auteur et non des gens.

le problème c'est quand des gens ce prennent pour Dieu, à croire accomplir son dessein (ou pas) en ce lançant dans ce genre d'entreprise.

foi et raison une vidéo qui en fait vaguement allusion ici :
http://docteurangelique.forumactif.com/t23594-parcours-des-dominicains-theodom-c-est-humain-de-penser-a-dieu
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http://www.guetteur.esy.es/
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MessageSujet: Re: La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.   

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La pensée de l'Eglise : il n'y a aucune erreur dans la Bible.
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