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 Quel statut pour l'ancien testament??

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Bassmeg



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mar 30 Jan 2018, 18:16

je crois aussi que tu pourrais te former un peu question sexe.

le prepuce est un morceau du sexe....
quand on mutile un sexe, c est bel et bien une mutilation sexuelle, quoique tu en penses.

C est pas hyper compliqué a comprendre.
(et evidemment, une circoncision n est pas une excision, c est evident. Mais les deux sont des crimes et des mutilations sexuelles.)

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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mar 30 Jan 2018, 18:21

dans le christianisme on ne pratique pas ce rituel, c'est un aspect du statut de l'ancien testament.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mar 30 Jan 2018, 18:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Mutiler sexuellement ? N'exagérez pas la Bible.

Dieu emporte lui-même dans la mort tous les hommes sans exception. Chez moi un seul survivant né en 1900

Ca lui ferait donc plus de 117 ans!

C'est très impressionnant! Shocked

Est-ce un grand-père,une grand-mère, voire une arrière-grand-mère?
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mar 30 Jan 2018, 18:33

humanlife a écrit:
dans le christianisme on ne pratique pas ce rituel, c'est un aspect du statut de l'ancien testament.

ce qui demontre qu evolue et qu on sait mettre les ordres de dieu sous le boisseau quand ca ne correspond pas a la morale de l epoque et du lieu.

De la meme maniere, aujourd hui, meme si Dieu l ordonne,
on ne tue pas les gens qui porte des tee shirts fait des deux fibres differentes, genre laine-coton.

HEUREUSEMENT, sinon, t imagines le carnage?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mar 30 Jan 2018, 21:08

Bassmeg a écrit:
humanlife a écrit:
dans le christianisme on ne pratique pas ce rituel, c'est un aspect du statut de l'ancien testament.

ce qui demontre qu evolue et qu on sait mettre les ordres de dieu sous le boisseau quand ca ne correspond pas a la morale de l epoque et du lieu.

NON!
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mar 30 Jan 2018, 23:13

RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:
humanlife a écrit:
dans le christianisme on ne pratique pas ce rituel, c'est un aspect du statut de l'ancien testament.

ce qui demontre qu evolue et qu on sait mettre les ordres de dieu sous le boisseau quand ca ne correspond pas a la morale de l epoque et du lieu.

NON!

ah,bon, ben, "non", alors.
merci rené, je me trompais.

heureusement que t etais la.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 00:08

Donc, le non respect de l ordre de Dieu concernant les mutilations sexuelles qu on est censé commettre sur nos invités montre qu on evolue et qu on sait ne pas tenir compte des paroles de Dieu quand elles sont moralement inacceptables, comme dans ce cas.

Qui aujourd hui ferait ca?
Vous imaginez "un diner presque parfait"?

"DING DONG
-Bonjour,

-Bonjour, entrez, mais avant, un petit coup de ciseau parce que Dieu l ordonne dans l AT, COUIC, voila , c est fait, passons maintenant au salon...

-..... snif, ouillouille, qu est ce qu on mange au fait

- Pas de cochon, pas de lapin, pas d équidés, pas de boudin, pas de fruits de mer et pas de ces oiseaux qu on appelle chauve souris.

- Eh bien me voila rassuré."

le catholicisme est une religion evolutive et apprenante.
On est pas des fossiles, on evolue, comme nos croyances et nos rites.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 00:39

l'évolution c'est jésus et le nouveau testament.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 00:44

ben, pas des masses,

d une, Il a dit qu il n abrogeait pas l AT,

de deux, envisager ca, ca implique que Dieu aurait changer d avis entre temps (et que donc plein de gens auraient été massacrés sans raison, ce qui serait un peu dommage pour eux)

Comment sortir de ce dilemme?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 00:46

si on comprend pas le changement avec jésus on comprend pas le christianisme.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 00:51

Donc selon toi, Dieu peut changer d avis?

selon moi, oui, la bible le dit,


mais alors, ca veut dire qu Il n est pas omniscient.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 00:55

je sais je pense que c'est plus compliqué.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 01:00

humanlife a écrit:
je sais je pense que c'est plus compliqué.

qu est ce que tu veux dire par la?
Tu penses que Dieu peut changer d avis,

certes,
mais selon toi, il est omniscient ou pas?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 01:04

Bassmeg a écrit:
humanlife a écrit:
je sais je pense que c'est plus compliqué.
qu est ce que tu veux dire par la?
Tu penses que Dieu peut changer d avis,
certes,
mais selon toi, il est omniscient ou pas?
si je dis c'est plus compliqué, ça veut dire c'est plus compliqué.
omniscient certainement.
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 01:11

Comment expliquer alors qu Il change d avis?

Comment expliquer alors qu Il se repend d avoir fait un truc?

Comment expliquer alors qu Il ne sait pas ou Adam se trouve et qu il l appelle?

Un Omniscient saurait a l avance les conséquences de ses propres actes et ne devrait pas faire des erreurs dont il se repent plus tard.

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boulo
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 05:01

Vous êtes vraiment lourde , Bassmeg , avec votre dieu anthropomorphique .

A partir du moment où l'on accepte le dogme de l'omniscience de Dieu et que , dans le même temps , l'on constate des évolutions , il y a deux possibilités de conclusions :

- ou : Dieu n'existe pas

- ou : je ne Le comprendrai jamais , jusqu'au moment où je Le rejoindrai .

Ce deuxième terme de l'alternative entraîne deux nouvelles possibilités :

- dans toutes les églises qui recherchent en collectivité l'union avec Lui , je choisis la meilleure ;

- ou je me fais " tout seul " ma propre religion .

Quant à votre lecture de la Bible , elle est d'un affligeant infantilisme . Vos objections sont si puériles qu'elles ne méritent pas de réponse ( sinon une rectification personnelle : la parole attribuée au Christ , je l'interprète comme suit : Je ne suis pas venu détruire le Temple d'Ecritures juif mais L'achever ) .

Pour la ruse de certain(e)s se dire croyant(e)s et en même temps , pousser les croyants à accepter uniquement le premier terme de la grande alternative , c'est une des formes de la violence ( inhérente à tout être humain , l'ancien testament l'expose abondamment ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 08:11

Le sujet de ce fil est révélateur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 08:37

Et je résumerai la réponse à Bassmeg en disant ceci :

On ne change pas l'Ancien Testament dans son texte car on ne change pas l'histoire.

On ne falsifie pas nos ancêtres en en modifiant l'histoire pour la faire coller au critères de notre époque.

L'Ancien Testament est le livre qui raconte le progrès humain, de la barbarie à la sainteté.

Quant à Dieu, il ne change pas. Par le Nouveau Testament, on comprend que tout ce qu'il a laissé faire au cours de l'histoire était fait pour nous sauver.

Il a frappé les orgueilleux pour briser leur orgueil.
Il a frappé les humble pour augmenter en eux la soif d'un sauver.
Il a frappé les saints pour qu'ils puissent porter la souffrance des autres.
Et il est mort lui-même sur la croix pour prouver que son but n'était pas notre perte mais notre éducation.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mer 31 Jan 2018, 22:03, édité 1 fois
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 13:07

Bassmeg a écrit:
Donc selon toi, Dieu peut changer d avis?

mais alors, ca veut dire qu Il n est pas omniscient.

Comment expliquer alors qu Il change d avis?

Comment expliquer alors qu Il se repend d avoir fait un truc?

Chribou a écrit:
Non Jésus évolue et probablement l'Humanité aussi avec lui.

Citation :
Isaïe 53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Donc en principe tu vois Jésus est présenté ici comme un serviteur et un être qui évolue d'où le fait qu'il soit appelé à constamment se repentir et le plus merveilleux là-dedans c'est que dans le cours de cette évolution les fautes seront de moins en moins graves et les repentirs de moins en moins douloureux comme par exemple la faute d'avoir récidivé au chapitre des sacrifices d'animaux est suivie d'une faute beaucoup moins grave soit celle d'avoir mangé du miel après sa résurrection malgré la prophétie d'Isaïe qui porte à interprétation j'en conviens mais qui peut être interprétée comme si le fait de manger de la crème et du miel sont un mal puisque la brebis ou la chèvre n'en produisent pas pour nourrir ces humains qui abusent d'elles mais bien pour leurs petits tout comme les abeilles ne produisent pas de miel pour encore nourrir ces mécréants d'humains mais pour se faire des provisions en vue des mois difficiles et ce sera la raison pour laquelle au bout du compte ce pays s'est retrouvé avec des ronces ne produisant que des épines et pas de fruits puisque trop peu d'abeilles pour polliniser :

Citation :
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.
7.17
L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.)
7.18
En ce jour-là, l'Éternel sifflera les mouches Qui sont à l'extrémité des canaux de l'Égypte, Et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie;
7.19
Elles viendront, et se poseront toutes dans les vallons désolés, Et dans les fentes des rochers, Sur tous les buissons, Et sur tous les pâturages.
7.20
En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe.
7.21
En ce jour-là, Chacun entretiendra une jeune vache et deux brebis;
7.22
Et il y aura une telle abondance de lait Qu'on mangera de la crème, Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.
7.23
En ce jour-là, Tout lieu qui contiendra mille ceps de vigne, Valant mille sicles d'argent, Sera livré aux ronces et aux épines.

Donc Jésus ne l'a pas vu ça et le temple a été détruit en 70 mais on voit quand même qu'un Esprit bien au-dessus de lui était parfaitement Conscient de tout ça alors quand ce même Esprit dit qu'un jour la Création va prospérer entre les mains de son serviteur on a de bonnes raisons de le croire et aussi de penser qu'Il a d'excellentes Raisons d'Agir ainsi.


Dernière édition par Chribou le Mer 31 Jan 2018, 13:27, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 13:11

Chribou a écrit:

Humanlife a écrit:
Non Jésus évolue et probablement l'Humanité aussi avec lui.
il y a un souci chribou parce que cette phrase je ne l'ai pas écrite.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 13:30

En effet Humanlife, excuse-moi j'ai corrigé ma faute entretemps.

Mais à part ça, crois-tu que je blasphème encore au sujet de Jésus ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 21:21

Chribou a écrit:
En effet Humanlife, excuse-moi j'ai corrigé ma faute entretemps.
Mais à part ça, crois-tu que je blasphème encore au sujet de Jésus?
c'est bien mais pourquoi tu en arrives à faire des choses pareilles??
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 22:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Et je résumerait la réponse à Bassmeg en disant ceci :

On ne change pas l'Ancien Testament dans son texte car on ne change pas l'histoire.

On ne falsifie pas nos ancêtres en en modifiant l'histoire pour la faire coller au critères de notre époque.

L'Ancien Testament est le livre qui raconte le progrès humain, de la barbarie à la sainteté.

Quant à Dieu, il ne change pas. Par le Nouveau Testament, on comprend que tout ce qu'il a laissé faire au cours de l'histoire était fait pour nous sauver.

Il a frappé les orgueilleux pour briser leur orgueil.
Il a frappé les humble pour augmenter en eux la soif d'un sauver.
Il a frappé les saints pour qu'ils puissent porter la souffrance des autres.
Et il est mort lui-même sur la croix pour prouver que son but n'était pas notre perte mais notre éducation.

Une histoire n est pas l Histoire, Arnaud.

Je ne parle pas encore vraimentde modifier le recit des histoires de l AT,
Je parlais de modifier le code moral qui est donné par Dieu dans l AT

et de l expurger de certains trucs qui a notre epoque paraissent completement barbares,
comme l histoire de Josué,
de Lot,
d Er,

et les lois mosaiques.

Tu comprends, plein de gens prennent encore la bible pour un guide moral sur ce qu il faut faire ou pas faire,
et ca cause des souffrances a plein d humains, chretiens ou non.

Partant de la, je vois pas pourquoi on devrait pas le modifier un peu.

Je te donne un exemple:
ces histoires de tabou sur le sang.

Plein de chretiens
(peu de catho, mais j en connais quand meme)

prennent au pied de la lettre ce tabou.
Ca cause des morts, et ca empeche des gens de manger du boudin noir.

POurquoi ne pas modifier le verset en question?
Ce sont les hommes qui ont ecrit la bible, on peut donc la modifier par consensus si la morale l exige.

Pareil pour les abominations.
Qui considere aujourd hui que porter un pull mi cashmere, mi merinos, c est une abomination?
Pas grand monde, mais les rares qui y croient encore se martyrisent l existence sans raison, tu crois pas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 22:09

Le code moral de l'AT a été modifié par Jésus. Voici le texte :

Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin ! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat !, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien ! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui ? Oui, Non ? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est p

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Mer 31 Jan 2018, 22:37

@ Humanlife

A quoi fais-tu allusion au juste, au fait que je t'ai attribué des paroles qui ne venaient pas de toi ou que je dise des choses qui peuvent sembler blasphématoires?

S'il s'agit du premier cas l'explication est que j'avais commencé à commenter votre discussion hier et que ce matin j'ai souhaité repartir en neuf avec les dernières interrogations de Bassmeg mais en ramenant des éléments dans mes notes d'hier j'ai pensé que c'était toi qui avait écrit que Jésus évoluait avec l'Humanité et dans mon incertitude j'ai remonté le fil et lorsque j'ai vu que tu avais écrit ''l'évolution c'est jésus et le nouveau testament.'' alors comme ça y ressemblait je n'ai pas investigué plus loin et j'ai cru que la première phrase venait bien de toi, ce que je regrette évidemment.

Ensuite je ne l'ai absolument pas fait intentionnellement mais peut-être inconsciemment, c'est que juste avant j'avais parlé des fautes de Jésus qui suivant son évolution allaient devenir de moins en moins graves et là un peu plus tard j'en connais une moi-même que j'ai aussi qualifiée de faute et dont j'ai dû me repentir et cet enchaînement vient évidemment trahir le fait que l'idée d'être la réincarnation de Jésus est toujours très présente dans mon esprit sans toutefois aboutir à une conviction ayant bien d'autres hypothèses en tête avec lesquelles je dois aussi peser le pour et le contre.

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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 00:06

Boulo, apparemment, je peux pas te repondre d egale a egal.

Je comprends pas, ca doit etre nouveau...

mais comme je peux pas laisser ton insulte a mon egard sans reponse

(ca signifierait qu ici les modo peuvent insulter les membres sans souci
mais que les membres ne peuvent pas leur renvoyer la balle sans avoir des problemes,

ce qui est parfaitement inverse a la maniere dont je moderais...)

et bien, boulo,
tu trouves que je suis lourde?
Voila mes reponses:

1
MIROIR MAGIQUE tes insultes te retombent dessus, c est toi le lourd. Pas moi.

2
TOI MEME, je trouve que c est une chouette chemise.
Mais, moi, meme si tu trouves que je suis lourde, je vois quand meme mes orteils de temps en temps.

3
C est celui qui y dit qui y est.  je suis moins lourde que toi, je pese 54 kilos donc pas mal moins que toi vu ce qu on en a vu pendant la video d arnaud.

et si je suis bannie pour ca, et ben je verrais plus haut avec arnaud
(boulo, qu on soit bien d accord, je crois pas que les menaces de bannissement ou les suppressions sauvages de mes paroles, ni les interdictions de signaler la plainte viennent de toi.

A mon sens, tu joues quand meme selon les regles, ce n est pas toi que je soupconnes de ca. Bien a toi.)

On verra bien sa reponse a sa lecture de ca.
J ai demandé qui avait fait ca, mais pas de reponse, c est juste signé anonymement "la modo"...

on verra bien.
Boulo, tes insultes, a la limite, c est pas hyper mechant, et mes reponses non plus. Y a pas de souci.
juste, fais attention, apparemment, quelqu un croit ici que t es pas assez baleze pour repondre tout seul...
ce qui est faux. Si tu me traites de lourde, t as pas besoin de personne pour recevoir mes reponses proportionnées, et encore moins de quelqu un qui m en veut personnellement parce que j ai coupé court a ses jeremiades sans fin (sans rire, on a tous nos problemes, c est pas parce que j ai pas envie d entendre pendant des semaines entieres les soucis des autres que cette ou cet admin va me bannir, on n est pas la pour ca...) ca m a saoulé ses histoires, c est pas parce que je trouve royalement saoulant d entendre quelqu un dire du mal des autres et de TOUT le monde(oui, tout le monde...) pendant des mois entiers et qu a la fin ses histoires me gonflent que je merite d etre ci ou ca, et que cette personne va pouvoir enfoncer vicieusement un coin etre toi et moi, boulo.
ni meme entre moi et arnaud, meme si ca, manifestement, c est fait et c est une reussite...

ses sornettes pleurnichardes, ca m a juste gonflée, et le fait que ca lui plaise pas, ca me me boule encore plus. JE SUIS PAS le bureau des pleurs de INCONNU.

j espere que j ai été claire et pas insultante, boulo.
Insulter les autres membres, je suis pas juge a savoir si tu peux.

MAIS en ce qui me concerne, BOULO,

voila ce que JE dis.
Tu peux y aller.
Mais je dois avoir le droit de repondre.
je dois pas etre censurée, ni bannie pour ca.

on doit jouer a egalité.
Il est hors de question que ce soit inégal a cause de INCONNU qui m en veut parce que j ai pas pleurniché sur son sort assez a son gout.

donc, si tu insultes d autres membres comme moi, je trouverais ca bizarre, mais j ai rien a dire, je suis pas modo
mais si tu m insultes moi, je repondrais d egale a egal.

Est ce que ca te parait reglo, BOULO?


Dernière édition par Bassmeg le Jeu 01 Fév 2018, 03:31, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 03:03

Bassmeg a écrit:
C est moi, ou il y a des oublis?

Quoi a propos des homos?
Des adulteres?
des sorcieres?
des gens qui portent des tissus en fibres mélées?
des ceux qui ramassent du bois le jour du shabbat?
Des bébés mecréants?

on les met plus a mort?
et pour les mutilations sexuelles sur les gens qu on invite chez nous?



Le texte ci-dessous élimine toute interprétation matérielle de la loi de Moïse et saint Paul va plus loin :

Si un homme suit un seul des commandements de Moïse, il doit suivre tout"

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 03:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:
C est moi, ou il y a des oublis?

Quoi a propos des homos?
Des adulteres?
des sorcieres?
des gens qui portent des tissus en fibres mélées?
des ceux qui ramassent du bois le jour du shabbat?
Des bébés mecréants?

on les met plus a mort?
et pour les mutilations sexuelles sur les gens qu on invite chez nous?



Le texte ci-dessous élimine toute interprétation matérielle de la loi de Moïse et saint Paul va plus loin :

Si un homme suis un seul des commandements de Moïse, il doit suivre tout"

Qu est ce a dire?

Si je suis (bon je suis pas un homme,...)

UN seul des commandemant des 633 lois mosaiques,
je dois, SELON paul

suivre tout le reste?

tu te rends compte que ce serait invivable moralement?


Arnaud, est ce que tu suis un seul des commandemants de Moise?
Si oui, est ce que tu crois a la parole de paul?


Dernière édition par Bassmeg le Jeu 01 Fév 2018, 04:58, édité 2 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 04:51

Chribou a écrit:
Spoiler:
 
ok tu arrives à justifier de modifier des textes sous mon nom pour faire penser que je dis des choses que toi tu penses, même si je te cache pas que j'ai un doute aussi là-dessus.
pour le reste c'est pareil, ce serait bien d'arriver à un moment à éclaircir un peu la question sur tes idées sur jésus les fautes la réincarnation et tout ça.
c'est vrai que par rapport à ça il y a un risque de dérive par rapport à une approche théologique traditionnelle.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 05:46

Humanlife a écrit:
ok tu arrives à justifier de modifier des textes sous mon nom pour faire penser que je dis des choses que toi tu penses, même si je te cache pas que j'ai un doute aussi là-dessus.

Ecoute la seule chose que je peux te dire avec certitude c'est qu'il y a eu de la confusion de ma part dans l'attribution de cette ligne et ça s'est fait de façon purement accidentelle car attribuer une citation à une personne qui ne l'a jamais dite serait un geste qui me puerait royalement au nez et jamais je n'ai eu une telle intention et tu as très bien fait de me signaler mon erreur et si tu as remarqué je l'ai réparée le plus rapidement possible et je t'ai même d'une certaine manière présenté mes excuses mais on dirait que ça ne suffit pas.

Maintenant pour Jésus, ses fautes et tout le reste bien il l'a dit lui-même que le Père est le seul qui est Bon et qu'il était avantageux qu'il aille le rejoindre et ensuite s'il n'a pas été Créé parfait subitement mais a été engendré par un procédé évolutif vers toujours plus de bonté il est clair que si on recule dans le temps il y avait forcément moins de bonté en lui mais l'important est qu'il soit toujours le remède approprié à ceux qui doivent le recevoir suivant les époques.

Il a dit aussi qu'on le verrait désormais à la droite de Dieu sur les nuées ce qui peut très bien vouloir dire à mon avis qu'avant s'il était plus vers la gauche de Dieu il pouvait même être en opposition par rapport à ce que Dieu avait fait de très bon mais de toute façon ce passage était probablement inévitable et de toute façon s'il avait été Créé bon spontanément sans devoir travailler sur son âme quel mérite aurait-il eu à être le meilleur des hommes et aussi si le Créateur avait eu cette possibilité de tous nous créer parfaits et qu'il ne se serait pas donnée cette peine comment pourrait-il en être justifié et pourquoi devrions-nous tant l'aimer alors non moi je préfère croire que le mieux pour tout le monde et toute la Création était cette nécessité de traverser toutes ces épreuves en vue d'un résultat inespéré!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 06:07

Chribou a écrit:
Spoiler:
 
le problème tu vois c'est que cette phrase elle n'est pas écrite dans le texte, donc c'est plutôt toi qui l'a écrite et tu l'as postée intentionnellement sous mon nom, c'est ça le problème dans ton explication.

ensuite pour jésus tu as pas bien compris, le processus évolutif, c'est celui de l'humanité, jésus, lui est le messie de naissance, comme annoncé à marie, et confirmé par l'étoile qui a guidée les mages.
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boulo
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 07:00

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
 

Mais enfin , Bassmeg !

Je suis obligé de faire d'une pierre deux coups ( et j'éviterai désormais le qualificatif blessant qui vous a tant hérissée mais que vous avez pourtant utilisé à mon endroit dans le passé ) : la citation de Paul par Arnaud contenait sa part d'ironie , puisque Paul n'impose plus la circoncision .

" L'homme qui suit un seul des commandements de Moïse , doit les suivre tous " est bien , lu par nos yeux modernes , presque totalement ironique . Les juifs radicaux orthodoxes modernes haïssent toujours Paul à mort pour cette ironie , d'ailleurs , comme leurs ancêtres .

Je m'étonne encore que vous ne l'ayez pas compris , sauf si je me souviens du traumatisme que vous avez vécu , dont vous nous avez fait l'honneur de témoigner , qui vous rend trop sensible , et dont je vous souhaite de tout mon cœur la guérison .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 08:05

Bassmeg a écrit:





Arnaud, est ce que tu suis un seul des commandemants de Moise?
Si oui, est ce que tu crois a la parole de paul?

Non saint Paul veut dire que TOUT est changé et spiritualisé.

Inutile donc de suivre un seul de ces commandement dans leur sens charnel. Tout est accompli dans le sens spirituel

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 12:06

boulo a écrit:
Spoiler:
 

boulo, si tu veux dire que je suis lourde, tu peux, a la condition que j ai le droit de te repondre.
Sinon, garde tes insultes pour toi.

Le fait d avoir été souillée par un pretre du nom de Preynat, avec l accord de sa hierarchie genre barbarin et autres,pendant un bon moment n a rien n a voir la dedans,
je me suis remise depuis longtemps de ca, merci de pas etaler la vie privé des membres, ce serait super sympa de ta part

donc si je comprends ton point de vue,
paul fait de l ironie et pense qu on ne doit pas suivre les commandements de moise?

c est ca?
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 14:29

humanlife a écrit:
Spoiler:
 

Regarde déjà si tu souhaites tant t'en prendre à ma crédibilité tu pourrais le faire en faisant valoir que je nage tellement dans la confusion que je ne suis même pas arrivé à livrer ce commentaire sans commettre une erreur aussi dérangeante que celle d'attribuer une citation que j'avais moi-même écrite à une autre personne mais non il semble que tu préfères me prêter cette très vilaine intention qui serait celle d'avoir commis cette erreur intentionnellement ce qui remet mon intégrité en question.

D'accord si tu souhaites vraiment aller dans cette direction faisons 2 miles dans ce cas et sache que intégrité pour intégrité je préfère de loin la mienne puisque toi tu as été très prompt à qualifier de sottises ce que j'avais dit quant à l'implication de Jésus relativement aux sacrifices sanglants et même lorsque je t'ai montré ton erreur tu n'as même pas eu la décence de t'excuser contrairement à moi qui me suis excusé et non seulement ça mais en plus tu étais très confortable avec le fait que je reste pris avec cette réputation de blasphémateur que tu as contribué à construire autour de moi alors que je n'avais fait que rapporter une situation où Jésus recommande au lépreux d'aller présenter l'offrande de Moïse aux sacrificateurs allant ainsi à l'encontre de la sensibilité du Dieu d'Isaïe qui avait manifesté assez clairement qu'il ne prenait pas plaisir à tout ce sang versé mais moi vois-tu comme je suis le seul ici sur ce forum à tant aimer La Vérité j'ai eu ce courage de la rapporter telle quelle mais toi le lâche tu préférerais voir un innocent condamné pour blasphème et continuer à prêter à Jésus une sensibilité qu'il n'avait pas encore développée plutôt que de regarder ce Texte en pleine Face et de reconnaître la Vérité pour ce qu'Elle Est!!!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 14:54

Chribou a écrit:
Spoiler:
 
je juge pas mais tu es pas crédible quand tu affirmes que sans faire exprès on écrit une phrase en construisant un message où la phrase est attribuée à quelqu'un d'autre.
c'est malhonnête de faire ça, et toi tu cherches des excuses comme quoi tu es dans la confusion je sais pas quoi.

pour jésus c'est moi qui a montré ton erreur.
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Violette3
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 15:07

la liturgie de la Parole est un dialogue entre Dieu et son peuple

Lors de l’audience générale de ce mercredi 31 janvier 2018, tenue sur la Place Saint-Pierre, le Pape François a poursuivi sa série d’enseignements sur la messe. Pour la huitième étape de ce parcours, le Saint-Père s’est arrêté sur la liturgie de la Parole, qui permet «d’écouter ce que Dieu a fait et entend encore faire pour nous».


Cyprien Viet - Cité du Vatican


«La Parole de Dieu fait un chemin à l’intérieur de nous, a expliqué le Pape François. Nous l’écoutons avec les oreilles, elle passe au cœur, elle ne reste pas dans les oreilles, elle doit aller au cœur et du cœur elle passe aux mains, aux bonnes œuvres»,


a insisté François, toujours attentif à la cohérence nécessaire entre la pratique liturgique des chrétiens et leurs engagements concrets dans la vie quotidienne. 


Dans la Liturgie de la Parole,


«les pages de la Bible cessent d’être un écrit pour devenir une parole vivante, prononcée par Dieu».

Il est très important de ne pas se laisser distraire, et d’écouter attentivement pour «recevoir la parole dans le cœur».

Les «trésors de la Bible», qu’ils soient tirés de l’Ancien Testament ou du Nouveau Testament, annoncent l’unique mystère du Christ et apportent donc une nourriture spirituelle abondante.


Dans la liturgie, la Parole de Dieu ne peut donc pas être esquivée : si certaines paroisses ou communautés ont l’idée de lire d’autres textes, comme les nouvelles d’un journal, il s’agit d’une faute à corriger immédiatement: «la substitution avec des textes non-bibliques est interdite», a martelé le Pape avec fermeté.


François a aussi rappelé qu’il est nécessaire de trouver de bons lecteurs pour que la Parole de Dieu nous illumine, comme il est écrit dans le Psaume 119 : ta Parole est «une lampe pour mes pas, une lumière sur ma route».


Et le devoir du chrétien est ensuite de mettre en pratique les appels de Dieu.


http://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2018-01/audience-generale---la-liturgie-de-la-parole-est-un-dialogue-ent.html
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 16:14

On reparle de l AT, alors?

je disais donc que je pense qu il ne faut pas corriger les incoherences et erreurs historiques de l AT.

Mais plutot son code morale donné par Dieu.

encore aujourd hui, trop de gens utilisent ces ordres divins pour tuer ou faire du mal aux autres.

Je propose donc qu on le mette en accord avec le paradigme moral actuel.

Pour prendre un exemple simple,
je suis pour qu on retire l ordre disant de tuer les apostats.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 17:04

Je vais être franc avec toi Bassmeg je n'irai pas relire tous les échanges que vous avez eus pour voir comment il aurait pu reconnaître d'une part que tu as été victime d'un crime sexuel et ensuite aller l'utiliser contre toi.

Ensuite si j'ai le courage d'envisager sérieusement que Jésus s'est mérité sa crucifixion à cause des sacrifices d'animaux tu devrais peut-être aussi pouvoir imaginer que je n'irais pas prendre la défense de Boulo sur un point en particulier rien que pour essayer de me ramasser un capital de sympathie j'espère mais si c'est ce que tu penses éh bien tant pis mais moi je pense que tu avances en terrain glissant si tu décides d'utiliser ton témoignage quand ça fait ton affaire et que moi par exemple je devrais m'attendre à ce que tu viennes me remettre à ma place si j'utilisais ton témoignage contre ce genre d'abuseurs et ce parce que toi seule peut se permettre de gérer cet aspect de ta vie privée quand tu le juges à propos.

Alors d'accord je n'utiliserai jamais ton témoignage afin de respecter ta volonté mais sache que ces comportements abusifs de prêtres me dégoûtent profondément et que ta décision en ce qui concerne cet aspect de ta vie privée ne me sera d'aucune aide lorsque je témoigne de ce qui me semble très plausible concernant ces crime dont auraient pu se rendre coupables certains prêtres ce que je n'aurais jamais imaginé possible lorsque j'étais gamin.

Pour le reste je constate que tu ne mets jamais non plus de majuscules à mon prénom mais sache que ma main droite n'est pas une occasion de chute ou de simple amusement mais une occasion d'atteindre le septième ciel ce qui est passablement différent! ^^
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 17:12

Chribou a écrit:
Spoiler:
 


et ben, merci beaucoup pour ton temoignage, alors.

on revient au sujet qui est l AT ?
parce que bon, quand meme, le membre n est pas vraiment le sujet...

Ou alors, on peut faire la soudure, regarde:

que penses tu de l AT quand il dit de couper sa main si elle fait du peché?
Moi, je pense que c est pas une bonne idée.

Si tous les gars du monde voulaient bien se tenir la main,
le monde serait plus beau, non?


Dernière édition par Bassmeg le Jeu 01 Fév 2018, 17:22, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 17:15

Chribou a écrit:
Humanlife a écrit:
pour jésus c'est moi qui a montré ton erreur.
Commence par mettre une majuscule au nom de Jésus et ensuite on verra comment tu aurais pu être en mesure de me démontrer mon erreur.
j'ai déjà montré ton erreur pour jésus je sais pas pourquoi tu reviens dessus ici.
comme tu racontes un peu n'importe quoi sur jésus, c'est facile à priori.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 18:31

Bassmeg a écrit:
Ou alors, on peut faire la soudure, regarde:

que penses tu de l AT quand il dit de couper sa main si elle fait du peché?
Moi, je pense que c est pas une bonne idée.

Oui bien sûr et justement pour moi je pense que cela en est un blasphème que d'aller imaginer que le Créateur qui a ainsi conçu le corps humain de telle sorte que l'organe sexuel est tout naturellement à la portée des mains puisse être assez cruel pour envoyer en enfer ceux qui succombent à ce genre de consolations et ce surtout après qu'on ait vu des rois David et Salomon faire égoïstement table rase en quantité et en qualité sur tout ce qu'il y avait de plus beau chez le sexe opposé alors pour moi il est hors de question que je puisse approuver ce que Jésus a dit concernant cette main qui devrait être coupée mais par contre ça m'aide à comprendre les raisons qui lui ont fait dire que le blasphème à son égard était pardonnable mais beaucoup moins (voire aucunement ...) celui contre le Saint-Esprit qui lui ne verrait peut-être pas la chose du même oeil que Jésus et se ferait beaucoup plus clément.
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boulo
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 18:35

Bassmeg a écrit:
[...]

donc si je comprends ton point de vue,
paul fait de l ironie et pense qu on ne doit pas suivre les commandements de moise?

c est ca?

Oui et non . Le texte cité par Arnaud est bien clair .

Paul est à la charnière entre le judaïsme et le christianisme .

Il dit aux juifs qui veulent conserver toute l'ancienne alliance avec la nouvelle : dans ce cas , vous devez suivre tous les commandements de Moïse . Et il y a effectivement une part d'ironie dans sa phrase , me semble-t-il , puisque lui , Paul , n'impose pas la circoncision aux convertis et a obtenu l'assentiment à ce sujet , du 1er Concile , à Jérusalem .

Je crois que vous feignez de ne pas comprendre , Bassmeg .

_________________
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 18:45

boulo a écrit:
Bassmeg a écrit:
[...]

donc si je comprends ton point de vue,
paul fait de l ironie et pense qu on ne doit pas suivre les commandements de moise?

c est ca?

Oui et non . Le texte cité par Arnaud est bien clair .

Paul est à la charnière entre le judaïsme et le christianisme .

Il dit aux juifs qui veulent conserver toute l'ancienne alliance avec la nouvelle : dans ce cas , vous devez suivre tous les commandements de Moïse . Et il y a effectivement une part d'ironie dans sa phrase , me semble-t-il , puisque lui , Paul , n'impose pas la circoncision aux convertis et a obtenu l'assentiment à ce sujet , du 1er Concile , à Jérusalem .

Je crois que vous feignez de ne pas comprendre , Bassmeg .

je crois que t es un peu lourd....

DONC, selon toi,
en gros, paul dit que respecter les lois mosaiques,
genre croire que il faut tuer des gens a cause de leur orientation sexuelle ou de leur habits,
c est bon pour les juifs, mais pas pour nous.

MAIS dans le meme temps, Jesus lui meme dit qu il n abroge pas l AT....


la question est simple.
Doit on suivre Jesus ou paul?
Tu penses quoi, toi?
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yacoub

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 18:50

On ne doit suivre que son bon sens.
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 19:46

Ce que je sais, c'est que je vais finir par mettre à la poubelle TOUS LES HORS SUJETS de TOUS LES FILS, quitte à y passer la nuit.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:17

il est fermé ou pas le sujet??
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J&B

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:19

Ne t'inquiète pas Chribou, je pense qu'on a tous été les bourreaux de certaines victimes ici Smile



Les personnes qui souffrent de victimisme chronique croient que tout ce qui leur arrive est de la faute des autres personnes.

Elles ne se sentent jamais responsables de leurs propres actes et accusent toujours les autres.

Le problème, c’est qu’elles déforment la réalité en leur faveur et tout cela les fait se sentir encore plus malheureuses, car elles n’ont pas le pouvoir de la changer.


La lamentation est le principal aliment de tout victimiste chronique.

Avec ses plaintes et ses lamentations, il attire l’attention des autres, devenant alors le centre de tous les regards, ce qui le fait se sentir important.

Le pire, c’est qu’il ne demande jamais d’aide ni essaie de sortir d’une situation qui ne lui plaît pas. Son attitude revient tout simplement à se lamenter.

Tout victimiste recherche des coupables pour les responsabiliser de tous les défauts qu’il ne veut pas assumer.

Il croit que les autres font des choses toujours pas intérêt, et que ce sont de mauvaises personnes.

Il ne se rend pas compte que c’est lui qui alimente cette idée et qu’en réalité, cela lui plaît.


Arrivé à ce point, il est évident que tout victimiste chronique est incapable de se faire une véritable auto-critique.

Il ne conçoit pas qu’il existe quelque chose à améliorer chez lui.

Le négatif est le fruit des autres, de quelque chose d’extérieur qu’il ne peut pas contrôler. Il n’est que la victime de quelque chose qu’il ne peut pas freiner.

https://amelioretasante.com/victimisme-chronique-les-personnes-qui-se-plaignent-constamment/
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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:23

parce que toi tu trouves ça normal que quelqu'un écrit des phrases et les édite sous mon nom??
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J&B

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:28

Désolée, ça ne marche pas avec moi...
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:31

Chribou,

du coup, pour le fait de couper les mains qui pechent,
tu penses quoi de l AT?

qu il y a une erreur,
ou bien que c est un ordre a suivre mais que tu decides de ne pas appliquer par convenance personnelle?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:35

J&B a écrit:
Désolée, ça ne marche pas avec moi...
par contre ça marche pour toi quand il s'agit de me charger de je ne sais quel stigmate psychologique.
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J&B

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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   Jeu 01 Fév 2018, 20:57

Chribou s'est excusé 3 ou 4 fois et tu continues à enfoncer le clou.


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MessageSujet: Re: Quel statut pour l'ancien testament??   

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Quel statut pour l'ancien testament??
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