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 Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch

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philippe bis



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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   26/2/2018, 18:05

De Augsbourg a la "tyrannie papiste" en passant par la pédophilie dans une file sur un Débat Calvinisme/catho ,"saint" Zibou pete un cable la Pouffer de rire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   26/2/2018, 18:16

saint Zibou a écrit:


Quels chiffres, quels scandales? siffler

Le pasteur n'est que le fonctionnaire de l'Église, en protestantisme, comme l'illustre la tendance schismatique du protestantisme, contrairement au bonze sacré que représente un prêtre, en papisme. De sorte que les fidèles n'ont aucune gêne à dénoncer et faire condamner un pasteur. Il n'y a pas d'omertà, chez nous!

Justement, Le Pasteur s'autoproclame. t ca donne une quantité énorme de gourous sectaires (Voir Jims Jones https://fr.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones_(pasteur),

De simoniaques (les télévangélistes US)

et de pédophiles

Rien ne peut les arrêter. Il n'y a pas d'autorité ni d'anciens

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   26/2/2018, 18:25

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Quels chiffres, quels scandales? siffler

Le pasteur n'est que le fonctionnaire de l'Église, en protestantisme, comme l'illustre la tendance schismatique du protestantisme, contrairement au bonze sacré que représente un prêtre, en papisme. De sorte que les fidèles n'ont aucune gêne à dénoncer et faire condamner un pasteur. Il n'y a pas d'omertà, chez nous!

Justement, Le Pasteur s'autoproclame. t ca donne une quantité énorme de gourous sectaires (Voir Jims Jones https://fr.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones_(pasteur),

De simoniaques (les télévangélistes US)

et de pédophiles

Rien ne peut les arrêter. Il n'y a pas d'autorité ni d'anciens


Les fidèles les arrêtent, en vertu du sacerdoce universel des baptisés: ne mélangez pas cinglés et fidèles! De plus, s'il y a tant de pédophiles chez les protestants et les orthodoxes, quels sont leurs diocèses, leurs paroisses ou leurs églises en faillite?... :mdr:
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   26/2/2018, 18:45

Manque plus que Zibou nous parlent du Da Vinci Code et la boucle sera bouclé Smile
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   26/2/2018, 18:49

philippe bis a écrit:
Manque plus que Zibou nous parlent du Da Vinci Code  et la boucle sera bouclé Smile

A ce que je sache, depuis 12 ans que je fréquente ce forum, je n'ai JAMAIS entamé une discussion sur les scandales affligeant l'institution romaine.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   1/3/2018, 02:10

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Quels chiffres, quels scandales? siffler

Le pasteur n'est que le fonctionnaire de l'Église, en protestantisme, comme l'illustre la tendance schismatique du protestantisme, contrairement au bonze sacré que représente un prêtre, en papisme. De sorte que les fidèles n'ont aucune gêne à dénoncer et faire condamner un pasteur. Il n'y a pas d'omertà, chez nous!

Justement, Le Pasteur s'autoproclame. t ca donne une quantité énorme de gourous sectaires (Voir Jims Jones https://fr.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones_(pasteur),

De simoniaques (les télévangélistes US)

et de pédophiles

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Les fidèles les arrêtent, en vertu du sacerdoce universel des baptisés: ne mélangez pas cinglés et fidèles! De plus, s'il y a tant de pédophiles chez les protestants et les orthodoxes, quels sont leurs diocèses, leurs paroisses ou leurs églises en faillite?... :mdr:

je suis ce fil et ça engendre beaucoup de tristesse car on est incapable de s'appliquer a nous même ce que l'Apôtre (Paul ?) mettait déja les Églises en garde au sujet de ce qui divisait les Chrétien et mettait déja tant l'unité de l’Église a l'épreuve dés le début , et 2000ans plus tard on en est encore là comme ci on avez pas tiré de leçon !

des abuseurs des pédophiles il y en a eu toujours et partout quelques soient les dénomination ,
prétendre que la vertus ou les manières de son église permettent de mieux gérer cela c'ets se leurrer , pour l'argent c'est de même !!

si un homme veut le cacher il réussira un bon moment si il est habile et retord ; ensuite la hiérarchie ou la communauté autour de la personne n'agira pas forcément pour diverses raisons plus ou moins juste et sage !!

on a vu récemment que même les évêques n'avaient pas été a hauteur et cela des décennies durant que personne n'a eu le bon sens de stopper cela fermement ni même rendre vraiment justice aux innocents !
mais j'ai connu une église Évangélique importante où des scandales étaient connus des proches du pasteur et là aussi nul n'a rien dit et pourtant c'était pas glorieux du tout en totale opposition avec l’Évangile , le pasteur était entouré d'ancien et de diacres et aussi de personne impliquée dans le fonctionnement de l’Église là encore on a laissé faire pendant très longtemps !!

les hommes ont toujours leurs calculs erronés, le "qu'en dira-t-on" et aussi l'image de la notoriété !
ça devrait plutot nous servir de leçon a chacun , plutot que jeter notre supposée vertu ecclésiale au visage des autres pour notre confort on accepte de confondre , compassion et complicité ! ce que l'Esprit Saint ne fait pas !
il est difficile d'aller au Clash de face , on voit Jésus faire a plusieurs reprises dans les écritures et Il n'est pas du tout tendre dans ces cas là ; on ne peut pas faire cela au nom de notre vertu , Non juste au Nom du Christ et de l'exigence de la charge reçu pour préserver la Communauté du péché et de l'intérêt des âme , mais Intérêt comme le dit l'Esprit et non pas nos fourvoiement humains !

si l'homme ne passe pas radicalement du coté de Dieu quelque nom qu'il se donne il en revient toujours a sa veille nature de fiasco " :jesus: en dehors de Moi vous ne pouvez rien faire " il ne s'agit pas de se vanter dune dénomination mais d'Être 1 avec LUI :jesus: le reste c'est du pipeau qui trop souvent ne rassure que notre amour propre !

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   1/3/2018, 02:19

La Tradition, ce qui a duré, ce n'est pas de l'arnaque, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Hé.13/8-9 ou Eph.4/4-7, entre autres. Cette tradition de la Foi chrétienne, c'est le Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible. Ce n'est pas ni le Pape, ni l'épiscopat, ni Luther. Or, l'analyse de la cohérence de cette Foi chrétienne m'a conduit à professer le salut par la foi seule, telle qu'enseignée dans la confession d'Augsbourg. De sorte que, peu m'importent les scandales, la Foi demeure intacte. Car, elle n'est pas liée à aucune institution, qu'elle dépasse, en les traversant toutes, d'après II Tim.2/9 ou Jn.3/8.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   23/5/2018, 18:15

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   23/5/2018, 18:16

Tout le monde est incroyant sauf les calvinistes et lui ! Smile
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Lino

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   23/5/2018, 18:47

J'ai regardé la vidéo et boooooom le missile nucléaire qu'Arnaud lance à Jean au sujet du choix de la pomme dans la calvinisme comparé au choix d'une épouse/époux dans le catholicisme... moment de flottement généralisé lol.

Bref, je crois que Jean, globalement, est un peu dépassé...

J'adore cette série de vidéos

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   23/5/2018, 18:56

:beret:
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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   23/5/2018, 19:24

La doctrine calviniste quant à la prédestination comme étant une insulte à la raison et même un blasphème contre Dieu. ...à ce propos les protestants non plus ne furent pas des maîtres de tolérance à certaines époques, que ce soit en France, en Suisse, aux Pays-Bas, en Angleterre, en Irlande, en Suède ou en Allemagne...

Pour en revenir à cette doctrine calviniste, la nature humaine n’a pas été complètement corrompue par le péché originel. L’Ecriture parle d’ailleurs de la bonne volonté humaine (Luc 2.1). Avant d’être une donnée de la foi catholique, c’est d'ailleurs une donnée du réel. Les êtres humains sont capables d’actes de bonne volonté, et ce dès le jeune âge, tout en étant certes fortement inclinés au mal. Les versets de l’Ecriture visant cette incapacité radicale de l’être humain à se sauver par soi-même de sa nature blessée et déchue, ne peuvent éclipser d’autres multiples versets évoquant la noble part de cette même nature déchue à travers l’exemple d’hommes justes et fidèles, quoiqu'étant pécheurs.

Certes, sans la grâce salutaire de Jésus-Christ l’homme se trouve être RADICALEMENT incapable de connaître Dieu intimement et d’être libéré du péché par ses propres forces. Mais subsiste encore en lui cette capacité, certes affaiblie, à désirer le bien et à discerner le vrai selon les aspirations de la droite conscience rationnelle. Pour autant, le péché des origines aurait condamné la race humaine à ne jamais correspondre au merveilleux et surnaturel plan initial de Dieu, à savoir l’aimer et le contempler dans une joie éternelle, il l’aurait condamné à la servitude du péché et à l’Enfer, si Jésus-Christ n’était venu sauver le genre humain à la Croix.

La doctrine calviniste est impuissante à expliquer de manière cohérente des versets importants du Nouveau Testament tels qu’en Actes 17.22-31 et en Matthieu 25.31-46.

« Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; * il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être(...) Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance *, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...».

Quant à la parabole dite du jugement dernier relatée en Matthieu 25, elle s’adresse avant tout manifestement à la grande majorité des non-chrétiens de tous les temps car tout chrétien adulte ne pourra en général qu’avoir déjà entendu cette parabole de son vivant avant d'être jugé définitivement. Le chrétien de bonne volonté ne pourra donc logiquement s’adresser en ces termes au Seigneur : « Quand t'ai-je vu avoir faim, et t'ai-je donné à manger; ou avoir soif, et t'ai-je donné à boire ? etc. », pour la simple raison qu’il ne pouvait ignorer, sauf à étouffer sa mémoire et sa conscience, que le Seigneur, mystérieusement, lui demanda de l’aide à travers les appels de ces nécessiteux. Au demeurant, ces actes pratiques de miséricorde envers leurs semblables accomplis par des non-chrétiens de bonne volonté semblent être regardés par Dieu comme étant autant d’actes volontaires d’ouverture secrète au Salut, Salut réalisé par les mérites infinis de Jésus-Christ.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   23/5/2018, 20:35

La prédestination dévalue considérablement la crucifixion et la passion du Christ...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   6/6/2018, 12:53

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   20/6/2018, 18:17

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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 18:09

Notre Arnaud arrivera-t-il à faire changer d'avis notre Jean Robin ? Ce dernier serait bien sot s'il continuait à s'obstiner dans son cliché populaire et obtus du fameux "Hors de l'Eglise ..."
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 18:51

Je suis intéressée par le sujet, mais lire 212 messages est hors de ma portée.

Quelqu'un peut m'aider ?

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 18:58

tout est dit dans la suite de vidéos d'Arnaud. Le reste c'est notre blabla sur les vidéos. Elles sont synthétiques par thème (voir le titre de la vidéo), c'est super cool Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 19:11

thumleft
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 19:45

Je vais les regarder.

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 19:45

voilà Wink
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 19:46

Les vidéos d 'Arnaud c 'est encore mieux que plus belle la vie ! Smile
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 19:47

ou que le foot Belgique Tunisie Very Happy
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 20:10

lion-des-bois a écrit:
Notre Arnaud arrivera-t-il à faire changer d'avis notre Jean Robin ? Ce dernier serait bien sot s'il continuait à  s'obstiner dans son cliché populaire et obtus du fameux "Hors de l'Eglise ..."
Pour devenir catholique Jean aurait du renoncer a l 'une de ses caractéristiques et tendance déja très forte chez lui avant sa "conversion" a savoir son esprit contrarien et polémiste qui est encore aujourd'hui sa marque de fabrique d 'éditeur .
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Hier à 20:15

En même temps c'est un gentil roudoudou et je ne désespère pas que, dans quelques décennies, à force de pilules dumouchiennes ...

(posologie: à prendre 6 x par jour avant et entre les repas Very Happy )
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Aujourd'hui à 15:31

Les vidéos d'Arnaud sont très instructives et surtout faciles à comprendre, je les lis progressivement, pour prendre le temps de bien comprendre.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   Aujourd'hui à 17:30

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MessageSujet: Re: Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch   

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Débat Calvinisme/catho 1- Présentation de nos deux « foi », par Jean Robin et Arnaud Dumouch
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