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 Perplexité sur les NDE

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Pierre75
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Pierre75




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MessageSujet: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty24/11/2017, 01:45

Bonsoir,
comme je suis depuis des années le dossier des NDE, j'arrive à un point de perplexité et j'aimerais bien vos avis.

Il m'apparaît clair que les NDE récusent la vision scientiste selon laquelle la conscience est un effet du cerveau. Il semble bien établi que de nombreux expérienceurs ont atteint de hauts degrés de conscience alors que leur cerveau ne montrait pas d'activité électrique.

Au minimum, les NDE devraient reconduire à repenser les neurosciences, ou les rapports cerveau/conscience (peut être qu'une micro-activité cérébrale, indétectable, permet une vie de la conscience très intense... Ceci conduirait à de nouveaux modèles).

Mais les NDE ne me semblent de moins en moins cohérentes. Prenons 3 exemples :
- la NDE d'Anita Moorjani semble confirmer l'hindouisme (Tu es Cela) ;
- la NDE de Natalie Saracco semble confirmer le catholicisme ;
- la NDE de Nisole Dron confirme une vision plutôt New Age des choses.

Il semble aussi que des NDE diffèrent selon les cultures (les livres qui parlent de NDE disent "qu'elles sont toutes pareilles indépendamment des cultures" puis on découvre que des orientau voient des Yamdoots, sortes d'escorteurs des morts dans leur tradition, et passent devant un Dieu qui note ou non leur nom dans un livre... bref, des récits de NDE très éloignés des récits occidentaux !!).

Donc je suis perplexe. Autant les NDE standards confirmaient un certain christianisme (l'amour divin, l'être de Lumière etc.), autant les NDE qui s'accumulent maintenant semblent diverger et ne plus donner cette image relativement cohérente du monde postmortem ou de ses approches.

Qu'en pensez-vous ? Cette question impacte peut-être aussi le travail d'Arnaud, mais ce n'est pas ma seule raison de partager ma perplexité sur ce Forum.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty24/11/2017, 01:50

pour moi les nde ne sont pas des moyens de confirmer une religion ou une vision du monde.
c'est une erreur je pense de considérer une approche des nde de cette façon restrictive.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty24/11/2017, 09:27

Pierre, d'une part on est sur que les NDE ne sont pas des délires du cerveau parce qu'aucun délire ne permettrait de voir les yeux fermés dans une pièce à coté! Ou alors les lois de l'optique et de la biologie sont fausses! Ce que je ne crois évidemment pas!
Pour les contradictions, elles sont normales. Les NDE sont des révélations privées. Et celles ci sont très connues de l'Eglise. Elles peuvent etre divine, satanique ou psychologiques, voire un mélange de tout cela. Et meme quand elles sont divines pures, Dieu donne des révélations différentes suivant son interlocuteur.
Et puis surtout il y a satan. Ce n'est vraiment pas compliqué du tout pour un etre aussi fort que lui de mettre son grain de sel.

Pour bien comprendre il faut revenir aux premières NDE connues. Parce que de nos jours, on peut craindre des NDE inventées ou falsifiées.
Celle ci nous parlent
1) de vision hors du corps
2) d'un tunnel
3) d'un etre de lumière (Jesus= lumière né de la lumière=credo)
4) qui nous aime d'un amour fou (Jesus ou saints)
5) Dont le commandement est l'amour (la charité= commandement n°1)
6) D'une revue de vie avec honte face aux manques d'amour et jugement par soi meme (=tradition des saints)
7) de parents décédés (les saints).

Il y a aussi les NDE infernales

Tout cela est tout à fait chrétien!

Les différences sur les NDE sans grain de sel de satan ne viennent que des différences que Dieu juge bon de nous donner! Et aussi de la sainteté du recptionniste. Dieu ne donne pas ses graces n'importe comment! Il faut en etre digne! Ou qu'un de vos proches en soient digne.

Il est donc vrai que si on ne se rapporte pas à la sagesse de l'eglise on ne comprendra rien.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 11:52

Pierre75 a écrit:
Spoiler:

DES HAUTS NIVEAUX DE CONSCIENCE SANS  ACTIVITé CEREBRALE??????

C est verifiable ca?
Je suis prete a parier que non.

les nde sont une croyance irrefutable, pas un fait.

on a eu une nde dont parle rené comme quoi une personne aurait vu a travers un mur, mais c est une legende urbaine, quand on a voulu verifier et retrouver les témoins, on s est apercu que ca avait été inventé.

Y a pas a etre perplexe, il suffit de regarder les faits.
Si les nde existaient, tu peux etre sur que y aurait des gros budgets nationaux de recherche.
Mais y a pas.

Seuls des pseudo scientifiques publient des bouquins pour se faire des sous (j en ai deux ou trois, y a rien de scientifique la dedans)
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 13:22

Il y a un film qui vient de re-(sortir) sur les NDE , "l 'experience interdite" , interdit parce que bien sur provoquer ce "phénomène" via des experiences pose un problème éthique , "morale " "Pour découvrir ce qui se passe après la mort, cinq étudiants en médecine se lancent dans une expérience aussi audacieuse que dangereuse. Sur eux-mêmes, volontairement, ils provoquent des arrêts cardiaques pendant de courtes périodes afin de vivre des expériences de mort imminente. En poussant le processus de plus en plus loin"http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=197082.html
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 13:28

philippe bis a écrit:
Il y a un film qui vient de re-(sortir) sur les NDE , "l 'experience interdite" ,  interdit parce que bien sur provoquer ce "phénomène" via des experiences pose un problème éthique , "morale " "Pour découvrir ce qui se passe après la mort, cinq étudiants en médecine se lancent dans une expérience aussi audacieuse que dangereuse. Sur eux-mêmes, volontairement, ils provoquent des arrêts cardiaques pendant de courtes périodes afin de vivre des expériences de mort imminente. En poussant le processus de plus en plus loin"http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=197082.html  

oui, mais c est juste un film de science fiction, pas un truc reel, philippe.

Godzilla n est pas un documentaire sur les reptiles geants.
Et alien n est pas un documentaire sur les extraterrestres.

C est de la fiction tout ca.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 13:30

c'est un peu excessif d'en arriver là pour étudier un phénomène je pense, il ne faudrait pas que des personnes s'en inspirent pour atteindre à des expériences sensorielles.
plutôt une dérive scientiste.

_________________
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 13:38

clairement.

Si on avait quoi que ce soit de valable dans cette histoire de NDE,

tu peux etre sur que toutes les puissances du monde seraient a bloc dessus et ne s encombreraient pas de morale ni d ethique.

Imagine un peu.
la corée du nord (c est un exemple)
se prend 10 000 prisonniers politiques donc sacrifiables.

ils les mettent en mode nde.
Et bim, tu peux sans efforts t introduire spectralement dans la maison blanche, les usines nucléaires et la zone 51.

Sauf que dans la realité, c est pas comme ca.
Aucun scientifique d envergure ne travaille sur les nde ni les farfadets.

Ca indique assez bien le peu de sérieux de toutes ces sornettes.
Quand les gens meurent, ils sont morts.
C est le propre de la mort.

et quand ils sont en mauvaise santé, leur cerveau a des ratés.
Ce qui provoque souvent des hallucinations.

Ensuite, comme des tas de gens aiment croire que quand ils seront morts, en fait, ils seront encore vivants,
et bien ce genre d histoire se transmet, mieux que par exmple, la formule chimique de l aspirine (qui est pourtant plus utile aux gens que la croyance dans les nde mais est nettement plus rebarbative).
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 13:45

Bassmeg a écrit:
philippe bis a écrit:
Il y a un film qui vient de re-(sortir) sur les NDE , "l 'experience interdite" ,  interdit parce que bien sur provoquer ce "phénomène" via des experiences pose un problème éthique , "morale " "Pour découvrir ce qui se passe après la mort, cinq étudiants en médecine se lancent dans une expérience aussi audacieuse que dangereuse. Sur eux-mêmes, volontairement, ils provoquent des arrêts cardiaques pendant de courtes périodes afin de vivre des expériences de mort imminente. En poussant le processus de plus en plus loin"http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=197082.html  

oui, mais c est juste un film de science fiction, pas un truc reel, philippe.

Godzilla n est pas un documentaire sur les reptiles geants.
Et alien n est pas un documentaire sur les extraterrestres.

C est de la fiction tout ca.
J 'avais bien compris mais ce film soulève un point important, c 'est la légalisation ou pas de l 'expérimentation des NDE ( ce qui est une réponse a votre argument citez plus haut)...
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 14:03

philippe bis a écrit:
Spoiler:
 

oui, mais c est juste un film de science fiction, pas un truc reel, philippe.

Godzilla n est pas un documentaire sur les reptiles geants.
Et alien n est pas un documentaire sur les extraterrestres.

C est de la fiction tout ca. J 'avais bien compris mais ce film soulève un point important, c 'est  la légalisation ou pas de l 'expérimentation des NDE  ( ce qui est une réponse a votre argument citez plus haut)...
ben en France, l homicide, la mise en danger de la vie d autrui et la non assistance a personne en danger est passible de peines de prison.

et si en plus, tu y rajoutes le fait que tu ferais ca par religion,
alors la, ca rajoute le fait de "derive sectaire".

par contre, les textes ne disent rien sur le fait de se tuer soit meme ou de se mettre en danger soit meme.
Ca repond a la question?

En gros, si tu veux te tuer (en croyant que tu vas ressusciter) c est ton probleme.
Mais si tu essaie d embringuer tes camarades dans un delire mortifere, t auras la loi , la police et moi en travers de la route.
Voila pour le plan legal.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 14:25

C 'est justement ce que je veut vous dire chere bassmeg!Quand vous dites "DES HAUTS NIVEAUX DE CONSCIENCE SANS ACTIVITé CEREBRALE??????

C est verifiable ca?
Je suis prete a parier que non."
N 'appelez vous pas de vos voeux une experimentation qui serait dangereux bien sur?
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 14:52

philippe bis a écrit:
C 'est justement ce que je veut vous dire chere bassmeg!Quand vous dites "DES HAUTS NIVEAUX DE CONSCIENCE SANS ACTIVITé CEREBRALE??????

C est verifiable ca?
Je suis prete a parier que non."
N 'appelez vous pas de vos voeux une experimentation qui serait dangereux bien sur?


non.
ce que je veux savoir, c est comment un membre de ce forum peut dire un truc aussi vaseux...

QUI a vu un "haut niveau de conscience " avec une activité cerebrale vide???????

D ou sort une telle absurdité?
Comment ca a été etabli???????

Genre, un gars qui etait en activité cerebrale zero (ca s appelle un cadavre) s est mis a avoir un haut niveau de conscience genre il a ecrit un bouquin sur la physique quantique?????

Comment on sait ca?
Qui raconte ce genre de sottises?
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 15:03

Dans le cas des NDE ce sont les témoins qui en parle le mieux mais la science ne peut pas faire trop d 'experience et pour cause ,c 'est interdit normalement ( je dit normalement parce que d 'autre experience "interdite" ont eu lieu comme le projet "MK-Ultra" https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra)
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 15:07

philippe bis a écrit:
Dans le cas des NDE ce sont les témoins qui en parle le mieux mais la science ne peut pas faire trop  d 'experience et pour cause ,c 'est interdit normalement ( je dit normalement parce que d 'autre experience "interdite" ont eu lieu comme  le projet "MK-Ultra" https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra)

MAIS QUEL TEMOIN A JAMAIS VU UN CADAVRE AVOIR UN HAUT NIVEAU DE CONSCIENCE?????????
C est du delire furieux de raconter ce genre de truc.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 15:14

ça j 'en sais rien je suis ni spécialiste des NDE ni des haut niveau de conscience Smile
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 15:17

philippe bis a écrit:
ça j 'en sais rien je suis ni spécialiste des NDE ni des haut niveau de conscience Smile

oui, c est pierre75 qui racontait ca.

Mais c est manifestement faux comme une grenouille en chocolat.

Un cerveau a l activité electrique nulle est mort et donc incapable de HAUTS NIVEAUX DE CONSCIENCE, quoique ca puisse bien vouloir dire.
Je suppose qu on est d accord la dessus.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 17:22

Bassmeg a écrit:

on a eu une nde dont parle rené comme quoi une personne aurait vu a travers un mur, mais c est une legende urbaine, quand on a voulu verifier et retrouver les témoins, on s est apercu que ca avait été inventé.
Et quand on a vraiment vérifier on s'est aperçu que cette constatation a été fait par des guignols athéistes. Il n'ont meme pas osé dire que c'était inventé. Ils ont dit qu'il y avait un doute.
Et comme il y a des dizaines de milliers de témoignages il en conclu que dix NDe qu'ils avaient "prouvé" douteuse cela impliquait que les milliers d'autres étaient douteuses! Cela c'est de la science, ça! Tiens!

Et bassmeg fait partie des gens qui se raccrochent à ces débilités pour tenter de se convaincre que l'enfer c'est faux! Tant pis pour elle!
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 17:23

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
La NDE de pam reynolds prouve le contraire!

Et donc qu'il y a bien une ame indépendante du corps!
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 18:00

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:

il y a des masses de témoignages de l existence d allah, des fées et des éléphants roses....
Est ce que tu y crois pour autant?

QUI a vu a travers un mur?

Tu as des elements sérieux ou bien tu ne fais que colporter un truc qui conforte ta croyance?
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 18:04

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:

je ne suis pas convaincue que l enfer n existe pas, rené.
Ce que je dis, c est que y a pas de preuves, mais juste des témoignages invérifiables, et qu il n ont donc pas plus de valeur que d autres témoignages comme ceux évoquant le loch ness, le yeti, les demons, les éléphants roses ou autres.
Ce qui signifie juste que je ne prends pas ces témoignages pour argent comptant.

Je demande des elements sérieux, et j obtiens que du vide.
Ne m en fais pas le reproche.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 20:34

Bassmeg a écrit:
Spoiler:

il y a des masses de témoignages de l existence d allah, des fées et des éléphants roses....
Est ce que tu y crois pour autant?

QUI a vu a travers un mur?

Tu as des elements sérieux ou bien tu ne fais que colporter un truc qui conforte ta croyance? Vous ne voulez pas voir! Alors.....
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty27/11/2017, 20:36

[quote="Bassmeg"]
Citation :
RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:

on a eu une nde dont parle rené comme quoi une personne aurait vu a travers un mur, mais c est une legende urbaine, quand on a voulu verifier et retrouver les témoins, on s est apercu que ca avait été inventé.
Et quand on a vraiment vérifier on s'est aperçu que cette constatation a été fait par des guignols athéistes. Il n'ont meme pas osé dire que c'était inventé. Ils ont dit qu'il y avait un doute.
Et comme il y a des dizaines de milliers de témoignages il en conclu que dix NDe qu'ils avaient "prouvé" douteuse cela impliquait que les milliers d'autres étaient douteuses! Cela c'est de la science, ça! Tiens!

Et bassmeg fait partie des gens qui se raccrochent à ces débilités pour tenter de se convaincre que l'enfer c'est faux! Tant pis pour elle!

je ne suis pas convaincue que l enfer n existe pas, rené.
Ce que je dis, c est que y a pas de preuves, mais juste des témoignages invérifiables, et qu il n ont donc pas plus de valeur que d autres témoignages comme ceux évoquant le loch ness, le yeti, les demons, les éléphants roses ou autres.
Ce qui signifie juste que je ne prends pas ces témoignages pour argent comptant.[/spoiler]
C'est la technique habituelle des athéistes sur tout ce qui les gènent : dire il y a un doute.
Ils ont vraiment pas de chance, ces pauvres athéistes! Tout ce qui pourrait les amener à se poser des questions et à etre sauvé, ill y a un doute! Quel manque incroyable de chance! Mr. Green :mdr: What a Face siffler
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty28/11/2017, 15:48

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
La NDE de pam reynolds prouve le contraire!

Et donc qu'il y a bien une ame indépendante du corps!
genial, enfin une preuve.

:bisou:

elle consiste en quoi?

(je sais pas pourquoi , mais mon petit doigt me dit que ca va se resumer a un temoignage inverifiable, encore une fois...)
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty28/11/2017, 16:37

Mon petit doigt me dit qu'il va y avoir un athéiste qui va énoncer que c'est invérifiable pour que tous les aautres athés puissent dire "c'est invérifiable"
:beret: fumeur
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty28/11/2017, 16:44

Bonjour, la conscience comme la raison ne se trouvent pas dans le cerveau mais au niveau de l'esprit.

C'est pourquoi d'ailleurs les hommes qui vivent selon la chair en rejetant leur réalité spirituelle (existence horizontale plutot que verticale) ne sont plus capables de faire appels à leur raison ni de discerner le bien du mal. On le voit de plus en plus de nos jour, l'aveuglement spirituel conduit à une inaptitude à raisonner. Ce qui était évident il y a 10 ans ne l'est plus pour bon nombre de nos concitoyens parce que les ténèbres ont remplacé la lumière et le péché surabonde.

Bref, les neurones ne font pas tout !

Voyez vous mêmes :

Citation :
Lettre de saint Paul apôtre aux Romains

Frères,
   je sais que le bien n’habite pas en moi,
c’est-à-dire dans l’être de chair que je suis
.
En effet, ce qui est à ma portée, c’est de vouloir le bien,
mais pas de l’accomplir.
   Je ne fais pas le bien que je voudrais,
mais je commets le mal que je ne voudrais pas.
   Si je fais le mal que je ne voudrais pas,
alors ce n’est plus moi qui agis ainsi,
mais c’est le péché, lui qui habite en moi.
   Moi qui voudrais faire le bien,
je constate donc, en moi, cette loi :
ce qui est à ma portée, c’est le mal.
   Au plus profond de moi-même,
je prends plaisir à la loi de Dieu.
   Mais, dans les membres de mon corps,
je découvre une autre loi,
qui combat contre la loi que suit ma raison

et me rend prisonnier de la loi du péché présente dans mon corps.
   Malheureux homme que je suis !
Qui donc me délivrera de ce corps qui m’entraîne à la mort ?
   Mais grâce soit rendue à Dieu
par Jésus Christ notre Seigneur !

           – Parole du Seigneur.

Mais, dans les membres de mon corps, je découvre une autre loi, qui combat contre la loi que suit ma raison et me rend prisonnier de la loi du péché présente dans mon corps.

On voit clairement qu'il y a d'une part le corps (la chair) qui suit la loi du péché (le péché se trouve dans la chair), et d'autre part la raison qui suit la loi de Dieu (la raison comme la conscience qui permet de discerner le bien du mal se trouve au niveau de l'esprit). Nous sommes des êtres de raison non pas parce que nous avons un corps et un cerveau mais parce qu'à l'origine Dieu nous a insufflé son Esprit. C'est ce qui nous rend unique dans toute la création)

Il y a clairement une lutte entre la chair et l'esprit, entre le péché et la raison. Se rendre esclave du péché nous prive de raison parce que nous raisonnons avec l'esprit que Dieu nous a donné et sans cet esprit tout sain raisonnement devient impossible.


Dernière édition par Gabriel le 28/11/2017, 17:07, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty28/11/2017, 17:02

Bassmeg a écrit:
on a eu une nde dont parle rené comme quoi une personne aurait vu a travers un mur, mais c est une legende urbaine, quand on a voulu verifier et retrouver les témoins, on s est apercu que ca avait été inventé.



Spoiler:
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty28/11/2017, 17:08

Bassmeg a écrit:
Spoiler:

Quelles sont vos preuves scientifiques qui attestent que la conscience se trouve dans le cerveau ? Sans preuves ce que vous dites est encore plus vaseux.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty28/11/2017, 19:20

Boh Bassmeg doit penser qu'un ordinateur, cela souffre! :mdr:
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty30/11/2017, 17:22

Bon du coup rené, elle est ou ta preuve par palm Reynolds?

C est une preuve ou bien c est un vague temoignage?

en bonus (j ai pas pu resister, desolée)
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty30/11/2017, 17:40

Bassmeg a écrit:
Bon du coup rené, elle est ou ta preuve par palm Reynolds?
Cela ne sert à rien de discuter avec vous!

Ceux qui seront interessés trouveront eux mêmes.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty1/12/2017, 16:46

Gabriel a écrit:
Spoiler:

ben il me semble que c est quand meme un fait acquis, je crois.

Prends un rat de labo ou un humain.

Coupe leur une patte,
ils sont encore conscients, donc la conscience ne se trouve pas dans les pattes.

Coupe leur un rein.
Ils sont toujours conscients.

Mais quand tu commenceras a abimer le cerveau, la conscience sera abimée.

Donc...
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty1/12/2017, 16:55

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
Tout ce que cela prouve, c'est que si on n'a plus de cerveau, on n'est plus matériel! Un peu de logique svp!

Et comme d'habitude vous etes anti catho : vous ne croyez pas à l'ame
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty1/12/2017, 23:01

Chère bassmeg, tout d'abord croyez vous en la vie après la mort?
Quand votre cerveau pourrira comme votre corps ; il n'y aura plus rien pour vous?
Vos proches quant ils meurent , pour vous c'est fini? C'est l'espoir que vous en avez pour eux? Qu'ils n'existent plus ?
La vie est venu par hasard; puis La mort ....et plus rien?

Mais si vous croyez en une vie après la mort; comment l'expliquez vous ,alors que le cerveau pourri avec le corps?
Qu'est ce qui subsiste après la mort ? Le cerveau ?

Et si vous croyez à cette vie après la mort ... Qui nous offre la vie éternelle ?
La science par dès choc électrique dans le cerveau pourri? Le hasard ? ou Dieu en touchant notre âme et notre esprit? Nous transfigurant..
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 00:19

Grande nouvelle, j ai ENFIN des elements VerIfIABLES sur le sujet des nde...
Je synthetise ca demain matin si le temps le permet.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 00:37

ca fait beaucoup de questions, je réponds entre les lignes parce que le seche cheveux qui me sert d ordi ne peut pas faire mieux. Desolée.


k11 a écrit:
Chère bassmeg, tout d'abord croyez vous en la vie après la mort?

++++++++++++
C est une question de definition.
Je crois que quand on est mort on est mort. Point. Et que les gens qui ont eu des nde ne sont pas morts.
Ils ont frolé la mort. S ils etaient morts, alors ils seraient morts.
Mais je crois au jugement dernier qui ressuscitera tout le monde.
Ca reponda ta question?+++++++++++++


Quand votre cerveau pourrira comme votre corps ; il n'y aura plus rien pour vous?

+++++++++++++
ben sur le principe, si .
Mais ce sera dispersé (tu me parles bien de mes molécules, la?)
je serais juste redistribuée.
Je suis partie d UNE SEULE cellule et j ai agglomeré plein de molécules extérieures qui m ont été fournies par mon environnement.
et pour ca, j ai absorbé d autres organismes et d autres molécules. Sic Transit Gloria Mundi.
++++++++++++



Vos proches quant ils meurent , pour vous c'est fini?
+++++
non, surement pas.
D une, j ai encore le souvenir d eux, et c est le plus important a cherir
de Deux, j ai l espoir de les retrouver et de repartager des moments agréables avec eux (genre des barbecues de fou, des discussions sans fin, des promenades etc...) au Paradis.+++++++++++++

C'est l'espoir que vous en avez pour eux? Qu'ils n'existent plus ?
++ben non++


La vie est venu par hasard; puis La mort ....et plus rien?
+++++++ben non, y aura le paradis, la ou on pourra profiter de la vie sans souci, la ou on aura pas a se lever le matin, la ou la viande sera toujours cuite a point , la ou on aura tous nos amis, tous nos chiens, la ou on aura plus de soucis. le paradis, quoi.++++++

Mais si vous croyez en une vie après la mort; comment l'expliquez vous ,alors que le cerveau pourri avec le corps?
++++++ben, sur le sujet, je botte en touche.
C est la ou je convoque la foi. Je n ai pas d explication a ca;+++++++




Qu'est ce qui subsiste après la mort ? Le cerveau ?
++++surement pas le cerveau. Il pourrit comme les autres organes.+++++

Et si vous croyez à cette vie après la mort ... Qui nous offre la vie éternelle ?
La science par dès choc électrique dans le cerveau pourri? Le hasard ? ou Dieu en touchant notre âme et notre esprit? Nous transfigurant..
+++++j ai pas compris cette question+++++++++

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k11

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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 01:08

Merci pour tes réponses chère bassmeg.
donc tu crois au jugement dernier ; au paradis; avec la possibilité de retrouvé ses proches et animaux

Et tu fais bien la distinction entre "corps matériel" (qui pourri à la mort)
et la vie éternelle : l'esprit; l'âme; et corps transfiguré qui continue à vivre au paradis par la grâce de Dieu.

(C'était pour comprendre un peu mieux ta pensée et je te remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre à cette heure ci .)

Les nde (pour ma part ) (pas tout les témoignages hein) ; sont réellement un aperçu de la vie après la mort; du royaume de Dieu; et de Dieu ; Le paradis.
le corps est mort (un temps donné) et l'âme et l'esprit sont , par la grâce de Dieu, emmené au paradis ou enfer.
(Il y a parfois retour sur terre et parfois témoignage de cela comme dans les nde. )
hors comme chacun reçoit ce dont il a besoin pendant cet expérience; plus l'interprétation humaine du sujet; plus difficulté a expliqué par des mots la perfection du royaume et de notre seigneur etc
Et bien (Pour moi) cela explique les quelques variations dans les témoignages.

Un peu De même que les saints et saintes qui ont eut des expériences mystique différentes; et non la même expérience... ils ont reçu ce dont ils avaient besoin , mais de leurs vivant etc


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Théodéric




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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 03:03

Pierre75 a écrit:
Bonsoir,
comme je suis depuis des années le dossier des NDE, j'arrive à un point de perplexité et j'aimerais bien vos avis.

Il m'apparaît clair que les NDE récusent la vision scientiste selon laquelle la conscience est un effet du cerveau. Il semble bien établi que de nombreux expérienceurs ont atteint de hauts degrés de conscience alors que leur cerveau ne montrait pas d'activité électrique.

Au minimum, les NDE devraient reconduire à repenser les neurosciences, ou les rapports cerveau/conscience (peut être qu'une micro-activité cérébrale, indétectable, permet une vie de la conscience très intense... Ceci conduirait à de nouveaux modèles).

Mais les NDE ne me semblent de moins en moins cohérentes. Prenons 3 exemples :
- la NDE d'Anita Moorjani semble confirmer l'hindouisme (Tu es Cela) ;
- la NDE de Natalie Saracco semble confirmer le catholicisme ;
- la NDE de Nisole Dron confirme une vision plutôt New Age des choses.

Il semble aussi que des NDE diffèrent selon les cultures (les livres qui parlent de NDE disent "qu'elles sont toutes pareilles indépendamment des cultures" puis on découvre que des orientau voient des Yamdoots, sortes d'escorteurs des morts dans leur tradition, et passent devant un Dieu qui note ou non leur nom dans un livre... bref, des récits de NDE très éloignés des récits occidentaux !!).

Donc je suis perplexe. Autant les NDE standards confirmaient un certain christianisme (l'amour divin, l'être de Lumière etc.), autant les NDE qui s'accumulent maintenant semblent diverger et ne plus donner cette image relativement cohérente du monde postmortem ou de ses approches.

Qu'en pensez-vous ? Cette question impacte peut-être aussi le travail d'Arnaud, mais ce n'est pas ma seule raison de partager ma perplexité sur ce Forum.

Bonsoir Pierre75

je crois qu'il faut prendre en compte la réception ou non du saint Esprit au moins pour les Baptisés , lorsque 'lon a réellement reçu l'Esprit saint , alors quand l'âme quitte ce corps elle est attirée par l'Esprit et donc entrevoit le Royaume il est évident alors que ceux là verront tout autre chose que ceux qui n'ont pas reçu l'Esprit (mais être Baptisé n'implique pas forcément de recevoir l'Esprit , le Don du Saint Esprit est lié au désir du demandeur , il n'y a rien de mécanique , Dieu sait qui désir vraiment et qui ne fait que subir mais n'est pas vraiment intéressée ! on ne trompe pas Dieu) !
ensuite les autres dans d'autres religion c'ets leur âme qui monte suivant sa disposition et sa culture religieuse donc elle monte avec sa projection non pas avec le Chemin que l'Esprit ouvre devant elle !

même un catholique si il projette des idées ou image se retrouvera au moins un temps pris dans ces projections (d'où aussi la nécessité du purgatoire !)
de plus tous ne vont pas à la même place " il y a de nombreuses demeures dans la maison de Mon Père !!"

les hommes aiment bien le prêt a porter sorti d'usine , alors que la Vie avec Le Père Divin c'est du sur-mesure cousu main !!
déjà sur terre on voit que chacun devant un même paysage ne voit pas la même chose parce qu'il ne le vit pas pareil, alors le Vécu avec Dieu c'est encore plus personnel !! de ce fait on ne rapporte pas tous la même chose car ces instant là sont aussi le vécue de l'âme de façon spirituelle et en dire quelque chose ici est bien difficile sans le déformer pour tenter de le mettre à la portée des autres !!
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 10:24

k11 a écrit:
Spoiler:


pour ma part, etant donné que les nde s expliquent facilement par des choses tres simples (en gros c est des halucinations dues a un probleme cerebral (comme ca arrive avec la drogue ou autres),

je n ai pas besoin de croire que c est un apercu de quoi que ce soit.

Je pense que c est des halu, et clairement, la recherche avance de ce coté.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 12:31

Justement non, cela ne s'explique pas facilement.
Rien ne prouve que cela vient d'un problème cérébral, malgré toutes les recherches scientifiques.
Un spécialiste en neuro en est venu à cumulé : la maladie de Parkinson + épileptique + ceci + cela etc etc etc pour expliqué le phénomène nde ........ hors aucune des personnes qui ont eut ces expériences étaient atteinte de tout ces troubles en même temps.... et certains n'était même pas atteint par même un seul de ces troubles) .
Un autre avait placé des électrodes dans le cerveau d'une patiente qui eut une impression de sortie du corps. Hors la encore rien de comparable avec les témoignages nde qui peuvent eux quitter la pièce ; voir et entendre alors que le cerveau est mort cerebrelement; emprunté un tunnel ; voir leurs proches décédés ; voir un jardin paradisiaque etc...
(quand on touche au cerveau en lui faisant des électrochocs ou prenant des drogues , il est très normal qu'il puisse disjoncter!)
Et cela ne ressembles pas au phénomène de nde avec tout les points que cela comporte.
Je vous invites aussi à lire le cas du "neurochirurgien" qui était sceptique avant sa propre nde .... dr eben Alexander ... ou le cas Palm renolds ; ou cette femme "aveugle de naissance" qui a vu son corps ; les objets sur table d'opérations et les à tous décris à son retour après sont expérience de nde ........ il y a eut plusieurs cas d'aveugle de naissance qui ont vu pour la première fois pendant leur nde.... ils ne peuvent pas inventé ou le cerveau inventé ce qui, de leur vivant, n'ont jamais vu ou touché ou entendu parler... tel que instrument de chirurgie etc mais bref...

Rien ne prouve que les nde sont des hallucinations.
Et rien ne prouve aussi il est vrai que cela est un aperçu du paradis. Malgré des témoignages troublants et pour ma part convainquant.


Dernière édition par k11 le 2/12/2017, 13:33, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty2/12/2017, 13:07

les nde ont forcément un sens, à moins de penser que l'humain connaît toutes les dimensions du réel. (orgueil).
c'est à dire même dans l'hypothèse d'un cerveau endommagé, ce ne sont pas des choses qui arrivent du jour au lendemain sans raison.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty3/12/2017, 13:38

voyons théo on ne peut pas souhaiter une nde à quelqu'un.
une nde ce n'est pas comme aller chez le coiffeur..
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 15:25

humanlife a écrit:
voyons théo on ne peut pas souhaiter une nde à quelqu'un.
une nde ce n'est pas comme aller chez le coiffeur..

merci human.
Je viens de supprimer son message, franchement, on peut pas souhaiter a quelqu un d etre blessé ou malade au point d etre dans le coma.

C est presque une menace ou un mauvais sort son truc...
Bref, revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 15:41

Je n'interviens pas souvent sur ce genre de fils, parce que, ce n'est pas que je n'y crois pas, mais je reste très prudente vis-à-vis de ce que les personnes peuvent raconter, puis d'autres interpréter et ça fait tout un roman au final.

Personnellement, n'ayant pas besoin de cela pour ma foi, je n'ai jamais approfondi ce phénomène.
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 15:49

k11 a écrit:
Justement non, cela ne s'explique pas facilement.
Rien ne prouve que cela vient d'un problème cérébral, malgré toutes les recherches scientifiques.
Un spécialiste en neuro en est venu à cumulé : la maladie de Parkinson + épileptique + ceci + cela etc etc etc pour expliqué le phénomène nde ........ hors aucune des personnes qui ont eut ces expériences étaient atteinte de tout ces troubles en même temps.... et certains n'était même pas atteint par même un seul de ces troubles) .
Un autre avait placé des électrodes dans le cerveau d'une patiente qui eut une impression de sortie du corps. Hors la encore rien de comparable avec les témoignages nde qui peuvent eux quitter la pièce ; voir et entendre alors que le cerveau est mort cerebrelement;  emprunté un tunnel ; voir leurs proches décédés ; voir un jardin paradisiaque etc...
(quand on touche au cerveau en lui faisant des électrochocs ou prenant des drogues , il est très  normal qu'il puisse disjoncter!)
Et cela ne ressembles pas au phénomène de nde avec tout les points que cela comporte.
Je vous invites aussi à lire le cas du "neurochirurgien" qui était  sceptique avant sa propre nde ....  dr eben Alexander ... ou le cas Palm renolds ; ou cette femme "aveugle de naissance" qui a vu son corps ; les objets sur table d'opérations et les à tous décris à son retour après sont expérience de nde ........ il y a eut plusieurs  cas d'aveugle de naissance qui ont vu  pour la première fois pendant leur nde.... ils ne peuvent pas inventé ou le cerveau inventé ce qui, de leur vivant, n'ont jamais vu ou touché ou entendu parler... tel que instrument de chirurgie etc mais bref...

Rien ne prouve que les nde sont des hallucinations.
Et rien ne prouve aussi il est vrai  que cela est un aperçu du paradis. Malgré des témoignages troublants et pour ma part convainquant.

vachement interessant tout ca...

Mais j ai plus solide que des "un chirurgien..."
"un temoignage...."
"la cousine de ma grand mere m a dit..."

J AI UNE ETUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUDE scientifique et publié....

ENFFFFFIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNNNNNNNN

Qui a entendu parler de l etude de parnia???? René?
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 16:34

Jour!Nuit!Jour!Nuit! Smile autant de certitude sur autant de sujet aussi variés que complexe chère bassmeg , je me demande si vous avez pas le charisme d 'infaillibilité? lolllllllllllllllllllllllll MDRRRRRRRRRRRRR Smile
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 16:38

Petit rappel de la charte... 1. Rédigez soigneusement l’objet (titre) de votre message, il doit informer clairement sur son contenu. Evitez absolument les titres non descriptifs comme "A l’aide", "Question", "SVP", "J’ai un problème !!!!!". 2. N’utilisez des caractères majuscules que si nécessaire. LES MAJUSCULES DONNENT L’IMPRESSION QUE VOUS CRIEZ et ne donnent pas envie de vous répondre . https://docteurangelique.forumactif.com/faq
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 16:38

philippe bis a écrit:
Jour!Nuit!Jour!Nuit! Smile autant de certitude sur autant de sujet aussi variés que  complexe  chère bassmeg , je me demande si vous avez pas le charisme d 'infaillibilité? lolllllllllllllllllllllllll MDRRRRRRRRRRRRR Smile  

ouais, ton avis sur ma personne est hyper interessant, je te remercie au nom de tout le forum de nous le faire connaître, sans toi, ce serait different.

On revient au sujet?
T as entendu parler de Parnia?
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 18:43

<video controls src="http://dev.i-services.net/perso/Faux-depart.mp4"></video>
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty4/12/2017, 20:53

raymond Moody c'est un peu l'ancienne école, quand j'ai repris son bouquin en main, j'ai trouvé le texte un peu dépassé, même s'il contient des informations intéressantes.
les nde sont riches je pense non pas pour la vie après la mort dont on ne sait rien il faut dire la vérité, mais plutôt pour les vivants, par un type de perception de la réalité.
mais bien sûr cette expérience est difficile à décrire et à communiquer, et reste le propre de ceux qui l'ont vécu, de manière involontaire, mais certainement "prédestinée".
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MessageSujet: Re: Perplexité sur les NDE   Perplexité sur les NDE Empty5/12/2017, 07:08

Bassmeg a écrit:
humanlife a écrit:
voyons théo on ne peut pas souhaiter une nde à quelqu'un.
une nde ce n'est pas comme aller chez le coiffeur..

merci human.
Je viens de supprimer son message, franchement, on peut pas souhaiter a quelqu un d etre blessé ou malade au point d etre dans le coma.

C est presque une menace ou un mauvais sort son truc...
Bref, revenons au sujet.
Non! Ce n'est pas une menace!
C'est vrai! Car cela peut nous éviter d'aller en enfer!

Voilà! L'administratice qui supprime les messages qui lui déplaisent
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