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 Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.

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Sylvie



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MessageSujet: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Dim 31 Juil 2005, 19:26

...


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serviam



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MessageSujet: cinq pains ....   Dim 31 Juil 2005, 21:04

nous regardons avec nos yeux d'hommes (terme générique) et rarement avec notre coeur. nous jugeons et jaugons les autres ... qui sommes-nous pour juger et jauger ....un petit geste ... peut changer la face du monde .... lorsque sainte Thérèse de Lisieux est morte ... une soeur a déclaré ... il n'y aura rien à dire sur elle, et Dieu sait si la petite Therèse, déclarée docteur de l'Eglise, continue à agir au sein de l'Eglise ... l'amour, tout est dans l'amour ...tout est dit déclare-t-elle juste avant de rejoindre le Christ dans l'au-delà.
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lagaillette



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MessageSujet: cinq et deux   Dim 31 Juil 2005, 21:10

;)

Il faut dire tout de même qu'il y a autre chose que cette leçon "morale" , dans le récit de la "multiplication des pains".
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Christian



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Dim 31 Juil 2005, 21:36

Cher Lagaillette

Citation :
Il faut dire tout de même qu'il y a autre chose que cette leçon "morale" , dans le récit de la "multiplication des pains
Ce que dit Serviam (bonjour à vous sur le forum) est tout à fait juste. Mais ces pains et ces poissons, bien entendu sont l'annonce du sacrifice de Jésus pour la multitude et de l'ère chrétienne dans laquelle nous sommes. Car si Jésus s'était contenté de faire ce geste de multiplication uniquement pour nourir 5000 personnes, cela aurait été malvenu, car pourquoi pas le lendemain et le surlendemain. Il n'est pas venu pour les nourritures terrestres et de bouche.
Il faut aussi noter qu'il y avait 5 pains, comme les 5 plaies de Jésus en Croix.
amitiés
Christian
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serviam



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MessageSujet: et quoi donc   Dim 31 Juil 2005, 21:55

et quoi donc cher Lagailette ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Dim 31 Juil 2005, 23:40

...


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lagaillette



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MessageSujet: cinq   Dim 31 Juil 2005, 23:40

bounce

Ben, il y a

- les Cinq vierges folles, et les cinq sages. Matthieu 25:2
- les cinq talents à qui le serviteur avisé fit produire cinq autres talents. Matthieu 25:16
- les cinq mois pendant lesquels Elisabeth, enceinte, se cacha Luc 1:24
- les cinq passereaux qui se vendent pour deux sous Luc 12:6
- les cinq maris de la Samaritaine Jean 4:18
- les cinq portiques de la piscine de Béthesda, Jean 5:2
- les cinq paroles que Paul aime mieux dire avec son intelligence, afin d’instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue 1 Corinthiens 14:19
- les cinq fois où il a reçu des Juifs quarante coups moins un, 2 Corinthiens 11:24


et j'en passe.

Mais je n'ai trouvé nulle part dans les évangiles ou ailleurs, les cinq plaies du Christ.

Bien sûr,

"si Jésus s'était contenté de faire ce geste de multiplication uniquement pour nourir 5000 personnes, cela aurait été malvenu, car pourquoi pas le lendemain et le surlendemain.

et pourquoi pas aussi aujourd'hui pour nourrir les nigériens qui crèvent de faim ?
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Christian



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 07:41

Cher Lagaillette

Citation :
Mais je n'ai trouvé nulle part dans les évangiles ou ailleurs, les cinq plaies du Christ

Vous les trouvez sur le corps de Jésus-Christ.
Puisque vous énumérez des chiffres: 5 pains + 2 poissons = 7.
7 paroles du Christ en Croix
7 paroles de prière dans le Notre Père.

Propre à provoquer de très longues méditations, que nous pourrions faire un jour sur un nouveau fil, si vous le voulez.

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: sept   Lun 01 Aoû 2005, 12:37

bounce

les cinq plaies du Christ

Vous les trouvez sur le corps de Jésus-Christ.

C’est vrai, Christian : les deux mains, les deux pieds, et le cœur.

Cela me fait penser aussi au « pentagramme » dans lequel Léonard de Vinci inscrit le corps humain et que la firme « Manpower » a repris pour son logo publicitaire.

A la différence près que, dans le dit pentagramme, la pointe supérieure est la tête et non le cœur.

On pourrait sans doute faire des commentaires intéressants sur ce symbolisme.

Vous évoquez le nombre « sept » qui a aussi une énorme charge symbolique


5 pains + 2 poissons = 7.
7 paroles du Christ en Croix
7 paroles de prière dans le Notre Père.


On n’en finirait pas d’en citer les innombrables occurrences du nombre « sept » dans « l’Ancien Testament »

On en trouve 67, dans le « Nouveau Testament », dont 32 dans l’Apocalypse.

Ce nombre « sept » est bien, comme vous dites

Propre à provoquer de très longues méditations, que nous pourrions faire un jour sur un nouveau fil, si vous le voulez.

Je suis volontaire.
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Christian



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 12:44

Cher Lagaillette

Citation :
5 pains + 2 poissons = 7.
7 paroles du Christ en Croix
7 paroles de prière dans le Notre Père.
Citation :
Propre à provoquer de très longues méditations, que nous pourrions faire un jour sur un nouveau fil, si vous le voulez.

Je suis volontaire.
C'était les 7 paroles que je visais et non le chiffre 7 dans la Bible (pas très fêru en numérologie pour m'y avanturer).
Si j'en ai le temps j'ouvrirai un fil ce soir (ou demain?), sur les 7 paroles données par NSJC.

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Sept   Lun 01 Aoû 2005, 18:19

Basketball

Ce n'est pourtant pas compliqué, Christian, la symbolique des nombres.

D'après le Livre de la Genèse, Dieu a créé le monde en six jours, et le septième, il s'est reposé : ça fait notre semaine de sept jours.
Mais pourquoi notre semaine se compose de sept jours ?
Tout simplement parce qu'à l'origine, il y a le calendrier lunaire.
La lunaison dure 28 jours, et la lune a 4 "quartiers". 28 divisé par 4, ça fait 7.

Noé, averti par Dieu de l'imminence du déluge, a fait entrer dans l'arche
"sept couples de tous les animaux purs ou pas purs, et sept couples aussi des oiseaux du ciel, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
Ce n'était évidemment pas nécessaire de prendre des couples de poissons.

Jacob du servir sept années pour Rachel: et elles furent à ses yeux comme quelques jours, parce qu’il l’aimait. Et le rusé Laban, son oncle, trouva le moyen de le faire servir pendant sept nouvelles années.

Dans un rêve qu'il avait fait, et que Joseph sut interpréter, Pharaon avait vu :
sept vaches belles à voir et grasses de chair qui montèrent hors du fleuve, et se mirent à paître dans la prairie.
et sept autres vaches laides à voir et maigres de chair qui montèrent derrière elles hors du fleuve, et se tinrent à leurs côtés sur le bord du fleuve.
Les vaches laides à voir et maigres de chair mangèrent les sept vaches belles à voir et grasses de chair.
Il vit aussi :
sept épis gras et beaux qui montèrent sur une même tige.
et sept épis maigres et brûlés par le vent d’orient poussèrent après eux.
Et les sept épis maigres engloutirent les sept épis gras et pleins.


Le sacrificateur de Madian, que Moïse rencontra, avait sept filles.

J'en passe et j'en passe. La lecture de "l'Ancien Testament" est une lecture absolument passionnante.

Matthieu 12:45 raconte que, quand un esprit méchant a été expulsé,
il s’en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s’y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.


Marc 12:20-23 raconte l'histoire d'une famille de sept frères.
Le premier se maria, et mourut sans laisser de postérité.
Le second frère prit sa place auprès de la veuve ; il mourut aussi ; et, ainsi de suite, jusqu'au septième.
et Marc raconte la question-piège que les Sadducéens posèrent à Jésus : A la résurrection, duquel d’entre eux sera-t-elle la femme? Car les sept l’ont eue pour femme.

Luc 8:2 nous parle de Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons.

Au livre des Actes des Apôtres, il est raconté l'institution des diacres :
Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent: Il n’est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables.
C’est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l’on rende un bon témoignage, qui soient pleins d’Esprit-Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi.


Dans l'Apocalypse, un livre plus passionnant qu'aucun des livres de science-fiction actuels, le nombre de passages où apparaît le nombre sept est trop grand pour qu'on puisse tous les citer.

Que de réflexions on pourrait faire aussi à propos de tous ces passages !
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Christian



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 18:41

Cher Lagaillette

Citation :
Que de réflexions on pourrait faire aussi à propos de tous ces passages !
je viens de pondre qqs petites réflexions dans un nouveau fil "7 parole du crist en Croix et Notre Père" dans Théologie spirituelle. Dîtes ce que vous en pensez; cela va être passionnant, avec ce que vous nous apportez de complémentaire.

amitiés
Christian
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 20:03

...


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Christian



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 21:13

Cher Sylvie

Citation :
Loin de moi l'idée de m'attarder sur les chiffres, mais sur : "Nous n'avons que..."
En effet c'est le débur de votre fil.Mais la phrase nous n'avons que... Ce "que" veut bien il me semble, signnifier que l'importance est dans les chiffres, dans l'annonciation pour cette multitude des 5 pains/5 plaies = Eucharistie pour les hommes jusqu'à la fin des temps, et du chifres "2", 2000 ans d'ère christique avec le poisson comme symbole.
Mais si vous avec une autre perception, ce sera très interessant, bien entendu.

amitiés
Christian
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 21:27

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Louis



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 22:03

Chère Sylvie,

J'ai la même lecture que vous.
Jesus nous demande de tout donner afin de recevoir.
Lui faire don de nos souffrances, mais aussi de nos petits plaisirs quotidiens, lui offrir nos désirs, nos ambitions, nos certitudes, notre vie...
On se contente souvent de recevoir, recevoir les bénédictions, recevoir les sacrements, écouter des paroles... mais l'essentiel n'est-il pas de donner, se donner totalement au Christ?

Evidemment, nous sommes souvent incapable de le faire réellement, mais faisons-le au moins dans la prière. I love you
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lagaillette



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MessageSujet: Poissons   Lun 01 Aoû 2005, 22:31

What a Face


l'importance est dans les chiffres, dans l'annonciation pour cette multitude des 5 pains/5 plaies = Eucharistie pour les hommes jusqu'à la fin des temps, et du chifres "2", 2000 ans d'ère christique avec le poisson comme symbole.
Mais si vous avec une autre perception, ce sera très interessant, bien entendu.



Extrait du livret d'astrologie "L'ère du Verseau : mythe ou réalité ?" par P.Giani

L'humanité achève en cette fin de siècle un cycle de 2160 ans, l'ère des Poissons, pour débuter un cycle nouveau : l'ère du Verseau.
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Leonardo



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Lun 01 Aoû 2005, 22:43

Il y a aussi que nous devons être disponibles pour Dieu comme ce jeune garçon qui se mit au service de Jésus. Sans lui, que serait-il advenu de la multiplication? Sans chacun, que peut-il advenir des miracles de Dieu, Lui qui a décidé, dans Sa souveraineté parfaite, d'utiliser nos mains, nos pieds, nos bouches à la place des Siennes?

king
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serviam



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MessageSujet: Dieu a besoin de nous ....   Lun 01 Aoû 2005, 22:50

quel Dieu .... impuissant sans nous .... quelle faiblesse mais là est toute Sa Puissance ..... folie disait saint Paul ....nous créature imparfaite, indigne ... sommes associés à l'oeuvre de Dieu ... de l'inimaginable mais de la réalité !
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lagaillette



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MessageSujet: !!!!!!!!!   Mar 02 Aoû 2005, 22:36

Basketball

quel Dieu .... impuissant sans nous .... quelle faiblesse mais là est toute Sa Puissance ..... folie disait saint Paul ....nous créature imparfaite, indigne ... sommes associés à l'oeuvre de Dieu ... de l'inimaginable mais de la réalité !

Que c'est beau !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Mar 02 Aoû 2005, 22:46

Cher amis,

Malgré toute ces intéressantes considérations sur ce texte, il me semble que, au terme, Sylvie avait bien tout dit dans son premier post....

C'est du moins mon impression, comme si toutes nos études de théologie, nos considérations exégétiques n'avait qu'un seul but: nous montrer en plus intellectuel Smile que Jésus prends nos faiblesses , nos petits gestes, comme les cinq petits pains de l'enfant...

_________________
Arnaud
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serviam



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MessageSujet: oui, c'est beau   Mar 02 Aoû 2005, 22:49

salut mon frère,

être les bras, les mains, le visage, les pieds mais surtout le sourire du Christ pour nos frères.

être peut-être le seul évangile qu'ils entendront, verront ... oui par notre baptême nous sommes "roi, prêtre et prophète" et il n'y a que cela qui compte vraiment

Piotr, Pierre, Nihil .... la trinité ..... c'est que le même homme est fils, père, mari mais aussi tout ce que tu veux
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serviam



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MessageSujet: évidement   Mar 02 Aoû 2005, 22:51

évidement que Sylvie avait tout dit .... fallait verrrouiller ....toujours verrrrrouilller ....
flower
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Leonardo



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MessageSujet: Re: Nous n'avons là que cinq pains et deux poissons.   Mer 03 Aoû 2005, 06:36

Oui oui, Sylvie avait dit quelque chose d'essentiel. Nous avons l'impression que ces petits riens ne sont jamais assez, ou indignes. Alors que cet enfant s'avança vers Jésus sans se poser de question. Je me demande aussi quelle était l'intonation de la voix du disciple, et son regard, quand il dit au Maître « Il y a bien un enfant, là, qui a cinq pains et deux poissons ». Souriait-il au Seigneur d'un air curieux, entendu et complice?

Leonardo


./.
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lagaillette



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MessageSujet: l'essentiel et le tout   Mer 03 Aoû 2005, 10:27

8)

Sylvie avait bien tout dit dans son premier post....

oui, Sylvie avait dit quelque chose d'essentiel

J’aime bien cette distinction entre « tout » et « l’essentiel ».
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