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 Comprendre la métaphysique orientale

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Miles Templi

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Masculin Messages : 1990
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MessageSujet: Comprendre la métaphysique orientale   Lun 13 Nov 2017, 19:12

Et cela commence par cette lecture.
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mar 14 Nov 2017, 12:13

Considérez-vous que l'Acte pur chez saint Thomas, qui est au delà de la composition d'essence/existence (composition d'essence/existence qui est une spécificité de la doctrine de saint Thomas par rapport à Aristote si je ne me trompe pas), cet Acte pur donc, est-il assimilable à l'être pur dont parle Guénon (qui parle pour l'être pur d'une détermination) ? Ou bien étant au delà de la composition essence/existence est-il au delà de toute détermination, même celle de l'être ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mar 14 Nov 2017, 23:38

c'est déjà une forme de dualité de dire métaphysique orientale. selon les aires culturelles il y a eu différents développements d'idées, mais aussi par exemple avec la mondialisation on réalise un autre aspect unitaire dans la culture humaine.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 11:35

Thomas33 a écrit:
Considérez-vous que l'Acte pur chez saint Thomas, qui est au delà de la composition d'essence/existence (composition d'essence/existence qui est une spécificité de la doctrine de saint Thomas par rapport à Aristote si je ne me trompe pas), cet Acte pur donc, est-il assimilable à l'être pur dont parle Guénon (qui parle pour l'être pur d'une détermination) ? Ou bien étant au delà de la composition essence/existence est-il au delà de toute détermination, même celle de l'être ?

Thomas d'Aquin définit en effet autrement cette composition que celle d'Aristote. La substance était pour lui irréductible à son essence en distinguant celle-ci du sujet qu'elle spécifie. L’Être pur par contre n'est pas une détermination, c'est l’Être conçu comme le premier et le plus universel des principes qui est une détermination. L’Être pur, principe de toute la manifestation et lui même non-manifesté est au-delà de l’Être. Le terme d’Être est alors seulement employé analogiquement par défaut d'un autre terme plus adéquat. C'est le problème de la langue française, qui n'est pas très adapté au langage métaphysique. Il faut ainsi concevoir une autre nomination, malgrès l'emploi du même terme. Comme spécifié ici dans ce passage de la somme théologique (I q.13, a.2, 250):

« Tout autre nom détermine en quelque manière la substance de la chose qu’il nomme, tandis que ce nom « Celui qui est » ne détermine aucun mode d’être ; il est sans détermination à l’égard de tous et c’est en cela qu’il nomme l’océan infini de substance »

Pour ce qui est à présent de l'Acte pur, étant ce en quoi il participe à l’essence pure (donc l’Être pur), il est donc bien au-delà du composé essence/ existence classique ou "forme" et "matière" ( de par son application moins étendue) qui se situe lui sur le plan manifesté.
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Miles Templi

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Masculin Messages : 1990
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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 12:06

c'est déjà une forme de dualité de dire métaphysique orientale.

Dans le lien ci-dessus René Guénon explique ce qu'il entend précisément par cette formulation.

la mondialisation on réalise un autre aspect unitaire dans la culture humaine.

Il s'agit plus précisément ici d'une uniformisation.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 12:09

Le titre de ce topic "Comprendre la métaphysique orientale" me fait penser a  cette  encyclopédie en plusieurs volumes, longtemps vendue par le biais du porte-à-porte "Tout l'Univers "! Peut etre un peu trop ambitieux ou prétentieux ... Smile  
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 12:25

En tous cas, ce petit texte de Guénon montre bien que la réalisation correspond à une ascension vers le sans forme qui possède alors une densité d'"être" inimaginable. Cela devrait faire plaisir à Gérard qui critique les doctrines orientales quand elles veulent nous faire réaliser le vide... Mais Guénon dit aussi que ça n'est pas par l'action que l'on vainc l'ignorance.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 13:17

Oui, la contemplation est supérieure à l'action, ce qui est difficilement concevable pour une société d'agités comme l'est la "civilisation" moderne.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 15:24

Dieu ( créateur) s'est fait Homme pour que l'Homme ( créature)devienne Dieu.Dieu nous montre par son incarnation la dignité de la nature humaine .L'incarnation du verbe aussi et efficace pour détruire notre présomption, elle nous rappelle que l'homme ne peut rien par lui-même dans le domaine du salut, la grace de Dieu a été donnée gratuitement sans aucun mérite préalable.L'orgueil de l'homme est le plus grand obstacle à l'union avec Dieu et il se trouve confondus et guéris par la si grande humilité de Dieu, car il s'est anéantis lui-même. La "métaphysique oriental " elle divinise la nature et/ou  naturalise Dieu, ce panenthéisme et panthéisme sont incompatibles avec la conception du Dieu créateur transcendant professé par le judéo-christianisme.  
Spoiler:
 
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 16:19

La "métaphysique oriental " elle divinise la nature et/ou  naturalise Dieu

Vérifiez donc la signification étymologique du mot métaphysique et comprenez par vous-même la contradiction de ce que vous énoncez.

ce panenthéisme et panthéisme sont incompatibles avec la conception du Dieu créateur transcendant professé par le judéo-christianisme

Le premier terme n'est qu'une tentative de définition philosophique moderne et le second est condamné par la Tradition. Ensuite la métaphysique pure n'est pas incompatible avec le point de vue religieux, elle n'est tout simplement pas située sur le même terrain.
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humanlife



Masculin Messages : 6915
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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Mer 15 Nov 2017, 20:56

Miles Templi a écrit:
c'est déjà une forme de dualité de dire métaphysique orientale.
Dans le lien ci-dessus René Guénon explique ce qu'il entend précisément par cette formulation.
la mondialisation on réalise un autre aspect unitaire dans la culture humaine.
Il s'agit plus précisément ici d'une uniformisation.
- qu'Est-ce que j'en ai à faire de rené guénon??
- uniformisation: encore une mythologie inventée par les médias pour maintenir une domination symbolique.
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Miles Templi

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Masculin Messages : 1990
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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Jeu 16 Nov 2017, 06:36

-Il répondait pourtant à votre objection
-Si vous le dites...
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humanlife



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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Jeu 16 Nov 2017, 06:44

ou alors il parle dans la dualité que j'ai évoqué.
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Miles Templi

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Masculin Messages : 1990
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MessageSujet: Re: Comprendre la métaphysique orientale   Jeu 16 Nov 2017, 07:21

C'est pour cela que je vous ai invité à consulter le lien, pour que vous puissiez prendre connaissance de ce qu'il entend par cette expression.
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Comprendre la métaphysique orientale
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