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 Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)

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Miles Templi

Miles Templi


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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:23

Vous ne répondez pas a ma question aldous59. Et le néant n'existe pas. Le Vide, entendu dans le sens du bouddhisme orthodoxe, n'est pas un vide mais un Plein.
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dims

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:25

Aldous59 a écrit:
Les deux faces de la pièce (la Réalité) disparaissant, il ne reste rien. Du néant.

Pour que les 2 faces disparaissent il faudrait encore qu'elles existent réellement.
Comme rien n'existe, rien ne disparaît...
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:28

La pièce (avec ses deux faces) existe tout comme la Réalité existe (c'est la métaphore de la pièce!)

Si les 2 faces disparaissent, la pièce disparait, la Réalité disparait. Nihilisme!


Dernière édition par Aldous59 le 3/11/2017, 22:30, édité 1 fois
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:30

Bien, alors je vous renvoie à mon message précédent. Le bouddhisme orthodoxe n'est pas nihiliste, c'est un fait. Et c'est pour cela que quand il est déclaré que "tout est Vacuité", on fait référence à tout autre chose.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:31

Miles Templi a écrit:
Bien, alors je vous renvoie à mon message précédent. Le bouddhisme orthodoxe n'est pas nihiliste, c'est un fait. Et c'est pour cela que quand il est déclaré que "tout est Vacuité", on fait référence à tout autre chose.
Tout à fait!
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dims

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:36

Aldous59 a écrit:
La pièce (avec ses deux faces) existe tout comme la Réalité existe (c'est la métaphore de la pièce!)

Si les 2 faces disparaissent, la pièce disparait, la Réalité disparait. Nihilisme!

Conception dualiste encore et toujours.

La pièce est l’illusion d'une dualité, ce n'est pas la vérité.
Si les 2 faces disparaissent alors la réalité apparaît !
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:36

Aldous59 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Bien, alors je vous renvoie à mon message précédent. Le bouddhisme orthodoxe n'est pas nihiliste, c'est un fait. Et c'est pour cela que quand il est déclaré que "tout est Vacuité", on fait référence à tout autre chose.
Tout à fait!

C'est donc entendu. Voilà pourquoi j'estimais que cette phrase était mal formulée:

Jamais tout n'apparait comme vacuité sinon c'est du nihilisme
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:38

Dans la célébre métaphore de la pièce dans le bouddhisme, celle-ci représente la Réalité (et non l'illusion)
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:40

Aldous59 a écrit:
Dans la célébre métaphore de la pièce dans le bouddhisme, celle-ci représente la Réalité (et non l'illusion)

Vous l'avez dit vous même ceux qui parlent de la différence entre samsara et du nirvana sont dans l'illusion du samsara.
Donc les 2 faces sont la réalité ?
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:42

Aldous59 a écrit:
Dans la célébre métaphore de la pièce dans le bouddhisme, celle-ci représente la Réalité (et non l'illusion)

Il n'y a pas de problème avec cette métaphore. Son point de vue est valable.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:43

La pièce est la Réalité. Les deux faces sont opposées, inséparables et de même essence. Comme samsara et nirvana.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:44

Miles Templi a écrit:
Aldous59 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Bien, alors je vous renvoie à mon message précédent. Le bouddhisme orthodoxe n'est pas nihiliste, c'est un fait. Et c'est pour cela que quand il est déclaré que "tout est Vacuité", on fait référence à tout autre chose.
Tout à fait!

C'est donc entendu. Voilà pourquoi j'estimais que cette phrase était mal formulée:

Jamais tout n'apparait comme vacuité sinon c'est du nihilisme
Ah bon pourquoi elle est mal formulée? Elle signifie que dans le bouddhisme on ne considère jamais que tout n'apparait comme vacuité (il y a aussi les phénomènes qui apparaissent). Car sinon ça serait une position nihiliste, ce que réfute le bouddhisme.

Enfin, après tout vous avez le droit de penser qu'elle est mal formulée.

Bien à vous,


Dernière édition par Aldous59 le 3/11/2017, 22:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:48

Aldous59 a écrit:
La pièce est la Réalité. Les deux faces sont opposées, inséparables et de même essence. Comme samsara et nirvana.

Samsara et nirvana sont 2 points de vue différent de l'unique réalité.
Samsara qui est illusion conçoit la réalité dans la dualité samsara/nirvana
Nirvana qui est vérité conçoit la réalité dans l’absence de samsara/nirvana
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:51

Aldous59 a écrit:
La pièce est la Réalité. Les deux faces sont opposées, inséparables et de même essence. Comme samsara et nirvana.
Ainsi la pièce ne peut disparaitre puisque c'est toute la Réalité. Dire les 2 faces disparaissent, c'est dire ma pièce disparait. C'est dire la Réalité disparait. Nihilisme!


Dernière édition par Aldous59 le 3/11/2017, 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:51

Le bouddha historique lui-même a déclaré que tout est Vacuité voyons. Mais vous, qu'entendez-vous donc par ce terme (sunyata en sanscrit)?
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:54

Miles Templi a écrit:
Le bouddha historique lui-même a déclaré que tout est Vacuité voyons. Mais vous, qu'entendez-vous donc par ce terme (sunyata en sanscrit)?
"Ceux qui s'attachent à la vacuité
Sont dit incurables”.
(Nagarjuna)

Vacuité veut dire que tout est vide de nature propre. Rien n'existe pas soi-même ou tout est interdépendant.


Dernière édition par Aldous59 le 5/11/2017, 16:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:57

Aldous59 a écrit:
Aldous59 a écrit:
La pièce est la Réalité. Les deux faces sont opposées, inséparables et de même essence. Comme samsara et nirvana.
Ainsi la pièce ne peut disparaitre puisque c'est toute la Réalité. Dire les 2 faces disparaissent, c'est dire ma pièce disparait. C'est dire la Réalité disparait. Nihilisme!

Ah bon ! Pourtant vous avez dit samsara=nirvana = ni samsara / ni nirvana. siffler
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:58

Et pour ce qui est des citations, il est préférable de les cités en entier:

Ceux qui s'attachent à la Vacuité sont dit incurables. Par conséquent, le sage ne demeurera ni dans l'être ni dans le non-être.


Traité fondamental de la perfection de la sagesse, Nagarjuna
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 22:59

Dans le mahayana samsara et nirvana sont identiques d'un point de vue absolu et différents d'un point de vue relatif.

Magnifique! Very Happy
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:00

Miles Templi a écrit:
Et pour ce qui est des citations, il est préférable de les cités en entier:

Ceux qui s'attachent à la Vacuité sont dit incurables. Par conséquent, le sage ne demeurera ni dans l'être ni dans le non-être.


Traité fondamental de la perfection de la sagesse, Nagarjuna
Bravo, c'est tout à fait ça
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:01

Aldous59 a écrit:
Dans le mahayana samsara et nirvana sont identiques d'un point de vue absolu et différent d'un point de vue relatif.

Absolu = vérité = nirvana
Relatif = illusion = samsara

Vous en tirez vos conclusions.
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dims

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:04

Aldous59 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Et pour ce qui est des citations, il est préférable de les cités en entier:

Ceux qui s'attachent à la Vacuité sont dit incurables. Par conséquent, le sage ne demeurera ni dans l'être ni dans le non-être.


Traité fondamental de la perfection de la sagesse, Nagarjuna
Bravo, c'est tout à fait ça

Donc si vous êtes d'accord, vous êtes d'accord pour dire qu'un Bouddha demeure ni dans l’être et ni dans le non-être ?
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:04

Il est conclu dans le mahayana: samsara et nirvana sont identiques d'un point de vue absolu et différents d'un point de vue relatif.

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:05

Aldous59 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Le bouddha historique lui-même a déclaré que tout est Vacuité voyons. Mais vous, qu'entendez-vous donc par ce terme (sunyata en sanscrit)?
Non le Bouddha a dit tout est souffrance.
Où a t il dit que tout est vacuité?

"Ceux qui s'attachent à la vacuité
Sont dit incurables”.
(Nagarjuna)

Vacuité veut dire que tout est vide de nature propre. Rien n'existe pas soi-même ou tout est interdépendant.

Si rien n'existe par soi-même, quel est la cause formelle (au sens aristotélicien du terme) de toute chose alors?
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:07

Ni «Être»
Ni «Non-Être»
Ni «Être et Non-Être»
Ni «Ni Être ni Non-Être»
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:08

Miles Templi a écrit:
Aldous59 a écrit:
Miles Templi a écrit:
Le bouddha historique lui-même a déclaré que tout est Vacuité voyons. Mais vous, qu'entendez-vous donc par ce terme (sunyata en sanscrit)?
"Ceux qui s'attachent à la vacuité
Sont dit incurables”.
(Nagarjuna)

Vacuité veut dire que tout est vide de nature propre. Rien n'existe pas soi-même ou tout est interdépendant.

Si rien n'existe par soi-même, quel est la cause formelle (au sens aristotélicien du terme) de toute chose alors?
Je ne sais pas ce que c'est la cause formelle (au sens aristotélicien du terme).


Dernière édition par Aldous59 le 5/11/2017, 16:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:08

"Ceux qui s'attachent à la vacuité
Sont dit incurables”.
(Nagarjuna)

Il est entendu par là la notion de Vacuité. Pas la Vacuité elle-même, qui par définition...
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:08

Aldous59 a écrit:
Ni «Être»
Ni «Non-Être»
Ni «Être et Non-Être»
Ni «Ni Être ni Non-Être»

Oui donc absence de tout point de vue !
Donc ni samsara et ni nirvana.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:10

samsara et nirvana sont identiques d'un point de vue absolu et différents d'un point de vue relatif.

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:12

Je ne sais pas ce que c'est la cause formelle au sens aristotélicien.

C'est un questionnement au sujet de l'essence de la chose.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:12

Aldous59 a écrit:
samsara et nirvana sont identiques d'un point de vue absolu et différents d'un point de vue relatif.


Le relatif étant l'illusoire alors la différence entre samsara et nirvana l'est également.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:14

dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Ni «Être»
Ni «Non-Être»
Ni «Être et Non-Être»
Ni «Ni Être ni Non-Être»

Oui donc absence de tout point de vue !
Donc ni samsara et ni nirvana.

Non,

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:18

Gérard2 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Ni «Être»
Ni «Non-Être»
Ni «Être et Non-Être»
Ni «Ni Être ni Non-Être»

Oui donc absence de tout point de vue !
Donc ni samsara et ni nirvana.

Non,

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...
cheers
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:21

Samsara et nirvana sont différents dans la dualité. La dualité n'est pas une illusion, c'est une réalité (où tout est en relation).

Les phénomènes sont vacuité, la vacuité est les phénomènes.

L'illusion c'est de prendre les phénomènes comme permanents et indépendants


Dernière édition par Aldous59 le 3/11/2017, 23:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:25

Gérard2 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Ni «Être»
Ni «Non-Être»
Ni «Être et Non-Être»
Ni «Ni Être ni Non-Être»

Oui donc absence de tout point de vue !
Donc ni samsara et ni nirvana.

Non,

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

« Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables ». Nagarjuna

"L'objectif d'une telle approche logique qui déconstruit systématiquement tous les points de vue particuliers sert à détruire les concepts que nous nous faisons de la réalité et à nous libérer du découpage artificiel que l'esprit ordinaire applique à toutes choses.

Guy Bugault déclare:

" Le but visé n'est pas un quelconque néant, mais un suspens de toute affirmation et toute négation, ainsi que des réactions affectives qui les accompagnent inévitablement [Il s'agit de] vider l'esprit de toute prétention et de toute aliénation." "
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:25

Aldous59 a écrit:
Samsara et nirvana sont différents dans la dualité. La dualité n'est pas une illusion, c'est une réalité (où tout est en relation).

Les phénomènes sont vacuité, la vacuité est les phénomènes.

Plus précisément, un mode de perception des choses.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:29

« Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables ». Nagarjuna

Voilà, cette citation appuie ma remarque sur l'attachement à la notion. D'ailleurs elle a tout son sens traduite ainsi.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:34

"Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables". Nagarjuna

Donc il ne faut pas faire le fait d'échapper à les tous points de vue un point de vue.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:36

dims a écrit:
Gérard2 a écrit:
dims a écrit:
Aldous59 a écrit:
Ni «Être»
Ni «Non-Être»
Ni «Être et Non-Être»
Ni «Ni Être ni Non-Être»

Oui donc absence de tout point de vue !
Donc ni samsara et ni nirvana.

Non,

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

« Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables ». Nagarjuna

"L'objectif d'une telle approche logique qui déconstruit systématiquement tous les points de vue particuliers sert à détruire les concepts que nous nous faisons de la réalité et à nous libérer du découpage artificiel que l'esprit ordinaire applique à toutes choses.

Guy Bugault déclare:

" Le but visé n'est pas un quelconque néant, mais un suspens de toute affirmation et toute négation, ainsi que des réactions affectives qui les accompagnent inévitablement [Il s'agit de] vider l'esprit de toute prétention et de toute aliénation." "

Ben oui, c'est bien pour ça que c'est cette formule qui est juste:

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

...Car l'absence de tout point de vue seule est justement un point de vue.

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:38

Aldous, nous avons répondu la même chose en même temps! Smile
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dims

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:40

Aldous59 a écrit:
"Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables". Nagarjuna

Donc il ne faut pas faire le fait d'échapper à les tous points de vue un point de vue.

Et bien c'est ce que vous faites en disant que la réalisation c'est réaliser le samsara et le nirvana.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:41

Aldous59 a écrit:
"Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables". Nagarjuna

Donc il ne faut pas faire le fait d'échapper à les tous points de vue un point de vue.

Aussi, évidemment. Ensuite pour échanger il faut bien s'exprimer.


Les mots servent à exprimer les idées ; quand l'idée est saisie, oubliez les mots.

Tchouang-Tseu
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:44

Excellent Miles!

C'est pour cela qu'on peut dire que l'éveil c'est réaliser le relatif et l'absolu.

L'Eveil est la fin de toute méprise quant à la nature de la réalité, associée à une compassion sans limites. Une connaissance qui n'est pas, comme dans la science, une accumulation de données, mais une compréhension des modes d'existence relatif (la façon dont les choses nous apparaissent) et ultime (leur véritable nature) de notre esprit et du monde

Matthieu Ricard


Dernière édition par Aldous59 le 3/11/2017, 23:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:46

Miles Templi a écrit:
Aldous59 a écrit:
"Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables". Nagarjuna

Donc il ne faut pas faire le fait d'échapper à les tous points de vue un point de vue.

Aussi, évidemment. Ensuite pour échanger il faut bien s'exprimer.


Les mots servent à exprimer les idées ; quand l'idée est saisie, oubliez les mots.

Tchouang-Tseu

Faudrait demander à Tchouang-Tseu comment fait-on lorsqu'on saisi l'idée mais qu'on n'a pas les mots pour l'exprimer? Smile
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dims

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:47

Gérard2 a écrit:
dims a écrit:
Gérard2 a écrit:
dims a écrit:


Oui donc absence de tout point de vue !
Donc ni samsara et ni nirvana.

Non,

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

« Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables ». Nagarjuna

"L'objectif d'une telle approche logique qui déconstruit systématiquement tous les points de vue particuliers sert à détruire les concepts que nous nous faisons de la réalité et à nous libérer du découpage artificiel que l'esprit ordinaire applique à toutes choses.

Guy Bugault déclare:

" Le but visé n'est pas un quelconque néant, mais un suspens de toute affirmation et toute négation, ainsi que des réactions affectives qui les accompagnent inévitablement [Il s'agit de] vider l'esprit de toute prétention et de toute aliénation." "

Ben oui, c'est bien pour ça que c'est cette formule qui est juste:

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

...Car l'absence de tout point de vue seule est justement un point de vue.


Le tetralemme a pour but de ne plus élaborer de nouveau point de vue, donc une absence de point de vue.
Si vous continuez à faire de l'absence de point de vue un point de vue alors vous êtes incurable comme il le dit.
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:50

Encore un point de vue! Oh la barbe!
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:52

dims a écrit:
Gérard2 a écrit:
dims a écrit:
Gérard2 a écrit:


Non,

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

« Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables ». Nagarjuna

"L'objectif d'une telle approche logique qui déconstruit systématiquement tous les points de vue particuliers sert à détruire les concepts que nous nous faisons de la réalité et à nous libérer du découpage artificiel que l'esprit ordinaire applique à toutes choses.

Guy Bugault déclare:

" Le but visé n'est pas un quelconque néant, mais un suspens de toute affirmation et toute négation, ainsi que des réactions affectives qui les accompagnent inévitablement [Il s'agit de] vider l'esprit de toute prétention et de toute aliénation." "

Ben oui, c'est bien pour ça que c'est cette formule qui est juste:

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

...Car l'absence de tout point de vue seule est justement un point de vue.


Le tetralemme a pour but de ne plus élaborer de nouveau point de vue, donc une absence de point de vue.
Si vous continuez à faire de l'absence de point de vue un point de vue alors vous êtes incurable comme il le dit.

Ben justement, c'est vous qui faites de l'absence de point de vue un point de vue si vous ne spécifiez pas également: "Ni Non absence de tout point de vue" et la suite... (Ni-ni-ni-ni!).
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dims

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:55

Gérard2 a écrit:
dims a écrit:
Gérard2 a écrit:
dims a écrit:


« Les Victorieux ont proclamé que la vacuité est le fait d'échapper à tous les points de vue. Quant à ceux qui font de la vacuité un point de vue, ils les ont déclarés incurables ». Nagarjuna

"L'objectif d'une telle approche logique qui déconstruit systématiquement tous les points de vue particuliers sert à détruire les concepts que nous nous faisons de la réalité et à nous libérer du découpage artificiel que l'esprit ordinaire applique à toutes choses.

Guy Bugault déclare:

" Le but visé n'est pas un quelconque néant, mais un suspens de toute affirmation et toute négation, ainsi que des réactions affectives qui les accompagnent inévitablement [Il s'agit de] vider l'esprit de toute prétention et de toute aliénation." "

Ben oui, c'est bien pour ça que c'est cette formule qui est juste:

Ni absence de tout point de vue
Ni Non absence de tout point de vue
Etc...

...Car l'absence de tout point de vue seule est justement un point de vue.


Le tetralemme a pour but de ne plus élaborer de nouveau point de vue, donc une absence de point de vue.
Si vous continuez à faire de l'absence de point de vue un point de vue alors vous êtes incurable comme il le dit.

Ben justement, c'est vous qui faites de l'absence de point de vue un point de vue si vous ne spécifiez pas également: "Ni Non absence de tout point de vue" (Ni-ni!).


C'était un rappel à Aldous pour faire le parallèle entre le tetralemme et notre discussion sur le ni ni.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty3/11/2017, 23:56

Faudrait demander à Tchouang-Tseu comment fait-on lorsqu'on saisi l'idée mais qu'on n'a pas les mots pour l'exprimer?

C'est pour cela que dans le monde traditionnel on utilise le symbolisme pour enseigner certaines vérités (ou le silence).
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MessageSujet: Re: Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale)   Advaita Vedanta - Tout est une illusion (sur une religion orientale) - Page 8 Empty4/11/2017, 00:02

Ni ni chez Nagarjuna c'est pour allez au-delà des mots. C'est pas pour ça qu'il s'en passe des mots.

Ainsi il dit aussi: au niveau relatif samsara et nirvana sont différents, et identiques au niveau absolu.

Plus exactement, il dit:

"Tant que tu fais une différence entre le nirvâna et le samsâra, tu es dans le samsâra"

Ce qui revient au même.


Dernière édition par Aldous59 le 4/11/2017, 00:06, édité 2 fois
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