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 Le peuple Juif est-il toujours prophète ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 18:51

pichuchu a écrit:


Vous nous dites que la trinité s'est révélé dans l'ancien testament puis vous nous dites "mais ne révèle pas encore avec un instrument théologique adéquat la Trinité du Dieu unique."

le passage est clair pourtant

22 Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 2

C'est le propre de la progressivité de la Révélation. Tout se fait d'abord en image, puis plus profondément. Et maintenant encore, la théologie ne cesse d’approfondir et de comprendre mieux.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Vous nous dites que la trinité s'est révélé dans l'ancien testament puis vous nous dites "mais ne révèle pas encore avec un instrument théologique adéquat la Trinité du Dieu unique."

le passage est clair pourtant

22 Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 2

C'est le propre de la progressivité de la Révélation. Tout se fait d'abord en image, puis plus profondément. Et maintenant encore, la théologie ne cesse d’approfondir et de comprendre mieux.

Pourtant les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu au sujet de sa nature ,Dieu va jusqu'a leur demander de tuer le faux prophète! si ils n'avaient pas la connaissance , Dieu n'aurait pas révélé ce passage donc la progressivité concernant la nature de Dieu est impossible ;elle était déjà établi ,le Dieu que connaissait les enfants d’Israël de par sa nature est différent du tiens

Deutéronome 18:20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
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gezo93



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 19:10

"Faisons l´homme à notre image" est bien au pluriel.

Pour arrivé à la trinité, il faut d'abord passer par Jésus qui le révèle. Comme le dit Arnaud salut salut salut
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 19:16

gezo93 a écrit:
"Faisons l´homme à notre image" est bien au pluriel.

Pour arrivé à la trinité, il faut d'abord passer par Jésus qui le révèle. Comme le dit Arnaud salut salut salut

Quand un roi dit "nous sommes la royauté" est ce qu'il veut dire qu'ils sont plusieurs roi ? ou alors c'est une figure de style de majesté ?

Passons a Jésus alors cite moi son enseignement concernant la trinité
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 19:35

pichuchu a écrit:


Pourtant les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu au sujet de sa nature ,Dieu va jusqu'a leur demander de tuer le faux prophète! si ils n'avaient pas la connaissance , Dieu n'aurait pas révélé ce passage donc la progressivité concernant la nature de Dieu est impossible ;elle était déjà établi ,le Dieu que connaissait les enfants d’Israël de par sa nature est différent du tiens

Moïse ne sait même pas qu'il y a une vie après la mort e ne connait de Dieu que son éternité grâce à son nom "YAHVE"
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 19:47

Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Pourtant les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu au sujet de sa nature ,Dieu va jusqu'a leur demander de tuer le faux prophète! si ils n'avaient pas la connaissance , Dieu n'aurait pas révélé ce passage donc la progressivité concernant la nature de Dieu est impossible ;elle était déjà établi ,le Dieu que connaissait les enfants d’Israël de par sa nature est différent du tiens

Moïse ne sait même pas qu'il y a une vie après la mort e ne connait de Dieu que son éternité grâce à son nom "YAHVE"

Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:01

pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Pourtant les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu au sujet de sa nature ,Dieu va jusqu'a leur demander de tuer le faux prophète! si ils n'avaient pas la connaissance , Dieu n'aurait pas révélé ce passage donc la progressivité concernant la nature de Dieu est impossible ;elle était déjà établi ,le Dieu que connaissait les enfants d’Israël de par sa nature est différent du tiens

Moïse ne sait même pas qu'il y a une vie après la mort e ne connait de Dieu que son éternité grâce à son nom "YAHVE"

Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait  a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc

Eux non, Moïse n'a rien fait de tout cela....
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Exode 1 et en hébreu il ne peut y avoir aucun doute!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:01

Sur ce Arnaud je vous souhaite une bonne soirée merci pour cette échange agréable a bientôt sur le forum
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:02

Mister be a écrit:
pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Pourtant les enfants d’Israël avait la connaissance de Dieu au sujet de sa nature ,Dieu va jusqu'a leur demander de tuer le faux prophète! si ils n'avaient pas la connaissance , Dieu n'aurait pas révélé ce passage donc la progressivité concernant la nature de Dieu est impossible ;elle était déjà établi ,le Dieu que connaissait les enfants d’Israël de par sa nature est différent du tiens

Moïse ne sait même pas qu'il y a une vie après la mort e ne connait de Dieu que son éternité grâce à son nom "YAHVE"

Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait  a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc

Eux non, Moïse n'a rien fait de tout cela....
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Exode 1 et en hébreu il ne peut y avoir aucun doute!

Lis tes textes et tu verras que Moise a fait tout cela bonne soirée
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:03

gezo93 a écrit:
"Faisons l´homme à notre image" est bien au pluriel.

Pour arrivé à la trinité, il faut d'abord passer par Jésus qui le révèle. Comme le dit Arnaud salut salut salut

Oui faisons l' homme à notre image...faisons=la terre pour le physique et l'âme pour D.ieu

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:03

pichuchu a écrit:


Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait  a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc

Lisez la Bible (pas seulement le Coran). Vous verrez pourquoi, à l'époque de Jésus, les sadducéens (qui sont des disciples exclusifs de Moïse) ne croyaient pas en la vie après la mort.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:05

pichuchu a écrit:
Mister be a écrit:
pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Moïse ne sait même pas qu'il y a une vie après la mort e ne connait de Dieu que son éternité grâce à son nom "YAHVE"

Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait  a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc

Eux non, Moïse n'a rien fait de tout cela....
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Exode 1 et en hébreu il ne peut y avoir aucun doute!

Lis tes textes et tu verras que Moise a fait tout cela bonne soirée

Non désolé, la preuve en est dans le désert quand les hébreux râlent parce qu'ils crèvent de soif....Moïse leur demande de s'adresser à l'Eternel car lui n'est que l'exécutant...relis les textes!

_________________
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:06

c'est par jésus qu'on connaît dieu, qui lui-même est dieu.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:09

on est ce que vous appelez :capax dei...oui c'est jésus qui révèle le D.ieu Un d'Israël mais D.ieu se révèle quand même pour former son peuple avant Jésus

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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:13

c'est par jésus qu'on connaît dieu qui lui-même est dieu, le peuple de dieu ce sont les chrétiens.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:25

Mister be a écrit:
pichuchu a écrit:
Mister be a écrit:
pichuchu a écrit:


Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait  a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc

Eux non, Moïse n'a rien fait de tout cela....
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Exode 1 et en hébreu il ne peut y avoir aucun doute!

Lis tes textes et tu verras que Moise a fait tout cela bonne soirée

Non désolé, la preuve en est dans le désert quand les hébreux râlent parce qu'ils crèvent de soif....Moïse leur demande de s'adresser à l'Eternel car lui n'est que l'exécutant...relis les textes!

Evidemment que Moise n'était que l'exécutant il a ouvert la mer en deux par la permission de Dieu sa va de soit

je pourrais pas répondre je dois déconnecter a demain
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:32

Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Moise celui qui a parlé a Dieu sur le mont sinai? celui qui a libéré les enfants d'Israel? celui qui a vaincu pharaon et ses armées par des miracles incroyable,celui dont Jésus fait l'éloge ? tu penses que Moise ne connaissait pas la nature de Dieu? alors que Dieu lui a permit de tuer tout faux prophète qui appellerait  a d'autres Dieux ?

Moise ne sachant pas qu'il y a une vie après la mort? non Arnaud tout cela n'est pas sérieux ....sachant que Moise connaissait le récit de Adam et Eve et du paradis etc etc

Lisez la Bible (pas seulement le Coran). Vous verrez pourquoi, à l'époque de Jésus, les sadducéens (qui sont des disciples exclusifs de Moïse) ne croyaient pas en la vie après la mort.

Selon Flavius Josèphe, les Sadducéens ne croyaient pas à la résurrection tandis que les Pharisiens y croyaient.cela n'engage que lui je n'ai pas d'info affirmant cela concernant les sadducéens puis les pharisiens avaient foi en la vie après la mort et ils invoquaient la Loi de Moise donc dire que Moise ne croyait pas a la vie après la mort n'a pas de sens ,il connaissait le récit de Adam et Eve,le paradis ,le shéol etc

je vous laisse Arnaud a demain
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:32

humanlife a écrit:
c'est par jésus qu'on connaît dieu qui lui-même est dieu, le peuple de dieu ce sont les chrétiens.
s'il faut en plus que je vous dise où c'est écrit dans la bible, ce serait trop facile..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 20:39

pichuchu a écrit:


Selon Flavius Josèphe, les Sadducéens ne croyaient pas à la résurrection tandis que les Pharisiens y croyaient.cela n'engage que lui je n'ai pas d'info affirmant cela concernant les sadducéens  puis les pharisiens avaient foi en la vie après la mort et ils invoquaient la Loi de Moise donc dire que Moise ne croyait pas a la vie après la mort n'a pas de sens ,il connaissait le récit de Adam et Eve,le paradis ,le shéol etc

je vous laisse Arnaud a demain

C'est surtout "selon les évangiles" :

Matthieu 22, 23 Ce jour-là, des Sadducéens, gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, s'approchèrent de lui et l'interrogèrent en disant : etc.

Jésus répondit :
Matthieu 22, 31 Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu !"
Matthieu 22, 33 Et les foules, qui avaient entendu, étaient frappées de son enseignement.
Matthieu 22, 34 Apprenant qu'il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent en groupe,
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    27/10/2017, 21:00

Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Selon Flavius Josèphe, les Sadducéens ne croyaient pas à la résurrection tandis que les Pharisiens y croyaient.cela n'engage que lui je n'ai pas d'info affirmant cela concernant les sadducéens  puis les pharisiens avaient foi en la vie après la mort et ils invoquaient la Loi de Moise donc dire que Moise ne croyait pas a la vie après la mort n'a pas de sens ,il connaissait le récit de Adam et Eve,le paradis ,le shéol etc

je vous laisse Arnaud a demain

C'est surtout "selon les évangiles" :

Matthieu 22, 23 Ce jour-là, des Sadducéens, gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, s'approchèrent de lui et l'interrogèrent en disant : etc.

Jésus répondit :
Matthieu 22, 31 Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Matthieu 22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu !"
Matthieu 22, 33 Et les foules, qui avaient entendu, étaient frappées de son enseignement.
Matthieu 22, 34 Apprenant qu'il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent en groupe,

j'allais déconnecter mais je vais quand répondre attention le passage que tu cites a un contexte précis ils veulent le piéger je vais le mettre en couleur Arnaud bonne soirée a toi


15 Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. 16 Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. 17 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? 18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda : De qui sont cette effigie et cette inscription ? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 22 Etonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent.

23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question : 24 Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère. 25 Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère. 26 Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième. 27 Après eux tous, la femme mourut aussi. 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue. 29 Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. 33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 13:58

Arnaud : "Cette religion ne vient pas de Dieu mais de Mohamed, ce qui n'empêche pas que Dieu a pu lui donner succès comme il l'avait annoncé à Abraham".
C'est la bonne position.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 14:12

salut
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 14:36

une religion qui ne vient pas de dieu c'est quoi??
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 15:06

Nathan2 a écrit:
Arnaud  : "Cette religion ne vient pas de Dieu mais de Mohamed, ce qui n'empêche pas que Dieu a pu lui donner succès comme il l'avait annoncé à Abraham".
C'est la bonne position.

que d'oxymores dans votre texte!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 15:38

humanlife a écrit:
une religion qui ne vient pas de dieu c'est quoi??

Certaines religions viennent du démon (Je pense aux cultes violents et sanguinaires pré colombiens).

D'autres viennent des hommes (islam)

D'autre de Dieu directement (christianisme).
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 15:53

ah oui bien sûr je me sens idiot dans ma tête je pensais que par définition une religion vient de dieu!!
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 15:54

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
une religion qui ne vient pas de dieu c'est quoi??

Certaines religions viennent du démon (Je pense aux cultes violents et sanguinaires pré colombiens).

D'autres viennent des hommes (islam)

D'autre de Dieu directement (christianisme).

Comment tu peux affirmer que l'Islam provient des hommes sachant que c'est le Dieu de la Bible qui a fait en sorte que l'Islam apparaisse sur terre avec la promesse faite a Ismaël

concernant le christianisme je ne vois aucune prophétie biblique ,le comble c'est que le christianisme est apparu après Jésus
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 15:57

Parce que l'islam est un retour en arrière et un rejet de ce qui est essentiel et bouleversant dans le message du Christ : L'incarnation du Verbe éternel, l'évangile de l'amour et de l'humilité, la passion du christ, sa résurrection.

D'ailleurs, dans la Bible, l'islam est annoncé sous la forme du fils aîné d'Abraham qui ne vint pas sur terre par la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'islam est un retour en arrière et un rejet de ce qui est essentiel et bouleversant dans le message du Christ : L'incarnation du Verbe éternel, l'évangile de l'amour et de l'humilité, la passion du christ, sa résurrection.

D'ailleurs, dans la Bible, l'islam est annoncé sous la forme du fils aîné d'Abraham qui ne vint pas sur terre par la volonté de Dieu.


Le Coran affirme le contraire pourtant c'est le Dieu de la Bible que vous invoquer qui est responsable de cette révélation via la promesse a Ismael comment faites vous avec le Coran ?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:09

allez c'est reparti la propagande assommante.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:23

pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'islam est un retour en arrière et un rejet de ce qui est essentiel et bouleversant dans le message du Christ : L'incarnation du Verbe éternel, l'évangile de l'amour et de l'humilité, la passion du christ, sa résurrection.

D'ailleurs, dans la Bible, l'islam est annoncé sous la forme du fils aîné d'Abraham qui ne vint pas sur terre par la volonté de Dieu.


Le Coran affirme le contraire pourtant c'est le Dieu de la Bible que vous invoquer qui est responsable de cette révélation via la promesse a Ismael comment faites vous avec le Coran ?

La Bible explique prophétiquement. Deux religions sortent du judaïsme. Mais seule l'une des deux vient directement de Dieu, par la Trinité :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:31

Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'islam est un retour en arrière et un rejet de ce qui est essentiel et bouleversant dans le message du Christ : L'incarnation du Verbe éternel, l'évangile de l'amour et de l'humilité, la passion du christ, sa résurrection.

D'ailleurs, dans la Bible, l'islam est annoncé sous la forme du fils aîné d'Abraham qui ne vint pas sur terre par la volonté de Dieu.


Le Coran affirme le contraire pourtant c'est le Dieu de la Bible que vous invoquer qui est responsable de cette révélation via la promesse a Ismael comment faites vous avec le Coran ?

La Bible explique prophétiquement. Deux religions sortent du judaïsme. Mais seule l'une des deux vient directement de Dieu, par la Trinité :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."


Qui a réalisé cette promesse concernant Ismaël?qui parle dans genèse Arnaud selon vous ? est ce de Dieu selon vous qui a établi un plan pour que cette promesse se réalise dans le futur?
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:33

la question c'est est-ce de la propagande assomante??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:39

pichuchu a écrit:


Qui a réalisé cette promesse concernant Ismaël?qui parle dans genèse Arnaud selon vous ? est ce de Dieu selon vous qui a établi un plan pour que cette promesse se réalise dans le futur?

De fait, on constate que deux religions sont sorties du judaïsme et les prophétie concernant Ismaël correspondent incroyablement à l'islam
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:47

Arnaud Dumouch a écrit:
pichuchu a écrit:


Qui a réalisé cette promesse concernant Ismaël?qui parle dans genèse Arnaud selon vous ? est ce de Dieu selon vous qui a établi un plan pour que cette promesse se réalise dans le futur?

De fait, on constate que deux religions sont sorties du judaïsme et les prophétie concernant Ismaël correspondent incroyablement à l'islam

La prophétie correspond a l'Islam mais si vous dites que cette prophétie provient de Dieu vous ne pouvez pas dire ensuite que le Coran n'est pas sa parole car cette prophétie s'est réaliser avec le Coran révélé au prophète Muhammad et celui qui a établi cette promesse dans genèse et la même entité qui a révéler le Coran  :vous ne pouvez pas dire que la promesse provient de Dieu s'est réaliser avec l'Islam et conclure par" le Coran n'est pas la parole de Dieu" vous voyez le hic se trouve ici
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:51

La prophétie dit explicitement que l'islam, tout en ne venant que d'une volonté humaine, est tout de même béni de Dieu "car il est fils d'Abraham".

Et c'est vrai : l'islam porte en lui certains aspects de la foi d'Abraham.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
La prophétie dit explicitement que l'islam, tout en ne venant que d'une volonté humaine, est tout de même béni de Dieu "car il est fils d'Abraham".

Et c'est vrai : l'islam porte en lui certains aspects de la foi d'Abraham.

l'Islam n'est pas venu d'une volonté humaine ,la promesse de genèse provient directement de Dieu !
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gezo93



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 17:57

ou sont les prophéties concernant Islam ??
sachant que il y a des dizaines concernant le Christ.
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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:00

le sujet c'est le peuple juif est-il toujours prophète..
comme d'habitude on s'éloigne du sujet et ça va encore partir en parodie sketch.
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Lino

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:08

pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La prophétie dit explicitement que l'islam, tout en ne venant que d'une volonté humaine, est tout de même béni de Dieu "car il est fils d'Abraham".

Et c'est vrai : l'islam porte en lui certains aspects de la foi d'Abraham.


l'Islam n'est pas venu d'une volonté humaine ,la promesse de genèse provient directement de Dieu !

Je tente une intervention, mes connaissances dans la genèse sont pauvres, je fais avec mes souvenirs donc si je tape à côté désolé.

Dieu laisse faire mais Sa volonté première quelle est-elle ? Avec qui veut-Il faire alliance ? Qui ruse pour recevoir la bénédiction de Dieu (car si mes souvenirs sont justes, il y a bien ruse) ?

Fraternellement :jesus:

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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:14

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La prophétie dit explicitement que l'islam, tout en ne venant que d'une volonté humaine, est tout de même béni de Dieu "car il est fils d'Abraham".

Et c'est vrai : l'islam porte en lui certains aspects de la foi d'Abraham.


l'Islam n'est pas venu d'une volonté humaine ,la promesse de genèse provient directement de Dieu !

Je tente une intervention, mes connaissances dans la genèse sont pauvres, je fais avec mes souvenirs donc si je tape à côté désolé.

Dieu laisse faire mais Sa volonté première quelle est-elle ? Avec qui veut-Il faire alliance ? Qui ruse pour recevoir la bénédiction de Dieu (car si mes souvenirs sont justes, il y a bien ruse) ?

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Dieu laisse faire sachant que la promesse provient de sa volonté?
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Lino

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:15

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La prophétie dit explicitement que l'islam, tout en ne venant que d'une volonté humaine, est tout de même béni de Dieu "car il est fils d'Abraham".

Et c'est vrai : l'islam porte en lui certains aspects de la foi d'Abraham.


l'Islam n'est pas venu d'une volonté humaine ,la promesse de genèse provient directement de Dieu !

Je tente une intervention, mes connaissances dans la genèse sont pauvres, je fais avec mes souvenirs donc si je tape à côté désolé.

Dieu laisse faire mais Sa volonté première quelle est-elle ? Avec qui veut-Il faire alliance ? Qui ruse pour recevoir la bénédiction de Dieu (car si mes souvenirs sont justes, il y a bien ruse) ?

Fraternellement :jesus:

Dieu laisse faire sachant que la promesse provient de sa volonté?

Répondez, s'il vous plaît, sinon on ne s'en sortira pas...

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:17

gezo93 a écrit:
ou sont les prophéties concernant Islam ??
sachant que il y a des dizaines concernant le Christ.

le Musulman n'a pas a prouvé que Jésus est le Messie c'est notre foi il le Messie! que des prophéties l'annoncent c'est évident
concernant l'Islam on parle en ce moment sur la rubrique d'une prophétie évidente mais il y en n'a d'autres mais je veux pas surcharger la rubrique
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:20

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:



l'Islam n'est pas venu d'une volonté humaine ,la promesse de genèse provient directement de Dieu !

Je tente une intervention, mes connaissances dans la genèse sont pauvres, je fais avec mes souvenirs donc si je tape à côté désolé.

Dieu laisse faire mais Sa volonté première quelle est-elle ? Avec qui veut-Il faire alliance ? Qui ruse pour recevoir la bénédiction de Dieu (car si mes souvenirs sont justes, il y a bien ruse) ?

Fraternellement :jesus:

Dieu laisse faire sachant que la promesse provient de sa volonté?

Répondez, s'il vous plaît, sinon on ne s'en sortira pas...

j'ai répondu Dieu fait deux alliances une explicite via Isaac de cette enfant viendra au monde le Messie et la seconde alliance est implicite les événements feront dans le futur que l'alliance avec les enfants d'Israel sera rompu car entres autres il rejetteront le Messie et de la Dieu utilisera la promesse faites a Ismaël pour continuer son plan pour l'humanité

les deux prophéties se sont bien réaliser
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:22

ben non dieu fait sa nouvelle alliance avec les héritiers du christ: les chrétiens.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:25

humanlife a écrit:
ben non dieu fait sa nouvelle alliance avec les héritiers du christ: les chrétiens.

bah non car la promesse faites a Ismael s'est réalisé via le Coran et le Coran dit non
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Lino

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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:26

pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:


Je tente une intervention, mes connaissances dans la genèse sont pauvres, je fais avec mes souvenirs donc si je tape à côté désolé.

Dieu laisse faire mais Sa volonté première quelle est-elle ? Avec qui veut-Il faire alliance ? Qui ruse pour recevoir la bénédiction de Dieu (car si mes souvenirs sont justes, il y a bien ruse) ?

Fraternellement :jesus:

Dieu laisse faire sachant que la promesse provient de sa volonté?

Répondez, s'il vous plaît, sinon on ne s'en sortira pas...

j'ai répondu Dieu fait deux alliances une explicite via Isaac de cette enfant viendra au monde le Messie et la seconde alliance est implicite les événements feront dans le futur que l'alliance avec les enfants d'Israel sera rompu car entres autres il rejetteront le Messie et de la Dieu utilisera la promesse faites a Ismaël pour continuer son plan pour l'humanité

les deux prophéties se sont bien réaliser

Comme-ci Dieu avait besoin d'un plan de secours, un plan B ? Je suis dubitatif.


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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:28

D'ailleurs seul le peuple Chrétien continu de faire des prophètes grâce au Saint-Esprit.
Y a t'il des prophètes de nos jours en Islam? je ne crois pas...
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:29

l'évangile parle de l'époque du christ. on ne peut pas se servir de l'évangile pour justifier des évènements qui se sont déroulés dans une autre époque.
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pichuchu



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MessageSujet: Re: Le peuple Juif est-il toujours prophète ?    28/10/2017, 18:29

Lino a écrit:
pichuchu a écrit:
Lino a écrit:
pichuchu a écrit:


Dieu laisse faire sachant que la promesse provient de sa volonté?

Répondez, s'il vous plaît, sinon on ne s'en sortira pas...

j'ai répondu Dieu fait deux alliances une explicite via Isaac de cette enfant viendra au monde le Messie et la seconde alliance est implicite les événements feront dans le futur que l'alliance avec les enfants d'Israel sera rompu car entres autres il rejetteront le Messie et de la Dieu utilisera la promesse faites a Ismaël pour continuer son plan pour l'humanité

les deux prophéties se sont bien réaliser

Comme-ci Dieu avait besoin d'un plan de secours, un plan B ? Je suis dubitatif.


Pourtant ce fut le plan de Dieu les deux prophéties se sont réaliser

d'ou l'avertissement de Jésus qui ne fait que implicitement évoquer la promesse de Ismaël qui se réalisera 6 siècle après lui  

Matthieu 21

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.


ce qui est incroyable c'est que la nation de Ismaël prêchera que Jésus est le Messie ,quand le Coran est révélé a Muhammad ,Jésus est béni et porte le statut de Messie ce que sa propre nation a rejeter


Dernière édition par pichuchu le 28/10/2017, 18:34, édité 1 fois
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