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 Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Jeu 09 Nov 2006, 14:07

Ils serviraient aussi, d'après l'évéché de Toulon, à financer des techniques d'eugénisme et d'expérimentations sur les embryons surnuméraires.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Jeu 09 Nov 2006, 16:35

L'avis de France Catholique:

Citation :


TELETHON DES 8 ET 9 DECEMBRE 2006

Abus de confiance ?


Les bénévoles qui donnent généreusement de leur temps pour le Téléthon,
les téléspectateurs de France télévision et les donateurs de l’AFM ne
sont pas conscients des dérives éthiques qui ternissent l’événement.
Mais que peut-on leur dire qui ne produise pas un effet désastreux sur les
consciences ?

Avec trente heures de direct télévisé pour la première fois, le Téléthon
2006 n’entend pas rater son vingtième anniversaire, les 8 et 9 décembre
prochains. Le marathon emblématique de la générosité cathodique tient,
par-delà les modes, grâce à l’énergie de ses organisateurs.
L’association française contre la myopathie (AFM) a été lancée par des
parents éprouvés et combatifs dont les enfants étaient frappés par la
terrible maladie. Ils ont importé le Téléthon des Etats-Unis à
l’initiative de Pierre Birambeau. Cette expérience typique de la
charité-business américaine, transposée avec le partenariat de France 2 en
1986, est un succès immédiat. Les enfants dans leurs fauteuils roulants
émeuvent les téléspectateurs qui ouvrent largement leur cœur… Les
"stars" qui les présentent font le reste : les promesses de don pleuvent, et
grimpent chaque année. 104 millions d’euros ont été récoltés lors de la
dernière édition. Une somme qui fait de l’AFM le partenaire incontournable
de la recherche française.
Cette puissance fait grincer des dents, pas seulement par jalousie. L’AFM
pèse dans le sens des recherches qu’elle préconise, et certains se
demandent si cette influence est saine. D’autres ont relevé l’étonnant
concept de "bénévole rémunéré" qui conduit la présidente de
l’association à percevoir un salaire mensuel de 5.900 euros. Interrogée
par le Point en août 2005, Laurence Tiennot-Herment, justifiait cette
rémunération par son travail : "Qui fait les déplacements dans les
ministères, qui assure le lobbying, qui maintient le dialogue avec le
conseil scientifique ?" Car l’association ne se contente pas de lever et
distribuer des fonds, elle fait pression sur les décideurs.
Lors du vote par le Sénat des dernières lois bioéthiques, son président
faisait parvenir à tous les parlementaires les résultats de la consultation
d’un "panel de patients". Ce dernier réclamait l’expérimentation sur
l’embryon et le clonage à visée thérapeutique. L’AFM plaide pour que
soient levées les barrières éthiques qui lui paraissent entraver les
progrès de la science. Elle est devenue un lobby scientiste performant. Elle
héberge depuis deux ans dans son Généthon le professeur Marc Peschanscki.
Ami du professeur Hwang jusqu’à la disgrâce du fraudeur Coréen du
clonage, c’est l’un des chercheurs français les plus en pointe en
matière… de transgression. Il a obtenu, en juin 2006, les premières
autorisations de recherche sur l'embryon humain et codirige la première
équipe qui tentera d’obtenir des lignées de cellules embryonnaires en
France, légalement.
Comment expliquer pareille dérive ? Si la souffrance a produit une magnifique
énergie chez les dirigeants de l’AFM, elle semble aussi avoir anesthésié
leur conscience, à moins que l’argent ne leur ait fait tourner la tête.
Depuis plus de dix ans le Téléthon présente comme des succès de la
science ses "bébéthons" issus du diagnostic préimplantatoire. Sur le site
Internet de l’AFM, une mère de famille qui a perdu ses deux aînés de la
maladie parle de la naissance de ses trois petites filles valides comme
d’une "victoire sur la malchance et sur la mort" sans évoquer le tri
embryonnaire dont ont été victimes les frères ou sœurs écartés. Que
répondre ?
Pour les observateurs conscients que le respect de l’embryon est un enjeu de
civilisation, c’est un crève-cœur de devoir mettre en garde contre le
Téléthon : n’a-t-il pas mobilisé les Français en faveur des personnes
handicapées et amélioré le sort de beaucoup par des aides que personne
n’aurait pu financer ? C’est conscient du gâchis, que l’Alliance pour
les Droits de la Vie a lancé, il y a trois ans un "Comité pour sauver
l’éthique du Téléthon" qui regroupe des personnes malades refusant les
transgressions éthiques à prétexte thérapeutique.
De son côté, la Fondation Jérôme Lejeune continue d’alerter avec
précision sur les dérives de l’AFM. De nombreuses institutions
chrétiennes – écoles et même paroisses – ont cru qu’elles pouvaient
s’investir en toute confiance dans l’événement. Cette année, pour la
première fois, un diocèse, celui du Var, publie une mise en garde radicale
: "il n'est plus possible de participer au Téléthon".

FRANCECatholique n°3045 3 novembre 2006

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Jeu 09 Nov 2006, 17:33

faut boycoter le telethon... rambo
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Jeu 16 Nov 2006, 22:52

France : L'Eglise catholique et le Téléthon
« Genethique.org » fait le point

ROME, Jeudi 16 novembre 2006 (ZENIT.org) – « L'Eglise catholique et le Téléthon », titre aujourd’hui la revue de presse de la fondation Jérôme Lejeune (www.genethique.org) après de nouvelles prises de positions rappelant l’enseignement de l’Eglise.

« La participation au Téléthon, opération des plus médiatisées, pose des questions de conscience du fait même de la nature de certaines recherches que finance le Téléthon », rappelle la revue de presse.

Interrogé par le Journal de Saône et Loire sur l'appel du diocèse du Var à ne pas participer au Téléthon, Mons. Laffitte, vice-président de l'Académie pontificale pour la vie, explique qu'il n'a pas à « se mêler des décisions que prend un évêque dans son diocèse ».

« Néanmoins, ajoute Mons. Laffitte, je dois convenir qu'un chrétien, évêque ou simple croyant a le devoir de se conformer aux prescriptions du Magistère de l'Eglise ».

L'Eglise encourage la recherche sur les cellules souches adultes et s'oppose à l'utilisation des cellules souches embryonnaires qui détruit l'embryon. Pour l'Eglise, le respect de l'être humain est à chaque stade de la vie. Le pape Benoît XVI a déjà rappelé que « le droit fondamental et primordial à la vie de l'enfant embryonnaire dès sa conception est intangible ».

Mons. Laffitte explique qu' « aucune finalité, même noble en soi, (...), ne peut en quelque manière justifier l'expérimentation sur des embryons ou des fœtus humains vivants, viables ou non, dans le sein maternel ou en dehors de lui ». Selon lui, Mgr Rey, évêque de Toulon-Fréjus agit donc « en conformité avec la doctrine officielle de l'Eglise ».

Et de préciser : « On ne peut pas en effet encourager quelqu'un qui agit à l'encontre de ces directives ». Dans le même ordre d'idée, le Vatican a choisi de ne plus financer Amnesty International lorsque le bureau de la direction a voté la promotion de l'avortement dans le monde.

Toujours à propos du Téléthon, Mons. Aupetit, vicaire général de Paris, explique que « les chrétiens se sont associés dès le départ à cette œuvre généreuse. (...) Depuis, la plupart [des congrégations] se sont retirées de l’opération car les fonds recueillis étaient de plus en plus destinés à des travaux scientifiques éthiquement discutables ». Mons. Aupetit reprend les problèmes liés au Téléthon : le financement de l'Institut I-Stem qui est le premier centre français de recherche sur l'embryon, la présentation des « bébéthons » comme des bébés guéris alors que ce sont des bébés « survivants » (au stade embryonnaire, ces bébés ont été sélectionnés car ils étaient sains), la pression du Pr Marc Peschanski, financé par l'AFM, pour légaliser le clonage.

Pour Mons. Aupetit, « il faut aider la recherche. Mais lorsqu’elle porte sur l'être humain, elle doit plus encore que jamais accepter une réflexion éthique approfondie. Il s’agit de garantir la finalité humaine de la science ». Il conclut sur le clonage : « on est bien loin des objectifs initiaux et on comprend les sérieuses réserves de ceux qui posent la question : ‘La médecine est-elle au service de l'homme ou l'homme est-il au service de la médecine ?’ ».

Quant à l’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, il a expliqué sur les ondes de Radio Notre Dame qu'il est légitime que des gens qui « financent la recherche de leur propre poche posent des questions sur les conditions éthiques dans lesquelles elles se déroulent ». Il a ajouté : « Si le Téléthon est une opération spectaculaire, il y a cependant d'autres moyens d'aider la recherche ».

Pour en savoir plus sur l'Eglise catholique face au Téléthon, consultez www.catholique-paris.com.

© genethique.org

Sources : Le journal de Saône et Loire 13/11/06 - Paris Notre Dame 16/11/06 - Famille Chrétienne 16/11/06 - www.catholique-paris.com
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marvel



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Ven 17 Nov 2006, 11:04

Faut pas boycoter le téléthon, il faut donner
à la fondation Lejeune.

Autant faire de la recherche pour soigner les malades plutôt que de supprimer ceux ci.

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Ven 17 Nov 2006, 13:37

marvel a écrit:
Faut pas boycoter le téléthon, il faut donner
à la fondation Lejeune.

Autant faire de la recherche pour soigner les malades plutôt que de supprimer ceux ci.

Marvel

C'est vrai. EXCELLENT !

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 21 Nov 2006, 19:57

Je te tue, mais tu vas voir, c'est pour ton bien

Dans une interview accordée au Monde, Claude Sureau - professeur de gynécologie-obstétrique, membre du Comité national d'éthique et vice-président de l'Académie nationale de médecine - plaide pour autoriser la création d'embryons humains à des fins de recherche. "Autoriser la "création-destruction" d'embryons humains, c'est nous donner les moyens de prévenir la mort de fœtus ou de nouveau-nés" a-t-il déclaré."
peut-on lire sur genethique.org

Admirez le jeux de langage : on detruit un embryon, mais on sauve la vie d'un foetus.

C'est comme ceux qui font la guerre, forcement, c'est pour obliger l'autre camp a faire la paix, personne n'en doute !

Un Boulbilinois
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Ven 24 Nov 2006, 13:23

BMA

Voici une BMA :
Un couple d'Italiens blancs a donné naissance à des jumeaux de couleur à la suite d'une erreur de manipulation lors d'une procréation médicalement assistée. Les gamètes de deux couples, un de couleur, l'autre blanc ont été échangées.
Lu sur genethique.org

Ouups, la boulette ! C'est une Boulette Médicalement assistée.
Il ne faut pas jouer avec le feu, c'est comme les enfants, on explique, on en parle, mais ils finissent souvent pas se bruler quand même.
Et comment vont être recu ces jumeaux maintenant ? Quelqu'un se préoccupe-t-il sérieusement de leur condition ? Ils n'ont pas 12 ans, n'est-ce pas ? Les parents peuvent toujours passer des vacances dans le nord ...

Tout marchera de travers tant que nous ne respecterons pas la Vie de la conception à la mort naturelle. Une sorte de bon sens paysan qui semble si difficile à faire admettre.

Un Boulbilinois (2004)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 26 Nov 2006, 22:09

Citation :
Téléthon 2006 : transgression éthique en direct
Fondation Jérôme-Lejeune*

2006 marque la vingtième édition du Téléthon. Pour la première fois, le Téléthon bénéficiera cette année de trente heures de télévision en direct. Pourtant de plus en plus de personnes refusent d'être impliquées dans une vaste opération qui les invite à transgresser les règles éthiques fondamentales. Sans mettre en doute la bonne volonté de nombreux participants et le succès de certaines réalisations du Téléthon, nous répondons avec transparence à ceux qui nous interrogent. Quand le Téléthon se réjouit d'avoir mené depuis vingt ans, "la bataille de la citoyenneté des personnes en situation de handicap longtemps exclues de notre société", interrogeons-nous : qu'en est-il ?


I- CERTAINES RECHERCHES SONT CONTRAIRES AU RESPECT DE LA VIE HUMAINE

1/ L'utilisation des embryons pour la recherche : l'Institut I-STEM

Le Téléthon a permis de financer la création du premier centre français de test à grande échelle des recherches sur l'embryon humain : l'Institut I-STEM. Rappelons que la recherche sur les embryons humains ne signifie pas qu'on envisage de guérir des embryons malades. Mais cela signifie qu'on prélève des cellules de l'embryon (que l'on détruit) pour les utiliser comme matériau de recherche. I-Stem est dirigé par le Pr. Marc Peschanski.

La loi de bioéthique de 2004 autorise les recherches sur les embryons «surnuméraires, dépourvus de projet parental». Mais en attendant les décrets d'application de la loi, certains chercheurs financés par le Téléthon s'impatientaient. Ils ont donc obtenu, en février 2005, des ministres de la Santé et de la Recherche, des autorisations spéciales d'importer des cellules embryonnaires pour pouvoir commencer sans attendre les recherches au sein d'I-STEM [1]. Une autre autorisation a été signée en septembre 2005 [2].

En juin 2006, les premières autorisations effectives de recherche sur l'embryon humain sont signées en France. Ainsi la 1ere équipe qui tentera en France de créer des lignées de cellules à partir d'embryons humains est codirigée par M. Peschanski et S. Viville.

2/ La sélection des embryons sur critères génétiques : le Diagnostic pré-implantatoire (DPI)

En 2006, le Téléthon se félicite d'une de ses grandes "victoires" depuis 20 ans : "Grâce au conseil génétique et aux possibilités de diagnostic anténatal, des familles frappées par la maladie peuvent s'agrandir [3]." Qu'en est-il ?

Des équipes de scientifiques financées par le Téléthon utilisent la méthode de sélection des embryons d'après leurs caractéristiques génétiques dénommée diagnostic pré-implantatoire. Quand un couple est porteur d'une maladie génétique, on lui propose de faire une fécondation in vitro, puis de rechercher sur les embryons obtenus ceux qui sont porteurs de la maladie et ceux qui ne le sont pas. Seul l’embryon qui n'est pas porteur de la maladie est réimplanté, les autres sont détruits. Ainsi est né le petit Valentin (en bonne santé évidemment) et sont morts ses frères et sœurs au stade embryonnaire. Cette annonce a été le moteur médiatique de la campagne du Téléthon 2000 [4]. On a pu lire en effet que «l’AFM a partiellement à son actif de grands succès thérapeutiques [5]», notamment «la naissance en France du premier enfant en bonne santé à la suite d’un diagnostic préimplantatoire (DPI) [6]». Or les enfants rescapés de ce tri embryonnaire ne sont pas guéris car ils n’ont jamais été soignés car ils n'ont jamais été malades. C’est donc une triple contre-vérité. L’opinion publique est persuadée à tort que si Valentin est en bonne santé, c’est grâce au Téléthon.

C'est le lobbying de l'AFM auprès de l'Etat qui a obtenu le décret d'application du diagnostic pré-implantatoire. Eric Molinié, ancien président de l’AFM, s’en explique : «Par exemple, en 1997, nous avons adopté une résolution sur le diagnostic pré-implantatoire (DPI) pour demander au gouvernement de voter les décrets d’application de la loi sur la bioéthique le concernant[7].» En 2000, après la naissance du 1er bébé obtenu après DPI, l'association se réjouit : «Ce résultat [...] récompense le militantisme de l'AFM sur ce sujet[8].»

3/ La recherche qui utilise des fœtus avortés

Des travaux sur les maladies de Parkinson et de Huntington entraînent des greffes de cellules neurales extraites de fœtus avortés. Il faut en général utiliser de 3 à 10 fœtus pour un patient [9] et il s'agit de fœtus dont les cellules neurales ne sont pas encore mortes pour que la greffe réussisse. Un essai pour la maladie de Huntington fut réalisé sur cinq patients en 2000, un autre portant sur 100 patients a démarré en 2002 [10]. Dès 2002 l’équipe annonce qu'elle manque de cellules fœtales, «cherche de nouvelles sources de cellules pour les greffes et espère notamment pouvoir expérimenter sur les cellules souches embryonnaires humaines [11]». Cette recherche fait partie des quelques programmes très médiatisés par l'association.


II- L'AFM SOUTIENT LE LOBBYING POUR OBTENIR LE CLONAGE HUMAIN

En décembre 2005 le Pr Peschanski a déclaré : «La situation actuelle est désespérante et il faudrait presque envisager une opération commando pour obtenir les moyens de travailler correctement sur les cellules souches embryonnaires» (Le Point, 01/12/05).

En 2005 une proposition de loi demandant d’autoriser le clonage pour la recherche a été déposée au Sénat et une autre à l'Assemblée. Celle-ci est soutenue par quatre scientifiques dont le Pr. Peschanski qui déclare : « Maintenant il faut changer la loi très vite parce qu’autrement, nous aurons cinq ans de retard. On a vraiment besoin de cette technique puisqu’elle est jouable [12]. »

En novembre 2005, l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques a organisé des auditions publiques en vue de rédiger un rapport sur les cellules souches et le clonage. L’introduction a été confiée à Ketty Schwartz, présidente du conseil scientifique de l’AFM, vice-présidente du conseil d’administration de l’Inserm, ancien membre du Comité consultatif national d'éthique. Elle a donné le ton : il faut autoriser le clonage puisque le Pr Hwang a annoncé en Corée qu'il y était parvenu. (Depuis les résultats coréens ont été reconnus frauduleux.)

Lors de ces auditions, les chercheurs reconnaissent qu'on ne trouvera pas de thérapie grâce au clonage, mais le Pr Peschanski explique que le clonage est indispensable pour les industries cosmétiques : "De la même façon, pour la cosmétique, il est relativement difficile d'examiner au long cours l'effet de pommades pour la peau et en particulier dans les systèmes bien organisés. [...] Au travers d'une transposition nucléaire (clonage - Ndlr)) à partir de quelqu'un présentant ces caractéristiques [...] un modèle aurait pu être testé par les industriels de la cosmétique. Il s'agit évidemment de marchés considérables. [...] Le fait de posséder des modèles qui soient de véritables modèles humains sur lesquels tester ces médicaments ou ces produits cosmétiques est d'une importance considérable."

Enfin, le dernier argument en faveur du clonage est de cloner des embryons malades pour mieux les étudier. C'est donc la première fois dans l'histoire française que des médecins projettent de créer volontairement des hommes, malades, sur mesure.

Ces auditions avaient pour but :

- d'obtenir les décrets d'application d'autorisation de recherche sur les embryons humains de toute urgence,
- de faire disparaître de la loi de bioéthique 2004 les quelques restrictions prévues : ne plus limiter les recherches à 5 ans ni aux seuls essais thérapeutiques, et ne plus subordonner l'accord pour ces essais à l'absence d'alternatives éthiques,
- d'obtenir au plus vite l'autorisation de faire de la recherche sur les embryons rejetés à la suite d'un DPI,
- d'obtenir l'autorisation de clonage dans la loi française.

III-LES PERSONNES HANDICAPEES SONT EBRANLEES EN DECOUVRANT L'ENVERS DU DECOR

1/ Les «bébéthons» (survivants de l’avortement) ont servi à l’appel à la générosité du public

Déjà le Pr. Jacques Testart avait mis en garde : «La mise en scène triomphaliste de victoires toujours promises sur le malheur est un argument qui ne correspond pas à la rigueur scientifique. Le Téléthon a d’abord présenté des enfants myopathes, appelant à la solidarité des téléspectateurs. Après quelques années, on a pu voir apparaître à l'écran des enfants heureux d’être normaux dont l’existence était annoncée comme consécutive à la générosité du public : ces “bébéthons” étaient en réalité les survivants du diagnostic prénatal, lequel les avait démontrés normaux in utero malgré leur conception par des «couples à risques [13].»

2/ Les personnes handicapées réagissent face à ce qu’elles perçoivent comme une violence à leur encontre

Trois témoignages :

«Si on me dit que l’association française contre les myopathies va se consacrer au dépistage anténatal dans un but de favoriser l’élimination prénatale, j’arrête tout de suite de donner et de me mobiliser».

«J’émets une grande réserve quant aux “bébéthons” car on croit que c’est grâce à la recherche qu’ils ont guéri alors qu’ils sont le fruit d’une sélection ; et l’avortement thérapeutique en a fait disparaître bien d’autres. D’où la question : “Et si mes parents m’avaient avorté ?” Je suspecte la recherche scientifique d’être utilisée, non pas pour la recherche thérapeutique, mais pour une suppression des malades».

«En regardant une émission sur le Téléthon, j’ai compris. Il y avait toujours une kyrielle de beaux bébés qu’ils appelaient les “bébés miracles du Téléthon”. […] Dans le bouquin, [sur l’aventure du Généthon] on pouvait lire que grâce au progrès, on pouvait empêcher les enfants de souffrir en ne les faisant pas naître… J’étais révoltée d’avoir envoyé de l’argent pour ça [14].»

3/« L'AFM a toujours eu comme politique de se conformer à la loi, et rien qu'à la loi [15] »

L’influence de l'association française contre les myopathies (AFM), organisatrice du Téléthon, est importante dans la politique de recherche de l'Etat. Mais ce pouvoir n'a pas de contrepoids éthique suffisant. En effet les seules prétentions éthiques de l'AFM sont de se conformer à la loi, même quand celle-ci ne respecte pas la vie humaine avant la naissance. Il suffit alors à l'AFM d'orienter la loi selon ses objectifs, ce qu'elle fait.

Interrogée en décembre 2005 sur les critiques de la Fondation Jérôme Lejeune à l'encontre du Téléthon, Laurence Tiennot-Herment, présidente de l'AFM, répond : "Je comprends très bien qu'on puisse contester nos travaux pour des raisons philosophiques ou religieuses. Mais que ce soit à propos du diagnostic pré-implantatoire ou des cellules souches embryonnaires, les équipes scientifiques financées par le Téléthon respectent la loi [...][16]."


Notes


--------------------------------------------------------------------------------

[1] Le Monde, 18 février 2005 ; Le Figaro, 19 février 2005 ; “Actualités de l'Institut de myologie”, 4 mars 2005 (in Orphanews)
[2] Le Quotidien du Médecin, 2 septembre 2005.
[3] Communiqué de presse, AFM, 18/9/2006.
[4] Communiqué de presse, AFM, 30/11/2000.
[5] Le Monde, 9 décembre 2000.
[6] Communiqué de presse AFM Téléthon 2000.
[7] Eric Molinié, in La bioéthique, foire aux fantasmes, 2001.
[8] Communiqué de presse, AFM, 30/11/2000.
[9] Rapport de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques du 24/02/2000.
[10] http://www.afm-france.org, les essais cliniques en cours soutenus par l'AFM (09/ 2005).
[11] Repères (journal de l’INSERM), mars 2002.
[12] AFP, 20 mai 2005.
[13] Jacques Testart, Des hommes probables, Seuil, 1999.
[14] Danielle Moyse et Nicole Diederich, Les Personnes handicapées face au diagnostic prénatal, Erès, 2001.
[15] Eric Molinié, ancien président de l’AFM, in La Bioéthique, foire aux fantasmes, 2001.
[16] La Croix, 02-03 décembre 2005.
Pour en savoir plus :

■ Le site de la Fondation Jérôme-Lejeune

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mer 29 Nov 2006, 21:09

Voir genethique.org
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Ven 01 Déc 2006, 11:14

EUGENISTES ET ANTIDEMOCRATES COMME D'AUTRES EN LEUR TEMPS
L'Eglise catholique est priée de mettre ses convictions morales dans sa poche! La plus haute sommité du Grand Sanhedrin scientifique est offusqué des réactions des catholiques qui alertent sur les nouvelles orientations stratégiques du Telethon.

Dans un entretien au journal au quotidien Le Monde, Didier Sicard, président du Comité National d’Ethique, dénie à l’Eglise catholique le droit de s’exprimer publiquement sur la dérive eugéniste du Telethon :



« L'intervention de l'Eglise catholique me paraît à la fois malencontreuse et extraordinairement malvenue. Elle a bien évidemment le droit de porter un jugement. Pour autant, elle n'a pas vocation à l'imposer dans l'espace public, ce qu'elle fait aujourd'hui. »

En bon sicaire de la Culture de Mort, le président du comité nazi-onal d’éthique ajoute :



« Elle a pleinement le droit, tout à fait respectable, de considérer l'embryon humain comme sacré. Mais elle n'a pas le droit d'en faire une manifestation publique qui rappelle de mauvais souvenirs.
Je pense aux pires moments de la lutte contre l'interruption volontaire de grossesse ; c'est-à-dire cette forme inacceptable d'expression coercitive sur des personnes. »


Le Figaro rappelle les raisons pour lesquelles l’Eglise dénonce la dérive eugéniste du Téléthon :



« Il s’agit d’abord d’une question de principe : le droit « fondamental et primordial » à la vie de l’être humain, depuis sa conception jusqu’à son dernier souffle. Cette position est le principe fondateur de l’opposition de l’église à l’avortement et à la recherche embryonnaire.

Concernant le diagnostic pré natal et le diagnostic pré implantatoire, l’Eglise craint en particulier un « nouvel eugénisme sélectif », c'est-à-dire une généralisation du tri des embryons pour aboutir à une société où ne naîtraient que des « enfants parfaits ».

Enfin, elle répète qu’elle n’est en rien opposée à la recherche scientifique, mais estime que « la juste fin ne peut jamais justifier des moyens intrinsèquement illicites ». En clair, elle ne souhaite soutenir que des projets conciliant l’objectif scientifique et l’impératif moral.

Benoit XVI et d’autres figures ecclésiastiques soulignent d’ailleurs que les recherches sur les cellules-souches adultes (de la moelle osseuse ou du cordon ombilical, par exemple), sont bien plus prometteuses que celles sur les cellules embryonnaires.

http://voxgalliae.blogspot.com/2006/12/eugenistes-et-antidemocrates-comme.html#comments
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Ven 01 Déc 2006, 13:06

Sur Zenit, une explication très intéressante de la position des évêques.

J'ai l'impression que la présidents de l'AFM s'est emmêlé les pinceaux de manière assez cocasse en disant que l'Eglise se sert du téléthon pour s'exprimer publiquement ... Mieux vaut en rire !
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Lun 04 Déc 2006, 22:13

CHIRAC SOUTIENT LES RECHERCHES SUR LES CELLULES EMBRYONNAIRES

Vivement attaquées par l'Eglise catholique (voir à ce sujet l'excellente couverture par le salon beige) , les recherches génétiques financées par le Téléthon sont soutenues par Jacques Chirac.

Depuis plusieurs semaines en effet, l'église catholique s'est montrée particulièrement combative contre les recherches financées par les dons au Téléthon. Ainsi l'archevêque de Lyon, le cardinal Philippe Barbarin, a estimé samedi sur Europe 1, à propos de la recherche sur l'embryon, que ce n'était "pas parce que c'est légal que c'est moral".

http://voxgalliae.blogspot.com/2006/12/chirac-soutient-les-recherches-sur-les.html#comments
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 09:46

Chirac croit que, parce que c'est LEGAL, c'est MORAL...
Et ce monde sans conscience morale claire, fait de plus en plus, depuis les lois sur l'IVG, de l'embryon une matière première qu'on peut manipuler et tuer.

Même les femmes infanticides sont très peu condamnées, comme si un enfant n'avait d'existence réelle qu'à partir de l'âge de deux ans...

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 11:59

Sans entrer dans la polémique, le Téléthon comme beaucoup d'autres oeuvres caritatives, la majorité d'entre elles, n'échappe pas à la règle du détournement de fonds à des fins ignobles. Mais qui faut-il condamner? Les initiateurs de l'oeuvre ou les gestionnaires des fonds?

Sur les 250 ou 300 (je m'y perds avec ces sommes colossales détournées) millions d'euros versés pour le tsunami, moins de 1/3 a été dépensé pour l'aide aux sinistrés. Le reste de cet argent est placé en banque dans des paradis fiscaux et rapporte de substantiels intérêts. Encore aujourd'hui, des gens sinistrés dorment dans la boue. Seuls, médecins sans frontières ont eu l'honnêteté de dire d'arrêter d'envoyer de l'argent. Ils ont même remboursé les personnes qui le demandaient. Chapeau bas à leur égard.

Autre élément de réflexion. J'ai une amie médecin, qui fait des dépistages de cancers. Un jour, elle disséquait un foetus. Par curiosité, je lui ai demandé de me montrer. J'étais à la fois émerveillé et triste. L'embryon mesurait à peine 1cm. La vie est effectivement un miracle du Créateur, un don d'amour incomparable.


Dernière édition par le Mar 05 Déc 2006, 12:20, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 12:18

Chirac a dit que c'était légal, et ça l'est. Il n'a pas dit que c'était moral.

En gros, ceux qui soutiennent ces "expériences" disent : de toutes façons ces embryons allaient finir à la poubelle, autant les utiliser... Et ils ont très bonne conscience, et sont scandalisés que les évêques ne partagent pas ce point de vue.
L'AFM fait un excellent travail, mais n'admet pas qu'on ne le trouve pas parfait !
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manuel



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 12:49

Si cécile Chirac a bien dit que c'était moral aussi, répondant aux moeurs de la République.


M.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 13:12

Je n'ai donc pas lu le même texte. :no
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Cécile



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 13:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Chirac croit que, parce que c'est LEGAL, c'est MORAL...
Et ce monde sans conscience morale claire, fait de plus en plus, depuis les lois sur l'IVG, de l'embryon une matière première qu'on peut manipuler et tuer.

Même les femmes infanticides sont très peu condamnées, comme si un enfant n'avait d'existence réelle qu'à partir de l'âge de deux ans...

Il y a de lourdes condamnations pour les femmes infanticides, mais effectivement pas toujours.
C'est tellement "hors normes" un tel acte, qu'il faut bien reconnaître que souvent ces malheureuses ont des circonstances atténuantes : psychisme ultra-fragile, grande détresse matérielle, désert affectif. Souvent abandonnées par les heureux papas!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 13:43

Cécile a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chirac croit que, parce que c'est LEGAL, c'est MORAL...
Et ce monde sans conscience morale claire, fait de plus en plus, depuis les lois sur l'IVG, de l'embryon une matière première qu'on peut manipuler et tuer.

Même les femmes infanticides sont très peu condamnées, comme si un enfant n'avait d'existence réelle qu'à partir de l'âge de deux ans...

Il y a de lourdes condamnations pour les femmes infanticides, mais effectivement pas toujours.
C'est tellement "hors normes" un tel acte, qu'il faut bien reconnaître que souvent ces malheureuses ont des circonstances atténuantes : psychisme ultra-fragile, grande détresse matérielle, désert affectif. Souvent abandonnées par les heureux papas!

Les lourdes condamnation existent, mais uniquement quand l'enfant avait grandi et atteint l'âge de poser des actes personnels.

Pour un nourrisson, il n'y a que de la prison avec sursis. et c'est logique: il ne pose pas d'actes libres.

C'est un gros embryon (du moins, je pense que les jurés raisonnent ainsi).

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Mar 05 Déc 2006, 16:47

C'est significatif.
Citation :
A moins qu'ils aient plus de compassion pour ces malheureuses que vous n'en avez.

Noel

Je pense que la réaction est semblable à la vôtre: pas de compassion pour l'enfant s'il a moins de deux ans, car il n'existe pas...

Si c'était juste une compassion pour la mère qui rendait la peine faible, les peines n'augmenteraient pas en flèche avec l'âge de l'enfant, quelque soit la souffrance de la mère.

D'où mon idée: la légalité de l'avortement est en train de supprimer l'existence MORALE des enfants, de leur conception à l'âge où il n'est plus un nourrisson.

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Jeu 07 Déc 2006, 23:06

Petit message à nos chers eveques de la part d'un humble chrétien convertie

je viens d'entendre à la radio de la part des grands pharisiens de france qu'on appelle communément eveques

"NON l'"eglise"ne boycotera pas le telethon.."

encore un revirement de nos "clercs" pour ne pas faire de vagues...

bravo messieurs les déviants,continuez à servir l'antéchrist.

les églises se vident encore et encore.

merci pour votre exemple de Foi,pour votre courage.

courrier adressé ici: cef@cef.fr
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Ven 08 Déc 2006, 23:27

Les catholiques et le Téléthon : synthèse
Un texte de Pierre-Olivier Arduin, responsable de la commission Bioéthique et Vie humaine du diocèse de Fréjus-Toulon, a porté sur la scène nationale le problème éthique posé par certaines recherches financées par l'Association Française contre les Myopathies (AFM).

La problématique est la suivante : l'AFM, organisatrice du Téléthon, finance des programmes de recherche utilisant l'embryon comme matériau, et d'autres résultant directement en un tri des embryons, détruisant ceux qui sont porteurs de maladie et préservant ceux qui sont sains. Ces derniers sont les fameux bébéthons "qui sont sains parce que n'ayant jamais été malades" (Pierre-Olivier Arduin).

Pierre-Olivier Arduin relève que faire des dons au Téléthon, c'est participer au financement de ces programmes et cautionner ces choix mortifères, ce à quoi aucun catholique ne peut se résoudre.

Nous avons recensé 13 prélats français, dont 11 évêques, qui, tout en saluant les intentions généreuses du Téléthon, ont clairement pris position sur ces problèmes éthiques. Plusieurs d'entre eux sont allés jusqu'à se prononcer publiquement contre la participation des catholiques au Téléthon, en tout cas tant que l'AFM financera les recherches controversées ou continuera à refuser que les donateurs puissent affecter leurs dons aux recherches de leur choix. Ce faisant, ils n'ont fait que rappeler la doctrine de l'Eglise, qui a toujours condamné les destructions d'embryons, parce qu'elles sont autant de morts d’êtres humains.

Ce que dit le Magistère de l’Église :

« La vie doit donc être sauvegardée avec un soin extrême dès la conception : l'avortement et l'infanticide sont des crimes abominables (...) La vie humaine et la charge de la transmettre ne se limitent pas aux horizons de ce monde et n'y trouvent ni leur pleine dimension, ni leur plein sens, mais qu'elles sont toujours à mettre en référence avec la destinée éternelle des hommes» (Concile Vatican II, Gaudium et Spes, 51-3 & 51-4)

« Les chrétiens, de même que tous les hommes de bonne volonté, sont appelés, en vertu d'un grave devoir de conscience, à ne pas apporter leur collaboration formelle aux pratiques qui, bien qu'admises par la législation civile, sont en opposition avec la Loi de Dieu.” (Jean-Paul II, Evangelium Vitae, 74)

Nos évêques l’expliquent :

L’Église encourage la recherche et accorde une attention toute particulière aux malades.
L’Église ne cherche pas la faillite du Téléthon, mais l’interpelle sur les problèmes éthiques.
En effet, le Téléthon finance légalement des programmes impliquant la destruction d’embryons humains, acte moralement irrecevable.
L’Église est depuis toujours opposée à toute suppression de vie humaine innocente, quel que soit son stade.
Cette opposition à la destruction de la vie est définitive.
Tout catholique a le devoir de se conformer aux prescriptions du Magistère de l’Église.
L’Église propose un dialogue et suggère des axes de recherches conformes à l’éthique.
Des laïcs s'engagent :

« Réponses aux objections faites aux catholiques qui refusent de financer le Téléthon » Pierre-Olivier Arduin.
« Téléthon 2006 : transgression éthique en direct » Fondation Jérôme-Lejeune.
« Téléthon : Ce qu'on ne nous dit pas » Un ancien responsable parle.
« Téléthon, L’heure de vérité » Tugdual Derville.
« Téléthon 2006 : et après ? » Jean-Marie Le Méné.
Le Salon Beige

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Sam 09 Déc 2006, 05:57

Je n'approuve pas les recherches faites sur les embryons. Les évêques ont eu raison, à mon avis, de faire remarquer que l'Eglise ne peut souscrire à ces recherches.

L'AFM ne fait pas ces recherches, mais les finance.

Si on commence à boycotter tous les organismes et associations qui ont un aspect ou une activité que nous réprouvons, que restera-t-il ? Rien, parce que rien d'humain n'est parfait. En agressant l'AFM, on ne l'incite pas à reconsidérer ses options, mais au contraire à radicaliser ses choix. Jusqu'ici l'AFM n'a eu que des compliments pour la réussite du téléthon, alors il ne faut pas s'étonner qu'elle ait du mal à avaler la critique.
Par ailleurs, pour beaucoup de gens, c'est peut-être le seul jour de l'année où ils manifestent un peu de générosité.

Faire un don, en précisant à quoi on le destine, peut être une solution. sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Sam 09 Déc 2006, 09:03

Citation :
Ce que dit le Magistère de l’Église :

« La vie doit donc être sauvegardée avec un soin extrême dès la conception : l'avortement et l'infanticide sont des crimes abominables (...) La vie humaine et la charge de la transmettre ne se limitent pas aux horizons de ce monde et n'y trouvent ni leur pleine dimension, ni leur plein sens, mais qu'elles sont toujours à mettre en référence avec la destinée éternelle des hommes» (Concile Vatican II, Gaudium et Spes, 51-3 & 51-4)

« Les chrétiens, de même que tous les hommes de bonne volonté, sont appelés, en vertu d'un grave devoir de conscience, à ne pas apporter leur collaboration formelle aux pratiques qui, bien qu'admises par la législation civile, sont en opposition avec la Loi de Dieu.” (Jean-Paul II, Evangelium Vitae, 74)

Si les évêques parlaient enfin un jour de l'âme spirituelle et sortaient de la question du seul corps des embryons.

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 12:07

Noel a écrit:
La réponse vient d'être donnée à tous ceux qui voulaient boycotter le Téléthon.

cheers Les dons de cette année sont supérieurs à ceux de l'année précédente.
Les boycotteurs n'ont plus qu'a bouffer leur chapeau.

Merci quand même de la part de mon épouse!!!
Grande mal voyante (rétinite pigmentaire (maladie génétique) conduisant à la cécité totale sans traitement possible pour l'instant et quand viendra le temps ça sera trop tard pour elle).
Et moi je suis tout heureux d'avoir participé à cette action.

J'vas pt'te faire dire une messe pour la gérison de son arbre généalogique... des fois que!!!
On peut toujours croire au santa

Cher Noel,

La question des expérimentations sur l'embryon et de l'eugénisme ne se pose pas en terme de dons ou d'absence de dons.

Si les gens avaient moins donné, vous auriez commenté en disant:
Citation :
"Ces monstrueux évêques qui ont nui au téléthon."

Les gens ont donné autant et vous dites:
Citation :
" cheers Ces évêques n'ont plus de pouvoir."

Dans les deux cas, l'Eglise était perdante du point de vue du monde.

Et pour la première fois depuis des années, je vois l'Eglise de France redevenir ce qu'elle doit être: Prophète de la vérité, et haïe par le monde.

Car l'usage des embryons humains à titre de matériel, de même que l'eugénisme sont de VRAIS PROBLEMES, comme l'avortement.

Il s'agit bien sûr de problèmes de CHRETIENS, concernant les plus petites personnes.

Car, selon le monde, il est vrai que tout cela n'est pas plus important qu'un peu de semence perdue. Le monde ne croit pas que Dieu crée l'âme des enfants.

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 15:31

[quote="Arnaud Dumouch"]

Et pour la première fois depuis des années, je vois l'Eglise de France redevenir ce qu'elle doit être: Prophète de la vérité, et haïe par le monde.

thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 16:34

Citation :
Quoiqu'il en soit les nombreux chrétiens donateurs et acteurs ne sont pas de cet avis. Il s'agit icvi de souffrance humaine pas de théories vagues.

S'il y a une chose qui, structurellement, fait partie de la foi de l'Eglise, c'est que Dieu crée dans les enfants cponçus une âme spirituelle non faite de matière.

Alors que des hommes d'Eglise se rendent ridicules, quelle joie !

Pour une fois, et dans quelques années, quand notre génération va se présenter de l'autre côté, voici des évêques qui pourront dire:

Citation :
"Nous avons parlé Seigneur. Nous avons osé faire quelques vagues.

Car vous comprennez bien, cher Noel, qu'être vénéré quelques années ici-bas parce qu'on adhère aux valeurs de ce monde n'est pas tellement une valeur évangélique.

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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 19:00

L'OSSERVATORE ROMANO DENONCE LES MENEES DE LA GAUCHE ITALIENNE
L’Osservatore romano, le journal du Vatican, a lancé hier une offensive contre la gauche italienne au pouvoir en dénonçant l’intention de cette dernière d’"éradiquer" la famille traditionnelle avec son plan visant à donner aux couples de fait, dont les homosexuels, les mêmes droits qu'aux couples mariés.

Dans un éditorial intitulé "Noël 2006: Eradiquer la famille est la priorité de la politique italienne", le quotidien phare de l’Eglise catholique réagit avec une grande combativité au projet de la majorité de centre-gauche d'offrir d'ici fin janvier un cadre juridique pour les couples non-mariés.

Lorsque le moment sera venu de faire face aux mêmes menées contre la famille traditionnelle, on verra quelle sera la combativité de la Conférence des Evêques de France. On peut craindre que celle-ci finisse par se résigner à l’instar de Monseigneur Ricard, son président. Celui-ci a préféré appeler à la sacro-sainte solidarité au lieu d’être un courageux signe de contradiction sur les problèmes éthiques soulevés par les orientations du Telethon en matière de recherche sur lesquelles il avait pourtant appelé à se montrer vigilant au mois de juin dernier.

http://voxgalliae.blogspot.com/2006/12/losservatore-romano-denonce-les-menees.html#comments
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 19:14

Depuis 20 ans, gràce au téléthon, la recherche a fait d'énormes progrès et l'on peut s'en réjouir.

Ce n'est pas une raison pour adhérer à toutes les options prises par l'AFM dans le choix des recherches qu'elle finance. Certains prêtres et évêques ont critiqué le fait d'utiliser des embryons humains pour la recherche, et on a entendu dire que l'Eglise était insensible à la souffrance des malades.
Ce n'est pas très honnête.

Tant mieux si le téléthon a rapporté beaucoup d'argent. En tous cas, les évêques étaient dans leur rôle en attirant l'attention du public sur ce problème.

Arnaud, je ne comprends pas pourquoi vous regrettez que les évêques ne rappellent pas que les embryons ont une âme, c'est une évidence quand ils disent qu'il s'agit d'êtres humains.
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:02

Cécile a écrit:
Depuis 20 ans, gràce au téléthon, la recherche a fait d'énormes progrès et l'on peut s'en réjouir.

Ce n'est pas une raison pour adhérer à toutes les options prises par l'AFM dans le choix des recherches qu'elle finance.

le probleme est que nous ne pouvons pas décider ou va notre argent.

et en temps que chrétien,je ne peux pas me permettre d'adherer à ce genre de cause tout en sachant qu'il existe une possibilité que je puisse participer à l'ignominie.


Certains prêtres et évêques ont critiqué le fait d'utiliser des embryons humains pour la recherche, et on a entendu dire que l'Eglise était insensible à la souffrance des malades.

Ce n'est pas très honnête.

c'est la rhétorique classique,on joue sur les sentiments comme j'ai pu l'entendre sur une radio ou une mere se demander pourquoi l'Eglise était si insensible et inhumaine..

bref,encore les merdias et leur politiquement correct..


Tant mieux si le téléthon a rapporté beaucoup d'argent. En tous cas, les évêques étaient dans leur rôle en attirant l'attention du public sur ce problème.

non pas tant mieux,tant pis pour eux.

Dieu les jugera.


Arnaud, je ne comprends pas pourquoi vous regrettez que les évêques ne rappellent pas que les embryons ont une âme, c'est une évidence quand ils disent qu'il s'agit d'êtres humains.

c'est une évidence pour un chrétien,c'est à dire 2-3millions de personnes dans ce pays(france)mais pour les autres 60millions?
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:13

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Cécile a écrit:
Depuis 20 ans, gràce au téléthon, la recherche a fait d'énormes progrès et l'on peut s'en réjouir.

Ce n'est pas une raison pour adhérer à toutes les options prises par l'AFM dans le choix des recherches qu'elle finance.

le probleme est que nous ne pouvons pas décider ou va notre argent.

et en temps que chrétien,je ne peux pas me permettre d'adherer à ce genre de cause tout en sachant qu'il existe une possibilité que je puisse participer à l'ignominie.


On peut espérer que tous ces remous vont faire réfléchir les décideurs de l'AFM, mais peut-être que je rêve...
De toutes façons, en payant des impôts on participe à tout ce qui est fait par l'état, les collectivités locales, que cela nous semble moral ou non.


Certains prêtres et évêques ont critiqué le fait d'utiliser des embryons humains pour la recherche, et on a entendu dire que l'Eglise était insensible à la souffrance des malades.

Ce n'est pas très honnête.

c'est la rhétorique classique,on joue sur les sentiments comme j'ai pu l'entendre sur une radio ou une mere se demander pourquoi l'Eglise était si insensible et inhumaine..

bref,encore les merdias et leur politiquement correct..


Tant mieux si le téléthon a rapporté beaucoup d'argent. En tous cas, les évêques étaient dans leur rôle en attirant l'attention du public sur ce problème.

non pas tant mieux,tant pis pour eux.

Dieu les jugera.


Arnaud, je ne comprends pas pourquoi vous regrettez que les évêques ne rappellent pas que les embryons ont une âme, c'est une évidence quand ils disent qu'il s'agit d'êtres humains.

c'est une évidence pour un chrétien,c'est à dire 2-3millions de personnes dans ce pays(france)mais pour les autres 60millions?

Désolée de "remettre" tout le message, mais je ne sais pas découper (entre autres ignorances !)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:15

En plus, j'écris en bleu, et ça apparaît en rouge.....drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:20

Cécile a écrit:


Arnaud, je ne comprends pas pourquoi vous regrettez que les évêques ne rappellent pas que les embryons ont une âme, c'est une évidence quand ils disent qu'il s'agit d'êtres humains.

Chère Cécile,

Ce n'est pas du tout évident.

L'argument donné est toujours celui de la vie humaine qui doit être respectée.

Jamais il n'est fait rappel de ce que nous croyons:

1° ces enfants vivent pour toujours.
2° On les prive de leur vie terrestre.
3° on les revoit à l'heure du jugement dernier.

Or, pour les humanistes, un tel appel est ressenti comme inhumain de la part de l'Eglise. Car eux entendent le message suivant: "Il faut forcer les handicapés à vivre leur vie sur terre, même si elle est douloureuse et sans joie";

Or le message de l'Eglise est celui-ci: La vie sur terre, même douloureuse, est utile pour préparer le coeur à la vie éternelle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:22

pour les impots,on a pas le choix.

mais si vous avez une astuce pour ne pas en payer,je suis preneur. Mr.Red
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:27

101 MILLIONS D'EUROS ! Record absolu récolté par le THELETON HIER !!
cheers

Les évêques ont fait leur boulot et TELETHON a fait le sien
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:28

Cécile a écrit:
En plus, j'écris en bleu, et ça apparaît en rouge.....drunken

parcqu'il faut revenir au noir chaque fois ;)
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lucie



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:31

Arnaud Dumouch a écrit:


Or le message de l'Eglise est celui-ci: La vie sur terre, même douloureuse, est utile pour préparer le coeur à la vie éternelle.

J'ai beaucoup de mal à admettre ce message de l'Eglise face à des personnes qui souffrent. Surtout dit ainsi, de manière un pue froide.

Et j'ai du mal à admettre que ce soit le message de l'Eglise qu'il faille écouter et non celui de Dieu, et non celui de Dieu.
Dieu parle au coeur de chacun...
L'Eglise lorsqu'une partie d'entre elle appelle à boycotter les dons, ne parle pas au coeur de chacun, parle contre ceux qui ont l'espoir de guérir ou de voir leurs enfants guérir ou moins souffrir.

J'ai donné sans aucune hésitation pour le Téléthon parce que si 2% des dons sont mal utilisés, cela veut dire que le reste est utilisé de manière correcte, au service de ceux qui souffrent et qui espérent.
j'ai participé activement également au Téléthon, sans aucune hésitation non plus, parce que lorsque l'Espoir grandit, lorsque la générosité est là, lorsque l'écoute est là, c'est le Royaume de Dieu qui avance et qui s'installe un peu.

Sur les dons que j'ai fait, j'ai demandé que la recherche ne soit pas faite sur des cellules souches, et que la réflexion sur l'éthique soit approfondie.

Je n'aurais pas pu dire aux personnes que je connais et qui espèrent : "non, désolée, je ne me mets pas à vos cotés parce que 2% des dons sont mal utilisés".
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Cécile



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:36

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
pour les impots,on a pas le choix.

mais si vous avez une astuce pour ne pas en payer,je suis preneur. Mr.Red

Il faut faire des dons, ils sont déductibles. Je n'en paierai pas l'an prochain, et j'ai même été remboursée de ceux de cette année !
lol!
L'un dans l'autre, cela me coûte quand même plus cher que si je payais des impôts et ne faisais pas de don, mais au moins j'ai la satisfaction de choisir ! Et bien sûr je choisis essentiellement des oeuvres catholiques, à caractère social, ou religieux (denier de l'église).
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:38

Cécile a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
pour les impots,on a pas le choix.

mais si vous avez une astuce pour ne pas en payer,je suis preneur. Mr.Red

Il faut faire des dons, ils sont déductibles. Je n'en paierai pas l'an prochain, et j'ai même été remboursée de ceux de cette année !
lol!
L'un dans l'autre, cela me coûte quand même plus cher que si je payais des impôts et ne faisais pas de don, mais au moins j'ai la satisfaction de choisir ! Et bien sûr je choisis essentiellement des oeuvres catholiques, à caractère social, ou religieux (denier de l'église).

je ne pensais pas cela possible chère cécile,

en tout cas c'est bon à savoir,merci. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 20:55

lucie a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Or le message de l'Eglise est celui-ci: La vie sur terre, même douloureuse, est utile pour préparer le coeur à la vie éternelle.

J'ai beaucoup de mal à admettre ce message de l'Eglise face à des personnes qui souffrent. Surtout dit ainsi, de manière un pue froide.

Et j'ai du mal à admettre que ce soit le message de l'Eglise qu'il faille écouter et non celui de Dieu, et non celui de Dieu.
Dieu parle au coeur de chacun...
L'Eglise lorsqu'une partie d'entre elle appelle à boycotter les dons, ne parle pas au coeur de chacun, parle contre ceux qui ont l'espoir de guérir ou de voir leurs enfants guérir ou moins souffrir.

J'ai donné sans aucune hésitation pour le Téléthon parce que si 2% des dons sont mal utilisés, cela veut dire que le reste est utilisé de manière correcte, au service de ceux qui souffrent et qui espérent.
j'ai participé activement également au Téléthon, sans aucune hésitation non plus, parce que lorsque l'Espoir grandit, lorsque la générosité est là, lorsque l'écoute est là, c'est le Royaume de Dieu qui avance et qui s'installe un peu.

Sur les dons que j'ai fait, j'ai demandé que la recherche ne soit pas faite sur des cellules souches, et que la réflexion sur l'éthique soit approfondie.

Je n'aurais pas pu dire aux personnes que je connais et qui espèrent : "non, désolée, je ne me mets pas à vos cotés parce que 2% des dons sont mal utilisés".

Chere Lucie,

Et je comprends votre message. C'est votre coeur qui parle.

Cependant, qu'aurais je fais si un enfant handicapé, devant vivre uniquement 10 ans, était venu au monde dans ma famille?

Je crois sincèrement que nous l'aurions gardé, le préparant à l'entrée dans la Vie. Mais pour agir ainsi, il faut voir la vie dans toute son ampleur, la terre n'étant que le premier échelon de l'échelle de Jacob.

La position de l'Eglise de France face au téléthon est intenable car elle croit pouvoir convaincre au PLAN HUMAINAISTE une attitude qui n'a de valeur que si ON EST CHRETIEN, à saoir si l'on croit dans le rôle rédempteur de cette vie.

L'Eglise ferait mieux de parler en suppliante et en disant: Vivez courageusement toute votre vie. Elle a un vrai sens ! Pour l'éternité !

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 21:12

Arnaud, j'ai l'impression que vous répondez à une question qui n'est pas la bonne. Votre réponse semble concerner l'avortement pour cause d'éventuelle malformation.

L'utilisation d'embryons comme matériau de recherche est un autre problème, absolu, puisque ces embryons sont "surnuméraires"... Ils n'avaient aucune chance de naître, et c'est la raison (prétexte, pour les Catholiques) pour laquelle cela ne choque pas tout le monde : "Bof ! quelques cellules !"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 21:17

Citation :
L'utilisation d'embryons comme matériau de recherche est un autre problème, absolu, puisque ces embryons sont "surnuméraires"... Ils n'avaient aucune chance de naître, et c'est la raison (prétexte, pour les Catholiques) pour laquelle cela ne choque pas tout le monde : "Bof ! quelques cellules !"

Oui, c'est l'autre problème du témléthon.

Là, l'argument des évêques est très fort : ils mettent en garde contre l'INSTRUMENTALISATION de la vie humaine, qui ouvre la voie à d'autres choses atroces.

tout cela a cependant une même cause: L'avortement a retirer à l'embryon son statut d'humain. Il n'est humain que s'il est désiré.

Tragique pente glissante: Et si un nourrisson n'existait qu'en fonction du désir de leurs parents?

J'ajoute cependant un autre argument: Ne prenons pas des risques terribles avec ces embryons? Et si leur âme est là?

Je comprends que cet argument fasse rire le monde. C'est pourtant le fond chrétien du problème.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 21:43

_______________________________________________
LE CANDIDAT DE LA FORCE CITOYENNE ET HANDICAPEE A L'ELECTION PRESIDENTIELLE DE 2007

COMMUNIQUE

Campagne anti-téléthon : Jean-Christophe Parisot demande à Mgr Rey de clarifier les liens entre l'observatoire éthique du Var et l'extrême-droite.

Opposé aux appels au boycott contre le téléthon lancé par certains chrétiens, Jean-Christophe PARISOT, candidat du Collectif des Démocrates Handicapés à l'élection présidentielle, lui-même myopathe, a décidé d'interroger publiquement Mgr REY l'évêque du Var sur la dimension politique de l'affaire téléthon.

En effet l'instigateur de la polémique, responsable de la commission bioéthique de l'observatoire sociopolitique du diocèse du Var, Pierre-Olivier ARDUIN était candidat en 2004 aux élections européennes. Parmi les colistiers de M.ARDUIN, on trouve Charles BOURGOIN, l'élu toulonnais connu pour ses positions vis à vis de la municipalité d'extrême droite, ou encore Marie-Annick VEILLEROT conseillère régionale mégrétiste.

" L'Eglise du Var demande la transparence éthique du téléthon ", elle doit s'appliquer à elle-même cette exigence déclare Jean-Christophe Parisot.

Il serait utile d'éclaircir ces liens avec l'extrême-droite afin de rendre plus transparent le débat et surtout bien informer les chrétiens et les donateurs. Nous sommes responsables de l'esprit de solidarité qui est demandé en cette veille de Noël.

Jean-Christophe Parisot
Candidat de "la Force Citoyenne et Handicapée"
www.force-citoyenne2007.com
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 21:47

Il me déçoit.

Car cette question est éthique et mystique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?   Dim 10 Déc 2006, 21:49

Jean-Christophe Parisot, myopathe, diacre et homme politique, s'est manifesté dans divers médias à propos du téléthon. Il dit qu'il ne faut pas "jeter le bébé avec l'eau du bain", que les familles de handicapés ont absolument besoin de l'aide financière du téléthon pour acheter les équipements que nécessite leur handicap, et que les donateurs peuvent joindre à leur chèque un petit mot indiquant leur désir que leur argent ne soit pas employé contre leur conscience.

Par ailleurs, j'ai entendu le Pr Testard dire que depuis 20 ans le téléthon promet des découvertes mais qu'on n'a rien découvert...
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Téléthon et eugénisme: faut il boycotter les dons ?
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