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 Confusion entre Jésus-Christ et Issa

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ismael

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MessageSujet: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 16 Oct 2017, 18:14

Est-ce que Issa est Jesus-Christ
Confusion

Le Coran cite les prophètes du peuple d’Israël, avec  leurs noms hébreux, conformément à la tradition juive. On y trouve : Ibrahim, Ismaël, Ishak, Yacob, Youcef, Moussa, etc.
Tout ce qui est écrit de ces prophètes dans le Coran, est pratiquement le même que celui qui est dans la tradition juive, avec de légères différences.
Ce qui est étrange, c’est que le Coran parle  d"un certain prophète appelé  « Issa fils de Miriam », qui est Jusqu’à présent, pris pour Jésus-Christ, par tout le monde.  
Mais ce nom est inconnu par la tradition juive et chrétienne arabe
[b]*Qui est le vrai jesus[/b
-est-il venu seulement pour Israël ?
-est-il pharisien ?
-etait il agnostique?
-etait il un rabin?
-etait il un palestinien?
]
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Lino

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 16 Oct 2017, 18:30

Vous savez très bien qui est Jésus :beret:
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ismael

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mar 17 Oct 2017, 20:04

Lino a écrit:
Vous savez très bien qui est Jésus :beret:
c(est a toi de me le dire
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Lino

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 11:37

Si après tant de temps sur ce forum vous ne le savez pas, je ne puis rien pour vous... :jesus:
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gezo93



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 13:01

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
http://saintebible.com/matthew/7-6.htm
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 16:10

Lino a écrit:
Si après tant de temps sur ce forum vous ne le savez pas, je ne puis rien pour vous... :jesus:
Cher Lino,
Justement on connaissait très bien notre Cher Jésus, mais a lire vos continuelles contradictions, on arrive quand même a nous poser des questions sur la vraie nature que vous concevez pour le Messie. Heureusement pour nous autres musulmans ce n'est point le même cas, car le prophète MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient sur lui malgré les vents violents de l’amour, nous a libéré la raison, en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, que bénie soit sa mère, reste un serviteur de DIEU en prosternation continuelle, animé par un amour de DIEU inconcevable pour nos simples esprits, et auquel LE DIVIN SEIGNEUR exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par là tout amalgames ou ambiguïtés.
.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 16:49

Jésus est un personnage dont la foi amène à croire qu'il a accepté de bonne grâce sa crucifixion pour ressusciter quelques jours plus tard pour une Gloire très méritée.

Issa quant à lui est un personnage qui irait jouir de la notoriété de Jésus mais sans n'avoir subi le sacrifice et la souffrance de ce dernier.

Je ne comprends pas que tout le monde ne soit pas répugné par ça.
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Lino

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 17:21

halim a écrit:
Lino a écrit:
Si après tant de temps sur ce forum vous ne le savez pas, je ne puis rien pour vous... :jesus:
Cher Lino,
Justement on connaissait très bien notre Cher Jésus, mais a lire vos continuelles contradictions, on arrive quand même a nous poser des questions sur la vraie nature que vous concevez pour le Messie. Heureusement pour nous autres musulmans ce n'est point le même cas, car le prophète MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient sur lui malgré les vents violents de l’amour, nous a libéré la raison, en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, que bénie soit sa mère, reste un serviteur de DIEU en prosternation continuelle, animé par un amour de DIEU inconcevable pour nos simples esprits, et auquel LE DIVIN SEIGNEUR exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par là tout amalgames ou ambiguïtés.
.

Ce que vous écrivez est beau, presque mélodieux. Toutefois la nature du Messie est claire même vous reconnaîtrez que cette dernière est Divine ? Point de contradictions.

Néanmoins face à la complexité de la Divine Trinité et face au mystère de l'incarnation je peux comprendre votre incompréhension salut
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ismael

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 18:21

Lino a écrit:
Si après tant de temps sur ce forum vous ne le savez pas, je ne puis rien pour vous... :jesus:
c'est que tu a honte de parler de jesus c"est qu' il est un enigme, un mythe Il est impossible que Jésus ait réellement existé, du moins dans la forme présentée par les biibles.En dehors du nouveau testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain
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Lino

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 18:34

Moi honte de parler de Jésus, ici, sur Docteur Angélique ? Soyez sérieux.

En revanche je viens d'un milieu où le simple fait de dire Jésus provoque des fous rires, là oui j'aurais peut-être une forme de honte et encore, ma foi je l'affiche par le port de signes distinctifs comme mon chapelet, bague et bracelets de prière que je ne cache pas sauf si on me le demande ce qui a force "crédibilise" mon engagement auprès du Seigneur (et m'aide sur le plan personnel).

Jésus, j'ai foi en Lui et sa sainte existence.
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Pascal

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 19:10

Encore un sujet totalement idiot, ne pas répondre serait le mieux, les athées disent tous que JC n'a pas existé de toute façon tout comme Ismael .

violon
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Lino

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 18 Oct 2017, 19:26

Pascal a écrit:
Encore un sujet totalement idiot, ne pas répondre serait le mieux, les athées disent tous que JC n'a pas existé de toute façon tout comme Ismael .

violon

Oui, vous avez sans doute raison, je ne vais pas m'attarder davantage sur ce topic.

En Christ :amen:
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Jeu 19 Oct 2017, 09:57

Lino a écrit:
Oui, vous avez sans doute raison, je ne vais pas m'attarder davantage sur ce topic.
Cher Lino,
Je pense que c'est une décision très sage votre part, surtout pour vous qui comprenez l'incompréhension d'autrui. En vérité, tous les versets bibliques rendent impossible l'assimilation de jésus à Dieu.. Et donc il vous faut encore plus d’argumentation pour changer le regard qu'a l'humanité sur ce qu'est et ce qu'était Dieu depuis l’éternité. Je vous invite à relire ce que disent les évangélistes Matthieu, Marc, Luc et Jean, vous y trouverez tant de contradictions vous démentant déjà et prouvant a tout un chacun que cette histoire biblique de divinisation du Christ n'est que pure fiction.. C'est justement par cette méthode que les dénegateurs ont parfaitement réussi a cloisonner leurs adeptes chrétiens d'une manière plutôt satanique, stimulant leurs croyance en leurs avançant que les chrétiens seraient les seuls au monde a comprendre et a pénétrer vraiment le mystère du sens de la vie intime de Dieu, les autres croyants de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision des choses. Vous saisissez la gravité de votre cas et la profondeur du piège dans lequel vous êtes tombé. On ne meurt pourtant pas d'humilité.
.
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Pascal

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Jeu 19 Oct 2017, 18:07

halim a écrit:
Lino a écrit:
Oui, vous avez sans doute raison, je ne vais pas m'attarder davantage sur ce topic.
Cher Lino,
Je pense que c'est une décision très sage votre part, surtout pour vous qui comprenez l'incompréhension d'autrui. En vérité, tous les versets bibliques rendent impossible l'assimilation de jésus à Dieu..
.

De plus en plus farfelu Halim, mais bon, je préfère ignorer donc ...
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ismael

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Jeu 19 Oct 2017, 20:28

Pascal a écrit:
halim a écrit:
Lino a écrit:
Oui, vous avez sans doute raison, je ne vais pas m'attarder davantage sur ce topic.
Cher Lino,
Je pense que c'est une décision très sage votre part, surtout pour vous qui comprenez l'incompréhension d'autrui. En vérité, tous les versets bibliques rendent impossible l'assimilation de jésus à Dieu..
.

De plus en plus farfelu Halim, mais bon, je préfère ignorer donc ...
:bravo:
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christophe



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Ven 20 Oct 2017, 09:02

Bonjour ismael

Nous t'avons déjà répondu plusieurs fois, mais il semble claire qu'un "onagre d'homme" même circoncis ne sera jamais un cheval de course! Mais tes questions serais mieux dans le sujet la Bible est elle authentique et notre frère Ruper se fera un plaisir de te répondre en espérant et si Dieu le veux que cela te satisfasse malgré ta mauvaise fois, un rempart qui te sépare encore et toujours du vrai Dieu.


est-il venu seulement pour Israël ?
-est-il pharisien ?
-etait il agnostique?
-etait il un rabin?
-etait il un palestinien?

Fraternellement
ChrisTophe
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petero

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Ven 20 Oct 2017, 21:14

halim a écrit:
C'est justement par cette méthode que les dénegateurs ont parfaitement réussi a cloisonner leurs adeptes chrétiens d'une manière plutôt satanique, stimulant leurs croyance en leurs avançant que les chrétiens seraient les seuls au monde a comprendre et a pénétrer vraiment le mystère du sens de la vie intime de Dieu, les autres croyants de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision des choses. Vous saisissez la gravité de votre cas et la profondeur du piège dans lequel vous êtes tombé. On ne meurt pourtant pas d'humilité..

Cher Halim, bonsoir et que la paix de Dieu soit sur toi.

La vie intime de Dieu, détrompe toi, ne vient pas de notre compréhension, comme si nous étions, nous les chrétiens, plus intelligents que les autres hommes. L'homme est bien incapable, par lui-même, de connaître intimement Dieu, sans l'aide de Dieu Lui-même. C'est Lui, qui ouvre notre intelligence, à ce que nous ne sommes pas capable de comprendre sur Lui. Ce qui veut dire, que les chrétiens ne sont pas plus intelligents que les musulmans. Nous possédons chacun une intelligence humaine, et nous sommes chacun, en développement notre intelligence, de comprendre ce qui est accessible à notre intelligence.

Ce que nous savons sur la vie intime de Dieu, nous l'avons appris de Jésus, qui vivait en Dieu, qui était de Dieu, son propre Fils. Lui-même nous l'a dit :

"27 personne ne connaît le Père (Dieu), si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler. (Matthieu (CP) 11)

Et voici ce qu'il dira aux Pharisiens qui se vantaient de connaître mieux Dieu que Lui :

"54 Jésus répondit: "Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu'il est votre Dieu; 55 Et pourtant vous ne le connaissez pas; mais moi, je le connais; et si je disais que je ne le connais pas, je serais menteur comme vous. Mais je le connais (Jean (CP) 8)

Et voici ce qu'il dit aux juifs et aux samaritains :

"21 Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, (Jean (CP) 4)

C'est Jésus, qui connaît Dieu son Père, aussi bien que Dieu son Père le connaît, c'est à dire parfaitement ; il sait tout sur son Dieu son Père, qui nous a révélé que le Dieu d'Abraham, de Jacob, d'Israël, il était 3 personnes dans 1 seul Dieu. C'est Lui qui nous a révélé la Trinité divine ; Lui qui nous dit qu'Il Est sorti de Dieu son Père, tout en restant en son Père, et son Père en Lui.

Jamais un homme, juif, comme l'étaient les premiers chrétiens, les Apôtres, parce qu'ils croyaient que Dieu était unique, n'aurait été capable d'inventer qu'à l'intérieur de ce Dieu unique, car il est le seul vrai Dieu au milieu de tous les idoles que ce sont donnés les homme, il y avait un Père, un Fils et Un Saint Esprit ; que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.

Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, cette révélation que nous fait de Dieu d'où il vient où il Est Fils.
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Sam 21 Oct 2017, 10:46

petero a écrit:
Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, cette révélation que nous fait de Dieu d'où il vient où il Est Fils.
Cher petero,
Mon ami, dans la bible, Jésus n'a jamais parlé de trinité, est il normal que cette doctrine qui reste la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus une toute petite fois dans toute sa vie. C'est très curieux n'est-ce pas. C'est pour cela que, comme vous essayez maladroitement de le faire, les théologiens chrétiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver quelque chose sur la trinité. Vous n'y pourrez rien car justement toute la révélation faites a Jésus, que bénie soit sa mère, repose clairement sur les livres de l'Ancien Testament. Ceux-ci affirment tous sans exception que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui. Cela a été pris en charge par la chrétienté par la suite car la déification de Jésus n'a vraiment été imposé que par le concile de Nicée après que Constantin a éliminé tout opposition en 325. La déification du saint-esprit a été imposé en 381. Quatre siècles pour imposer la trinité et nous avons devant nous toute l'éternité pour comprendre les interprétations chrétiennes.

C'est toute la différence entre un Musulman et un Chrétien. Un Musulman perçoit Dieu, le sent proche de lui, au contraire un Chrétien ne sait rien de Dieu si ce n'est les interprétations les plus farfelues. Le plus grave c'est que pour vous, bien qu'étant des divinités a part entière, chacune des Trois personnes possède ses caractéristiques propres et se distingue nettement des deux autres. Vous ne pouvez que convenir avec moi qu'étant donné que ces personnes se distinguent dans leurs êtres et leurs compétences elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités. Par ailleurs si vraiment les trois personnes sont éternelles pourquoi un ordre s'est-il établi dans la manifestation des trois personnes formant cette unique divinité chrétienne : Le Père vient d'abord, Le Fils ensuite, et, en troisième lieu, le Saint-Esprit. Pourquoi est-ce hérétique dans la religion chrétienne de dire que le Père serait apparu sous la forme d'une colombe ou que c'est le Saint Esprit qui a pris chair. Cela ne leur conviendrai pas et donc, vous convenez donc avec moi que ce sont tout simplement des dieux différents. Je pense donc que le christianisme ne comporte pas de difficultés majeures pour comprendre toute son hérésie seulement, et j'abonde en votre sens, il emploie toutes les gymnastiques pour contrecarrer la raison et expliquer son égarement vers un Dieu trine tout en se disant profondément monothéiste.
.
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petero

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Sam 21 Oct 2017, 21:49

halim a écrit:
Mon ami, dans la bible, Jésus n'a jamais parlé de trinité, est il normal que cette doctrine qui reste la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus une toute petite fois dans toute sa vie.

Cher Halim, mon ami,

Jésus n'a pas utilisé le mot Trinité, mais nous a bien révélé qu'en Dieu, où Il Est Fils de Dieu, auprès de son Père, il y a 3 personnes, qui sont ensemble l'unique Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, à tous les prophètes. Le mot "Trinité" a été utilisé pour parler de ces 3 personnes dont nous a parlé Jésus. Le bon musulman que tu es, c'est évident qu'il ne voit pas cette Révélation apporté par Jésus qui est sorti de Dieu, pour nous révéler que Dieu était Père, et qu'auprès de son Père, Il Est Lui-même Fils depuis toute éternité ; et qu'auprès de Lui et son Père il y avait l'Esprit Saint, qui les unit pour être avec eux, ce Dieu unique.


halim a écrit:
C'est pour cela que, comme vous essayez maladroitement de le faire, les théologiens chrétiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver quelque chose sur la trinité.

Ce que vous dite est faux, la foi en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit, est bien intérieur à la proclamation du dogme de la Trinité. Le dogme a été proclamé pour protéger la foi en un Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit, reçue de la Tradition, reçue des Apôtres.

halim a écrit:
Vous n'y pourrez rien car justement toute la révélation faites a Jésus, que bénie soit sa mère, repose clairement sur les livres de l'Ancien Testament.

Là encore, ce que vous dites est faux, parce que vous voulez faire absolument de Jésus, un prophète identique à votre prophète qui aurait reçu de Dieu une révélation, par l'intermédiaire d'un ange, à l'image de la révélation que votre prophète aurait reçu dans le Coran.

Le témoignage laissé par Jésus, nous montre clairement que ce n'est pas le cas. Jésus n'a pas reçu une révélation d'un ange ; Il Est la Révélation de Dieu, devenu homme dans sa Parole fait chair, aux hommes qu'il a appelé et envoyé dans le monde, témoigner de cette Révélation, que Dieu est Père, Fils et Saint Esprit et en même temps unique, un seul Dieu.

Vous n'interprétez pas le témoignage que Jésus a laissé à ses Apôtres, en vous appuyant sur ce témoignage, mais sur votre Coran. Vous vous obligez, pour défendre l'Islam, à interpréter les Paroles de Jésus, dans le sens de l'Islam, et pas dans le sens que Jésus a lui-même donné.

Jésus ne s'est pas appuyé sur l'Ancien Testament pour nous donner sa Révélation qu'Il Est Lui-même ; il s'est appuyé sur la connaissance personnel qu'il avait sur Dieu, qu'il connaît de l'intérieur, puisqu'il Est Dieu avec son Père, en son Père, avec leur Esprit, auprès du Père.

Jésus l'a dit : "nul ne connaît Dieu son Père, comme Lui le connaît, intimement. Ce qu'il a dit de Dieu son Père, c'est la Vérité. Et aux juifs qui ne voulaient pas le croire, il a donné des preuves, qu'ils ont rejetés, en les attribuant au diable. Jésus a dit qu'il était le Dieu qui avait parlé à Moïse, en disant à Moïse :  "Je Suis Celui qui Suis" ; disant lui-même à ceux qui ne voulaient pas le croire, qu'ils mourraient dans leur péché à cause de leur incrédulité.  Jésus nous a dit qu'il était venu, avec Dieu son Père vivant en Lui, comme Lui-même vit dans son Père, et est Un seul Dieu avec Lui, pour nous faire don de la Vie de Dieu son Père dont il était lui-même rempli, la Vie divine, la Vie de l'Eternelle son Père, la Vie éternelle.

[quote="halim"]Cela a été pris en charge par la chrétienté par la suite car la déification de Jésus n'a vraiment été imposé que par le concile de Nicée après que Constantin a éliminé tout opposition en 325.
halim a écrit:
, faux et faux. La déification de Jésus n'a pas été imposé par le Concile de Nicée ; elle a été défendue par le Concile de Nicée ; c'est la Révélation annoncée par Jésus, qui a été défendue par le Concile, face à ceux à ceux qui la remettaient en question, face à la Tradition reçue des Apôtres et des Pères de l'Eglise.

halim a écrit:
C'est toute la différence entre un Musulman et un Chrétien. Un Musulman perçoit Dieu, le sent proche de lui, au contraire un Chrétien ne sait rien de Dieu si ce n'est les interprétations les plus farfelues.
halim a écrit:
ontraire, grâce à Jésus, en qui il met sa Foi, le Chrétien perçoit Dieu, se sent proche de Lui, car Jésus a dit à ses disciples :  "celui qui me connaît, connaît mon Père" ; "celui qui me voit, voit mon Père" ;  MON PERE ET MOI SOMMES UN.

halim a écrit:
Le plus grave c'est que pour vous, bien qu'étant des divinités a part entière, chacune des Trois personnes possède ses caractéristiques propres

Tu ne connais mêmes pas notre foi en Dieu Trinité de personne, le Père, le Fils et le Saint Esprit. Notre Dieu, qui est le Dieu d'Abraham, le Père de Jésus et qui s'est manifesté en Jésus, sa Parole devenu homme, il n'est pas 3 divinité à part entière ; il est 3 personnes qui ne sont qu'Un seul Dieu, et chacune pleinement Dieu avec les 2 autres.

halim a écrit:
Vous ne pouvez que convenir avec moi qu'étant donné que ces personnes se distinguent dans leurs êtres et leurs compétences elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités.

Là encore, vous ne connaissez pas la révélation que Jésus nous a donné, car le Père, le Fils et le Saint Esprit, ne sont pas distinct dans leur être et leur compétence ; puisque l'Être du Père, c'est l'Être du Fils, c'est l'Être de l'Esprit, un seul et même Être divin. C'est uniquement dans sa nature humaine, que Jésus est un être autre que son Père ; dans son Esprit, qui est son Être divin, il n'est pas un Être disctinct puisqu'il vit dans l'Être de son Père, qui est l'Esprit qui les unis en Lui.

halim a écrit:
Par ailleurs si vraiment les trois personnes sont éternelles pourquoi un ordre s'est-il établi dans la manifestation des trois personnes formant cette unique divinité chrétienne : Le Père vient d'abord, Le Fils ensuite, et, en troisième lieu, le Saint-Esprit.

Là encore vous ne connaissez pas la Révélation donnée par Jésus, puisque Jésus a dit à ses Apôtres en parlant de son Père : "Je Suis dans le Père" et "le Père est en moi" ; comme il a dit à propos de l'Esprit :  "vous le connaissez parce qu'il est au milieu de vous.  Le Père, et l'Esprit, sont venus ensemble, en Jésus ; et quand le Fils et le Père ont envoyé dans les Apôtres, l'Esprit, pour qu'il soit toujours avec eux ; avec l'Esprit sont venu aussi le Père et le Fils.

halim a écrit:
est-ce hérétique dans la religion chrétienne de dire que le Père serait apparu sous la forme d'une colombe ou que c'est le Saint Esprit qui a pris chair. Cela ne leur conviendrai pas et donc, vous convenez donc avec moi que ce sont tout simplement des dieux différents. Je pense donc que le christianisme ne comporte pas de difficultés majeures pour comprendre toute son hérésie seulement, et j'abonde en votre sens, il emploie toutes les gymnastiques pour contrecarrer la raison et expliquer son égarement vers un Dieu trine tout en se disant profondément monothéiste. .

Déjà, le Saint Esprit n'est pas venu sur la forme d'une colombe, car le Saint Esprit, il est venu avec Jésus et son Père, puisque le Saint Esprit c'est l'Esprit divin du Père et du Fils, c'est l'Être du Père et du Fils, qui était présent dans le corps de Jésus, puisque c'est ce même Esprit, qui Est l'Esprit du Fils, qui a permis l'incarnation du Verbe dans le sein de Marie. Jésus a été conçu en Marie, par le Saint Esprit et donc par Dieu le Père, puisque le Saint Esprit est l'Esprit du Père et du Fils.

La colombe, c'est un animal que Dieu a fait descendre sur Jésus, au moment où il a été baptisé, pour que Jean le Baptiste reconnaisse que Jésus était celui que Dieu envoyait après lui, pour baptiser dans l'Esprit Saint.

En Vérité, ce n'est pas le Dieu Trinité révélé par Jésus que vous rejetez, mais l'idée que le musulman que vous êtes, se fait sur le Dieu Trinité des chrétiens, et qui est une idée fausse. Ce que vous dites sur notre Dieu Trinité, le Dieu d'Abraham et de Moïse, n'est pas ce que nous en disons.
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dims

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 00:23

Halim un maître soufi n'est il pas le reflet de Dieu ?
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christophe



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 08:20

bonjour halim

je te cite:
"Mon ami, dans la bible, Jésus n'a jamais parlé de trinité, est il normal que cette doctrine qui reste la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus une toute petite fois dans toute sa vie."

RP: tu crois a la parole de Jesus?


PS:

Petero comment veux tu expliquer a un "homme sauvage" la trinité ?
Déjà que celui-ci pense que jésus est venu apporter l'épée et cette lecture permissif de l'écriture est encore une fois pour essayer d'abaisser le Fils de l'homme au même niveau que cette incirconcis de mahomet qui lui passa au fil de l'épée des juifs! Un musulman ce doit surtout de ne pas comprendre l'Evangile car pour lui ce serait l'apostasie de sa fausse doctrine le coran!

Fraternellement
ChrisTophe
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 12:53

halim a écrit:
petero a écrit:
Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, cette révélation que nous fait de Dieu d'où il vient où il Est Fils.
Cher petero,
Mon ami, dans la bible, Jésus n'a jamais parlé de trinité, est il normal que cette doctrine qui reste la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus une toute petite fois dans toute sa vie. C'est très curieux n'est-ce pas. C'est pour cela que, comme vous essayez maladroitement de le faire, les théologiens chrétiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver quelque chose sur la trinité. Vous n'y pourrez rien car justement toute la révélation faites a Jésus, que bénie soit sa mère, repose clairement sur les livres de l'Ancien Testament. Ceux-ci affirment tous sans exception que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui. Cela a été pris en charge par la chrétienté par la suite car la déification de Jésus n'a vraiment été imposé que par le concile de Nicée après que Constantin a éliminé tout opposition en 325. La déification du saint-esprit a été imposé en 381. Quatre siècles pour imposer la trinité et nous avons devant nous toute l'éternité pour comprendre les interprétations chrétiennes.

C'est toute la différence entre un Musulman et un Chrétien. Un Musulman perçoit Dieu, le sent proche de lui, au contraire un Chrétien ne sait rien de Dieu si ce n'est les interprétations les plus farfelues. Le plus grave c'est que pour vous, bien qu'étant des divinités a part entière, chacune des Trois personnes possède ses caractéristiques propres et se distingue nettement des deux autres. Vous ne pouvez que convenir avec moi qu'étant donné que ces personnes se distinguent dans leurs êtres et leurs compétences elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités. Par ailleurs si vraiment les trois personnes sont éternelles pourquoi un ordre s'est-il établi dans la manifestation des trois personnes formant cette unique divinité chrétienne : Le Père vient d'abord, Le Fils ensuite, et, en troisième lieu, le Saint-Esprit. Pourquoi est-ce hérétique dans la religion chrétienne de dire que le Père serait apparu sous la forme d'une colombe ou que c'est le Saint Esprit qui a pris chair. Cela ne leur conviendrai pas et donc, vous convenez donc avec moi que ce sont tout simplement des dieux différents. Je pense donc que le christianisme ne comporte pas de difficultés majeures pour comprendre toute son hérésie seulement, et j'abonde en votre sens, il emploie toutes les gymnastiques pour contrecarrer la raison et expliquer son égarement vers un Dieu trine tout en se disant profondément monothéiste.
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Cher halim regardez ça ( a moins que vous rejetiez aussi le livre de la genèse): "Genèse 1:26 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. " Encore un exemple parmi déja tant d 'autres citée que Dieu ne  parle pas de lui a la première personne sinon il n 'aurait pas dit "Faisons" puisque  faisons  est  la première personne du pluriel du présent de l'indicatif et de l'impératif du verbe faire.
Exemple : Nous faisons une belle équipe de  cavaliers amateurs.
    http://saintebible.com/genesis/1-26.htm
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 16:10

dims a écrit:
Halim un maître soufi n'est il pas le reflet de Dieu ?
Cher dims,
En Islam, le soufi reste un saint amoureux de Dieu qui subit une orientation divine intérieure du cœur, qui consiste à rester pleinement conforme à la réalité en soi. La sainteté désigne une grâce divine offerte à certains croyants qui leurs permet de se rapprocher, de leur vivant même de la divinité. Dépouillés de leurs propres conditionnements et des voiles de leurs individualités, ils accueillent dans leurs cœurs avec amour et dévotion la descente des secrets de la Parole divine. La figure du saint renvoie et fait donc appel à quelque chose qui dépasse la pensée ordinaire, qui donne un sens supérieur à l'existence. Dans cette perspective, vous m'avez compris, il s’agit des théophanies provoquant des touches mystiques chez celui qui y est réceptif. Le Saint soufi apparaît en ce sens une personne humaine dont la nature pointe constamment vers Dieu, et qui une fois arrivé a un certain niveau, il se réalise en un réceptacle ou l'absolu devient conscient de Lui-même.
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 16:28

petero a écrit:
Jésus n'a pas utilisé le mot Trinité, mais nous a bien révélé qu'en Dieu, où Il Est Fils de Dieu, auprès de son Père, il y a 3 personnes, qui sont ensemble l'unique Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, à tous les prophètes. Le mot "Trinité" a été utilisé pour parler de ces 3 personnes dont nous a parlé Jésus. Le bon musulman que tu es, c'est évident qu'il ne voit pas cette Révélation apporté par Jésus qui est sorti de Dieu, pour nous révéler que Dieu était Père, et qu'auprès de son Père, Il Est Lui-même Fils depuis toute éternité ; et qu'auprès de Lui et son Père il y avait l'Esprit Saint, qui les unit pour être avec eux, ce Dieu unique.
Cher petero,
J'avais expliqué auparavant que le Coran vénéré répondait a toutes les interprétations chrétiennes erronées sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age. A chaque fois que la pensée discursive chrétienne faisait irruption, nous trouvons un puissant verset coranique qui met fin a tout enseignement injuste a l'égard de Dieu, sans toucher au fondements de la foi ni a la conception virginale et le statut de Jésus. La vie intérieure de Dieu est pour l'islam une et indivisible alors que le christianisme extraie injustement de cette vie intérieure divine trois personnes distinctes et identiques. La division en personnes de la divinité porte justement atteinte a son unicité, c'est donc tout simplement une unicité ou une trinité virtuelle a laquelle vous faites allusion. L'unicité proprement dite, mon cher ami, ne peut aucunement être respectée quand il s'agit de plusieurs personnes. Je ne saurais vous répéter que quand éternellement on est identiques et égaux, comme vous le dites pour les trois personnes, on ne peut être qu'un et un seul. L'identité dans sa totale plénitude n'est que l'unicité proprement dite. C'est la compression totale au point ou il ne peut y avoir allusion a d'autres ou a une quelconque décomposition ou fissures. C'est cela "être identique éternellement et parfaitement"..

Par ailleurs, vous savez très bien que les chrétiens font consister le Père dans l’essence divine sous le rapport de la Paternité, le Fils dans l’essence sous le rapport de la Filiation et l’Esprit Saint dans l’essence sous le rapport de la Procession. N'est ce pas en soi une grave différence entre les personnes que vous appelez identiques. Il ne vous échappe point que l’essence du Père, spécifiée par la Paternité, ne peut aucunement admettre l’attribut de Filiation et qu’il en va de même pour le Fils et l’Esprit Saint. Et donc ce sont de sérieux manquements a la divinité de chacune de ces personnes. Mon cher ami, il vous faut comprendre que l’essence divine n’appartient pas a la catégorie des essences relatives, elle ne peut aucunement être considérée sous l’aspect de la paternité pour l’un inapte a être le Fils et sous celui de la filiation pour l’autre inapte a être le Père car elles deviennent dans le rapport de cause nécessaire et d’effets inséparables. Quand une cause est donnée, son effet est donné aussi nécessairement, et inversement si l‘effet est absent, la cause l’est aussi. Croyez moi, cela ne convient pas a Dieu de le décomposer en parties interdépendantes entre elles. Chaque parties ainsi dépendantes n'est plus dieu du fait de sa dépendance et cela démet la divinité a toutes ces parties non divines même si elles s'assemblent..
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 16:33

philippe bis a écrit:
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. "
Cher philippe,
Etre a l’image de Dieu c'est surtout être capable d’aimer. C'est dans cette vision des choses que l’Islam croise l’amour sous toutes ses formes, amour de Dieu et amour des hommes. Leur carrefour féconde la spiritualité éprise d’absolu et de don de soi.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 17:40

halim a écrit:
philippe bis a écrit:
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. "
Cher philippe,
Etre a l’image de Dieu c'est surtout être capable d’aimer. C'est dans cette vision des choses que l’Islam croise l’amour sous toutes ses formes, amour de Dieu et amour des hommes. Leur carrefour féconde la spiritualité éprise d’absolu et de don de soi.
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Dieu ne dit pas je suis une image et je crée l 'homme donc votre analogie est fausse.Ici encore Dieu utilise le nous." L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous" http://saintebible.com/genesis/3-22.htm
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 18:00

Dieu s 'exprime comme Alain Delon alors ou l 'inverse? https://www.youtube.com/watch?v=vw9WhRtxRhE
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ismael

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 18:46

dims a écrit:
Halim un maître soufi n'est il pas le reflet de Dieu ?
mes excuses akhi halim et je salue notre ami dims d'avoir tant de fois defendre notre religion en disant la verité
Pour un musulman, Allah est Le Tout-Puissant, Créateur et Soutien de l’univers: Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler.
la réponse lui dictée par Dieu Lui-même sous la forme d’une courte sourate du Coran qui considérée comme l’essence même de l’unité monothéiste. Cette sourate dit:

“Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›. ”
(Sourate 112, versets 1-4).

quant au maître soufi n'est il pas le reflet de Dieu
Le soufi Ibn ata Allah décrit la fonction du Guide spirituel de la manière suivante :
« Ton Guide n'est pas celui duquel tu entends des discours, mais celui dont la présence te transforme;
Il n'est pas celui dont l'expression te guide, mais celui dont l'allusion spirituelle te pénètre;
Il n'est pas celui qui t'invite à la porte, mais celui qui soulève le voile qui te sépare de Lui;
Il n'est pas celui qui te dirige par des paroles, mais celui qui te transforme par son état spirituel;
Il est celui qui te délivre de la prison de tes passions pour t'introduire chez le Maître des Mondes;
Il est celui qui ne cesse de polir le miroir de ton coeur jusqu'à ce que s'y irradient les lumières de ton Seigneur;
Il t'élève vers Allah et lorsque tu t'es élevé, il te transporte vers Lui; Il ne cesse pourtant de te garder jusqu'à ce qu'il te dépose entre Ses mains; Il t'introduit dans la lumière de la Présence Divine, et te dit :
« Te voilà, et ton Seigneur » ».

La subtilité de la relation qui unit le Guide et son disciple n'a d'égal que son caractère extrêmement précieux.
Le Guide est un saint qui a été choisi pour appeler et pour guider les Hommes sur un chemin de retour vers notre Créateur, c'est-à-dire du retour vers notre nature profonde.


Dernière édition par ismael le Dim 22 Oct 2017, 18:47, édité 1 fois
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petero

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 18:47

halim a écrit:
Croyez moi, cela ne convient pas a Dieu de le décomposer en parties interdépendantes entre elles. Chaque parties ainsi dépendantes n'est plus dieu du fait de sa dépendance et cela démet la divinité a toutes ces parties non divines même si elles s'assemblent...

Vous partez d'une mauvaise interprétation de ce que nous disons sur la Trinité. Notre Dieu ne se divise pas quand il engendre son Verbe, ni l'Esprit procède de Lui le Père et de son Fils, son Verbe, sa Parole.

Je crois que vous confondez l'essence et le corps. L'Essence, c'est la nature. Vous et moi nous sommes de la même essence, puisque vous êtes fait de la même nature que moi. Seul votre corps est dans son aspect, de moi, mais pas dans son essence. Vous avez un corps fait de la même essence que moi.

Dieu, Lui, ne se divise pas quand il engendre son Fils, son Verbe, car son Verbe c'est la Parole "Je Suis", qu'il engendre pour Être ce qu'il Est avec son Fils et dans l'Esprit : le Dieu unique qui s'est révélé à Abraham, par sa Parole sortant du buisson en feu.

Jésus est le "Je Suis de Dieu" ; si Jésus était une partie de Dieu, séparé de Dieu son Père, Dieu ne serait pas. C'est par son Fils, sa Parole qu'il engendre, que Dieu Est Je Suis, Celui qui Suis. Et c'est avec sa Parole, Je Suis, qu'Il engendre, que procède l'Esprit, qui n'est autre que leur Essence, leur unique Essence, dans laquelle Dieu Est Celui qui Est ce qu'il Est par sa Parole, son Verbe.

Dieu dépend de sa propre Parole qu'il engendre en Lui-même pour Être ce qu'Il Est, l'Esprit qui s'unit à Lui-même, par sa Parole. Dieu Est Esprit, parce que l'Esprit qui l'unit à sa Parole, il procède du Père et de sa Parole ; il Est l'Essence du Père et du Fils, dans laquelle le Père et le Fils sont Un seul Dieu, avec leur Esprit.
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Pascal

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 18:59

ismael a écrit:

Pour un musulman, Allah est Le Tout-Puissant, Créateur et Soutien de l’univers: Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler.

Si il ne ressemble à rien ... on se demande à quoi il peut bien ressembler ! A rien du tout en fait vu la déconfiture actuelle de ce concept religieux :beret:
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petero

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 19:05

halim a écrit:
philippe bis a écrit:
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. "
Cher philippe,
Etre a l’image de Dieu c'est surtout être capable d’aimer. C'est dans cette vision des choses que l’Islam croise l’amour sous toutes ses formes, amour de Dieu et amour des hommes. Leur carrefour féconde la spiritualité éprise d’absolu et de don de soi.
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Cher Halim,

Quand vous scultez une image de vous-mêmes, que commencez-vous par faire ? Si cet image est une sculture, soit vous commencez pas prendre une pierre, ou bien de la glaise, et vous modelez cette glaise, jusqu'à ce qu'elle ressemble à un homme, dans sa forme, puisque vous êtes un homme, et ensuite vous aller dessiner des yeux, une bouche, en essayant que cela vous ressemble au mieux.

Quand Dieu a dit : "faisons l'homme à notre image", il a pris de la glaise, la matière humaine qu'il a créé, et il a formé Adam, dans lequel il voulait s'incarner, pour en faire son image humaine. Malheureusement, Eve a laissé entrer le Serpent en elle, le Serpent qui l'a poussé à commettre le péché originel, qui a empêché Dieu, de s'incarner avec sa Parole, en Adam. Ce qui fait que Dieu a reporté son incarnation à plus tard.

Quand Dieu a dit "faisons l'homme à notre image", il pensait à l'homme qu'Il serait devenu dans sa Parole fait chair. L'homme qui devient une parfaite image de Dieu, c'est l'homme qui aime comme Dieu aime, car Dieu est Amour ; grâce à l'Esprit de Dieu qui lui est donné, et qui va le rendre capable d'aimer comme Dieu aime.
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 22:51

ismael a écrit:
Il est celui qui ne cesse de polir le miroir de ton coeur jusqu'à ce que s'y irradient les lumières de ton Seigneur;
Cher Ismael,
Allah a créé le cœur de l’être humain comme un miroir poli, dans lequel ce qui est devant lui se reflète pleinement. Quand Allah agrée Son serviteur, Il lui fait refléter les lumières de Son royaume et les secrets de Son Essence et son cœur n’est plus attaché à l’amour d’aucune chose ténébreuse ou d’aucune illusion. C'est le Coran qui dit "Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire " (Coran, 50/16). Dans la surenchère divine, l’empan humain vers Dieu entraîne en conséquence la coudée divine vers l'humain, la coudée implique la brasse et à la marche vers le miséricordieux correspond l’empressement divin vers ses créatures. Dans la première partie de chaque séquence, il s’agit de notre proximité de Lui, alors que dans l’autre partie correspondante, il s’agit de Sa Proximité envers nous. Dieu devient consciemment plus prés de nous que nous-mêmes.
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 23:17

petero a écrit:
Dieu, Lui, ne se divise pas quand il engendre son Fils, son Verbe, car son Verbe c'est la Parole "Je Suis", qu'il engendre pour Être ce qu'il Est avec son Fils et dans l'Esprit
Cher petero,
Comprenez, mon cher ami, que c'est tout simplement un Dieu composé et très réduit que sans cesse vous nous révélez. Il nous faut donc encore vous préciser que pour vous chacune des Trois personnes de la divinité possède ses propres caractéristiques et de ce fait elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités. Le problème dans la théologie chrétienne dans la désignation de Dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit) distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature est justement en ce sens défini comme faux fuyant tel un mystère. Je vous en supplie, pour une fois dans votre vie, convenez avec nous au moins sur le fait que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister ensemble dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que vous nous la présentez implique malheureusement une pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut l'unité d'essence. Les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour mais c'est le passage chrétien brutal et direct a une vie caricaturale intérieure de Dieu formée d'une pluralité de personnes qui a malheureusement tout faussé et fait de Dieu un simple composé. Par la grâce divine, la Trinité apparaît au premier abord plutôt comme une simple invention ultérieure au christianisme et l'islam tel un rappel en ce sens dans le but de ramener les humains vers les enseignements originels de l'unicité divine et en même temps de rappeler aux Chrétiens que Jésus, que bénie soit sa mère, n'avait jamais demandé sa déification. Allah, par l'Islam, a donc préservé a jamais les enseignements d'Ibrahim, de Moise et de Jésus et des autre prophètes (Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur eux tous)...
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 23:21

Jésus Est Dieu, le logos, le Verbe.
C'est ce que nous enseigne le christianisme, à travers les évangiles, la tradition et le magistère.
L'islam enseigne autre chose.
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 23:28

petero a écrit:
Quand Dieu a dit :  "faisons l'homme à notre image", il a pris de la glaise, la matière humaine qu'il a créé, et il a formé Adam, dans lequel il voulait s'incarner, pour en faire son image humaine.
Cher petero,
La perspicacité de l’homme pour discerner l’éclat de la lumière divine dépend de la pureté de son cœur. L'Essence divine est infinie et éternelle et reste à l'origine de toute chose et aucune chose n'a d'existence sans Elle. C'est pourquoi toute manifestation est
rigoureusement illusoire par rapport à Elle. Dieu ne se fait connaître qu'à ceux dont le cœur est vraiment prêt à le recevoir. Pour comprendre vraiment a quoi je veut en venir, il ne faut pas perdre de vue que l'amour que Dieu a pour ses serviteurs ne comporte ni origine ni finalité, car il n'est pas destiné à recevoir les réalités contingentes et accidentelles. Vous comprenez que c'est grâce a la hiérarchie des théophanies que la "parfaite connaissance" divine apparaît pleinement en Islam depuis l’Essence divine jusqu'à la réalité de l’existence sensible des êtres. Dieu se donne par le fait qu'il nous ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre. C'est cela être a son image. Grace au Don de soi de Dieu, l’homme parfait, en étant le lieu épiphanique, se connaît soi-même et connaît son Seigneur qui apparaît en lui, contrairement à l’homme discursif qui connaît les réalités supérieures par l’intermédiaire de preuves cosmiques et de signes érigés dans le monde. L'Homme parfait parvient par conséquent au seuil de la « Présence Totale » qui englobe toutes les autres formes de présence. L'âme ne se nourrit pas de ce qu’elle acquiert de ses propres forces, car elle ne trouve de douceur que dans la générosité des dons divins car Allah est trop majestueux et élevé pour que l’intelligence puisse Le connaître d'elle même par sa cogitation et sa spéculation.

Dieu s'est donné a nous et c'est en cela que les vertueux pleins d'amour sont a son image. Il est aussi immanent que transcendant.“Oui, Nous avons créé l'homme. Nous savons ce que son âme lui chuchote. Nous sommes plus proche de lui que la veine de sa veine jugulaire” et également “Sachez que Dieu se place entre l'homme et son propre cœur” L’Amour spirituel, l'élixir divin et l’Ivresse des amoureux sont des symboles utilisés dans le Soufisme pour dépeindre les états âmes de ceux a qui Dieu s'est donné et qui se sont vraiment réalisé a Son image.
.

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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 23:38

Pignon a écrit:
Jésus Est Dieu, le logos,  le Verbe.
C'est ce que nous enseigne le christianisme, à travers les évangiles,  la tradition et le magistère.
Cher Pignon,
Le Dieu des chrétiens, je vous le rappelle, contrairement a ce que vous nous décrivez, c'est plutôt une pluralité de personnes distinctes et identiques. Il ne reste donc plus qu'a comprendre qu'une pluralité de personnes n'a rien a voir avec l'unicité et l'homogénéité du Dieu coranique auquel nous faisons allusion. Il ne peut quand même pas y avoir trois absolus ou trois universels. L'un limiterait gravement l'autre et le dégraderait d'universel au rang du relatif puisqu'il en constituera justement la limite. Vous en comprenez surement toute la gravité. Tout cela met malheureusement a nu le dogme chrétien qui se veut en même temps unité et pluralité. Il ne peut en aucune façon y avoir de pluralité dans le Dieu Unique. Dans un dernier souffle je vous rappelle avec amour que le principe absolu de l'existence est l'unicité qui est justement cette absence de différences, absence de distinctions, absence de dualité, absence de trinité et absence de pluralité. Nous comprenons fort bien ce que vous nous communiquez, mais quand on vous déduisez tacitement par la suite qu'il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu n'est ce pas en soi illogique. Ce que nous mettons en évidence c'est justement ces dérapages et ces confusions de nos amis chrétiens dans leurs conception de la divinité qui n'a d'ailleurs jamais été ainsi révélée par les prophètes depuis Adam au prophète Mohamed, en passant par Jésus, paix et salut sur eux tous. La conception du Dieu immuable ne doit connaitre aucune transformation et ce n'est malheureusement pas le cas en ce qui concerne votre profession de foi.
.
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Dim 22 Oct 2017, 23:47

Pourtant, la Tri-unité de Dieu a été révélée à Abraham cf. Le chêne de Mambré.
Cet épisode est fondateur, Dieu est Tri-Unité cher collègue.
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 23 Oct 2017, 10:39

Bonjour, concernant la Trinité, voici une courte vidéo de Mgr Le Vert  trouverez les précédentes, ainsi que les futures   ici :

 http://docteurangelique.forumactif.com/t23230-enseignement-sur-le-credo-propose-par-monseigneur-le-vert

Le Mystère de la Trinité

Peut-on croire en la Trinité ? Quelles conséquences pour notre vie spirituelle ? Tout au long de la Bible, nous avons des preuves de cette révélation : les 3 visiteurs d´Abraham, l´Esprit du Seigneur dans le Livre de la Sagesse, la promesse de Jésus d´envoyer son Esprit. Nous le déduisons aussi de ce que Dieu est Amour : pour aimer, il faut être deux, et l´amour parfait engendre un courant d´amour aussi parfait que lui-même.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 23 Oct 2017, 14:48

Violette3 a écrit:

[size=16]Peut-on croire en la Trinité ? Quelles conséquences pour notre vie spirituelle ? Tout au long de la Bible, nous avons des preuves de cette révélation : les 3 visiteurs d´Abraham,.



Voilà.
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 23 Oct 2017, 15:30

Violette3 a écrit:
l´Esprit du Seigneur dans le Livre de la Sagesse, la promesse de Jésus d´envoyer son Esprit. Nous le déduisons aussi de ce que Dieu est Amour
Chère Violette,
En Islam, les attributs liés a l'essence divine comme la parole, la connaissance et l'amour sont nombreux, mais ne changent absolument rien a l'unicité éternelle de l'Essence divine. Allah est donc le Dieu Absolu qui se révèle par ses qualités et ses actions. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Le croyant musulman frissonne vraiment de scandale métaphysique à la seule idée que l’on puisse par exemple attribuer à Dieu une composition ou une forme charnelle. Pour le musulman seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe. Affirmer que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination, l'absolu Inconditionné, serait matériellement présent sous une forme charnelle ou posséderait une pluralité de personnes ou d'hypostases c'est nécessairement l'abaisser avec mépris pour en voiler la grande vérité. Quand l’amour est attribué à Dieu, il a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux. Donc la aussi, comme dans tout les autres points, je ne peut que constater la grande difficulté des chrétiens sur l'explication de l'amour divin.

C'est justement le pourquoi d'un passage en force et direct a la conception de pluralités de personnes divines pour permettre une vie divine en amour qui pose problème. En quoi une essence éternelle munie d'attribut éternels de Connaissance et d'Amour empêcherait-elle la vie intérieure divine. Comprenez, ma chère amie, que c'est justement par cela qu'a été totalement travesti la foi purement juive de Christ en libertinage des pensées chrétiennes discursives de nos temps qui essaient par tout les moyens en tâtonnant de formuler des compréhensions autrement que celles révélées au Christ, que bénie soit sa mère. Qu'on le veuille ou non, la division en trois personnes de la divinité porte atteinte en elle-même a tout les grands principes divins ayant trait a l'unicité divine éternelle. Toute pensée claire et profonde réalise qu'en matière de religion que l'Amour et la connaissance dans leur plénitude et dans leur éternité ne peuvent être que dans l'unicité, Dieu étant immuable.
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 23 Oct 2017, 15:43

Violette3 a écrit:
les 3 visiteurs d´Abraham
Chère Violette,
Justement, c'est bien dans ce type d'exemple, qu'il nous faut dire a nos amis chrétiens qui, par une lecture sur le rétroviseur dans le temps, voient que les trois anges qui sont venus a Abraham sous le chêne de mambré formaient la sainte Trinité, que ce qui trahit le tout c'est justement le dernier point concernant les trois anges:8 Il prit du caillé, du lait et le veau préparé qu'il plaça devant eux ; il se tenait sous l'arbre, debout près d'eux. Ils mangèrent. .. Or cela ne convient aucunement a la divinité qui ne mange point se suffisant a elle même. Et c'est la même chose partout dans leurs inventions a l'encontre de la Majesté divine. Je ne vous cache pas que je connais très bien ce subterfuge de lecture dans le rétroviseur du temps avec les interprétations les plus alambiquées.. Pourtant vous savez fort bien que dans l'ancien testament il n'a jamais été question de trinité dans tout cela. Ce qui devrait vous aider dans tout cela c'est que les témoignages des grands et premiers chrétiens montrent que les premiers croyants ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, vous pouvez conclure facilement et en toute sérénité que la Trinité et la déité de Jésus ainsi que les interprétations erronées que vous nous citez tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais tout simplement des fausses doctrines enseignées par la suite par une certaine église chrétienne.

Effectivement, dans le premier point que vous citez, certains Chrétiens ont mis l’accent sur la présence de « trois » hommes dans lesquels ils ont voulu par tout les moyens et par une interprétation mensongère voir l’image de Dieu Un et Trinité (Père, Fils et Esprit). Ce texte énigmatique où les trois étaient un, et où ce "Un" se présentait sous forme de voyageur en trois personnes visitant Abraham, a très vite été interprété par les déviants comme une manifestation de la Trinité dans l'Ancien Testament. Mais malgré que les Pères ne soient pas unanimes dans leur interprétation ils ne se sont jamais accordé sur ce point. Mais tout comme vous le savez après Nicée, les grecs, on s'orientent enfin vers cette explication trinitaire, les trois hommes deviennent enfin les trois personnes divines. Que pensez vous de l'apparition des deux anges et je dis bien deux anges seulement à Loth. Loth on le sait lui aussi ne reconnait qu'un seul Seigneur malgré l'apparition de deux anges. Serait-ce là un Dieu binaire. Dieu, dans l'ancien testament, s'est également manifesté à Moïse dans un seul buisson en feu, serait-ce un Dieu unitaire. Avec cette vision des choses vous allez nous obliger a emporter avec nous une calculatrice pour déterminer dans chaque situation la composition de l'essence de la divinité.

Ma chère amie, les chrétiens auront donc beau pécher dans la bible des événements circonstanciés, les traduire a leur vision et leurs tordre le sens avec les interprétations les plus catastrophiques ils n'arriveront jamais a dévier l'amour total qu'a Jésus pour le Dieu vénéré.. C'est d'amour absolu, d'un échange qui se produit continuellement dans une espèce de ravissement dont il vous est impossible de concevoir la force, la beauté, ni l'étendue. Normalement en tant que croyante vous devriez éprouver que cela ne peut pas en rendre compte de manière intellectuelle, philosophique, ou bassement interprétative..
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Pignon



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 23 Oct 2017, 16:00

Zohar, iii. 288b ( source: le plus haut niveau d'étude de la mystique juive).
Spoiler:
 
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http://www.yhwh.fr/
Violette3
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Lun 23 Oct 2017, 18:26

halim a écrit:
En Islam, les attributs liés a l'essence divine comme la parole, la connaissance et l'amour sont nombreux, mais ne changent absolument rien a l'unicité éternelle de l'Essence divine. Allah est donc le Dieu Absolu qui se révèle par ses qualités et ses actions

Hé bien halim, je vous remets une autre vidéo de Mgr Le Vert concernant les Attributs de Dieu :

Les attributs et les Noms de Dieu

Dieu est tout-puissant, omniscient, juste, fidèle et vrai, miséricordieux et bon. Ces qualités de Dieu s´expriment dans les noms que Dieu se donne en se révélant à nous. Le nom principal, central dans l´Ancien Testament, est un tétragramme, c´est-à-dire non pas un mot mais quatre lettres, Y H W H. Ces lettres signifient : « Je suis celui qui est ». Ce nom révèle que Dieu est éternel et source de tout.




Voir les autres vidéos : http://docteurangelique.forumactif.com/t23230-enseignement-sur-le-credo-propose-par-monseigneur-le-vert
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mar 24 Oct 2017, 16:58

Violette3 a écrit:
Les attributs et les Noms de Dieu
Chère Violette,
Je vous pose une toute petite question. Pourquoi les attributs de Dieu ne passent-ils pas tous et chacun, comme personnes divines, comme c'est le cas pour la connaissance et l'amour. Dans un texte de Saint Augustin, ce grand théologien chrétien algérien précisait que la où il n’y a pas d’Amour il ne peut y avoir de sagesse. Il disait même qu'il faut donc conclure que le Père est son propre Amour, comme il est son intelligence et sa propre mémoire. Donc dans cette souveraine et immuable essence qui est Dieu, ces trois choses; la mémoire, l’intelligence, l’amour, ne sont pas le Père, le Fils et le Saint-Esprit, mais le Père seul. Vous comprenez par cela que tout les exemples que les chrétiens nous donnent pour nous prouver la trinité dans l'homme et dans la nature s’éclipsent puisque pour ce maître chrétien chacune des personnes de la trinité est une entité totale et que cela se perpétue inévitablement dans la création, notamment la pensée, la parole et l'amour.

La raison et la logique nous interpelle sur le fait que s'il y a union parfaite entre les personnes de la sainte Trinité et que "Un" des trois a été crucifié et tué, donc à cause de l'union entre les trois, ils ont normalement été tous morts.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=864&v=Slx0BcfUkdQ

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christophe



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 25 Oct 2017, 08:41

Bonjour halim

Toujours cette même propagande des disciples jibril :

Vous êtes légions à vouloir nous citer l’écriture par contre vous êtes incapable de répondre à de simple question :

Crois tu as ce que dis Jésus halim ?

Et si cette simple question parait trop compliquer pour nos sophistes, alors pourrais -tu au moins répondre à celle-là :

dans ta vidéo le muslim parle de l’Iscariote croit-il au témoignage de Judas ? Matthias qui est-il ? Qui sont ceux qui ont suivis Jésus ? Au ciel il y a 12 ou 13 trônes ?

Fraternellement
ChrisTophe

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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 25 Oct 2017, 09:16

christophe a écrit:
Crois tu as ce que dis Jésus halim ?
Cher christophe,
Oui, bien sur que je crois en la parole du Christ, mais bien loin des interprétations judéo-chrétienne. Malheureusement pour vous, comme nous pouvons le constater dans ce cas présent, et comme vous le savez pertinemment, la vérité ne disparaît jamais totalement même si pour quelques temps elle s’éclipse. Il se trouve que malgré toutes les contraintes du temps cette vérité a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines... Il nous faut tout simplement savoir la regarder. Il résulte fort heureusement des propres énoncés judaïques et Bibliques que l'unicité divine totale est bel et bien mentionnée dans leurs Écritures; Cependant les mauvaises interprétations, ont de tout temps été des obstacles de nature à rendre la vérité seulement plus ou moins difficile a déceler. Relisez les paroles de Christ en bannissant toute idée de divinisation de l’humain, et toute la vérité vous apparaîtra dans toute sa splendeur.
https://www.youtube.com/watch?v=Lkkhnw-ECro
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Violette3
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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 25 Oct 2017, 09:45

Bonjour halim

Peut-être que cette vidéo vous donnera la réponse à la question que vous posez sur la mort de Jésus :

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christophe



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 25 Oct 2017, 11:14

Bonjour halim

Je te cite :

» Oui, bien sûr que je crois en la parole du Christ, mais bien loin des interprétations judéo-chrétienne.»

RP : A bon tu crois à la parole du christ, alors interprète moi là : Matthieu 16 : 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu’il lui fallait s’en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.

Je te cite : « Malheureusement pour vous, comme nous pouvons le constater dans ce cas présent, et comme vous le savez pertinemment, la vérité ne disparaît jamais totalement même si pour quelques temps elle s’éclipse. »

RP : Je crois surtout que la vérité n’est pas dans le coran et que le soumis vie dans la pénombre ! Alors saisis toi de se fil d’Ariane que DIEU ta laisser pour sortir de ce labyrinthe infernal :

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Je te cite : Il se trouve que malgré toutes les contraintes du temps cette vérité a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines... Il nous faut tout simplement savoir la regarder. Il résulte fort heureusement des propres énoncés judaïques et Bibliques que l'unicité divine totale est bel et bien mentionnée dans leurs Écritures ;

RP : mais tu ne nous apprends rien ! « Il résulte fort heureusement des propres énoncés judaïques et Bibliques que l'unicité divine totale est bel et bien mentionnée dans leurs Écritures ; »

Mais on notera que tu nous confirme l’authenticité de l’écriture : » judaïques et Bibliques que l'unicité divine totale est bel et bien mentionnée dans leurs Écritures «.

Je te cite : « Cependant les mauvaises interprétations, ont de tout temps été des obstacles de nature à rendre la vérité seulement plus ou moins difficile à déceler. Relisez les paroles de Christ en bannissant toute idée de divinisation de l’humain, et toute la vérité vous apparaîtra dans toute sa splendeur. »

RP : 700 ans après J-C qu’a -t-il apporter mahomet ? Et je te conseille de relire la vie de ce dépraver, et peut être t’apparaîtra enfin toute sa splendeur la vraie lumière :

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : « Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. » Jean 8:12

Que celui qui a de l’intelligence comprenne : 1 Jean 1 : 5 Or voici le message que nous avons entendu de lui et que nous vous annonçons : Dieu est Lumière, en lui point de ténèbres.

A méditer :

« Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule. » « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules. » Pascal, grand philosophe et grand scientifique

Fraternellement
ChrisTophe
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 25 Oct 2017, 15:25

Violette3 a écrit:
Peut-être que cette vidéo vous donnera la réponse à la question que vous posez sur la mort de Jésus
Chère Violette,
Je ne voudrais surtout pas vous offenser mais j'avoue avoir du mal à suivre toute cette logique divine mêlant l'Amour le plus intense avec les supplices les plus horribles sur le bien-aimé. J'en comprend surtout pourquoi l'Islam a accouru au secours de la pensée chrétienne afin de la prémunir de toute tentation et de la placer dans la vision la plus correcte qui soit au sujet du grand événement qu'est la crucifixion. Sachez, très chère amie, que le nom de Jésus signifie : «Dieu sauve». Jésus est en lui-même le salut de Dieu (Luc 2-30). Son nom exprime sa mission, la raison de sa venue dans le monde. On l'a contredit, on lui a tendu des pièges, et finalement on voulait le crucifier. Mais, mystère de l'amour de Dieu, c'est justement par son élévation que Jésus se révèle. Le plus Étrange dans le christianisme et le fait d’accepter comme profession de foi dans un dessein divin un sacrifice d’un être humain (Jésus en sa nature humaine selon les chrétiens) pour pardonner les péchés des autres être humains et satisfaire Dieu. Le Nouveau Testament affirme injustement en ce sens que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance, mais par la grâce divine le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais également le péché originel et en conséquence cette nécessité de rédemption.

Ma chère amie, vous venez plutôt sans le savoir de prouver avec grande ingéniosité que le Christianisme n'a jamais combattu le paganisme mais qu'il l'a plutôt judicieusement adopté. En vous appuyant sur la réalité divine et sur la relation de Dieu avec Ses créatures, seul le Coran vous donnera toute cette dimension de plénitude, de manifestation et de réalisation de l'amour de Dieu dans son monothéisme absolu. Toutes les explications chrétiennes sur l'Eucharistie, la crucifixion, la rémission et la rédemption apparaissent clairement comme une invention ultérieure au christianisme et justement l'islam est révélé comme un rappel au bon sens. Il vous faut donc revenir a l'évidence et comprendre une fois pour toutes que l'idée d'un DIEU incarnée puis crucifié pour la rémission des péchés ne nécessite pas beaucoup d'effort pour apparaître au vu des gens raisonnables très erronée et de très loin. Heureusement que le prophète MOHAMED que la prière et le salut soient sur lui nous a orienté vers la justice et qu'en aucun cas la religion n'a été faite pour cautionner l'insensé.
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halim



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MessageSujet: Re: Confusion entre Jésus-Christ et Issa   Mer 25 Oct 2017, 15:43

christophe a écrit:
Que celui qui a de l’intelligence comprenne : 1 Jean 1 : 5 Or voici le message que nous avons entendu de lui et que nous vous annonçons : Dieu est Lumière, en lui point de ténèbres.
Cher christophe,
S'il vous plait restez dans le sujet et ne nous égarez pas dans plusieurs domaines en ouvrant plusieurs sujets a la fois. Mon ami, il ne peut échapper a absolument aucune pensée sensée que nul Dieu ne peut se mettre en dessous de Soi de Lui-même, ce serait de la fausse humilité puis qu’à chaque moment Il se connait pleinement en tant que Tel quelle que soit sa pauvreté dans l'instant éphémère passager. Jésus savait t-il a tout moment qu'il était le Dieu tout puissant ou bien cela lui échappait au moment ou il se faisait Homme. Essayez de vous immerger sur ce point, vous ne trouverez jamais quelque chose de plus logique.. Vous saisirez sans doute enfin qu'il est plus commode de dire que la divinisation de Jésus n'est qu'une addition de disciples bien inférieurs. L'homme quand a lui doit juste essayer de ne pas se mettre au dessus de lui-même et rester à sa juste place, là est l'humilité totale accessible par l'homme seul. C'est justement ce que durant toute sa vie a fait Jésus que bénie soit sa mère. Pour vous, a chaque instant le Jésus "Homme" se connaissait comme étant pleinement "Dieu". Vous ne me contrarierez pas si je vous disais que c'est donc d’après vos propres convictions que cela était son vrai état a chaque souffle et a chaque pensée. Or la nature humaine c'est justement la totale pauvreté dans chaque souffle et chaque pensée. La vérité s'impose d'elle-même, pas un souffle en jésus ne s'est passé sans qu'il ne sache qu'il est Dieu d’après vôtre profession de foi erronée. Jésus pour vous ne se souviendrait-il pas qu'il était Dieu alors qu'il l'est au moment même ou il se disait pleinement humble serviteur. Or être serviteur c'est justement ne point être Dieu sur absolument aucun point, ni être effleuré par cette idée. A moins que vous voulez clairement dire qu'il faisait tout simplement semblant d’être un homme alors là, vous déclarez solennellement que c'est donc son humanité qui lui faisait défaut.
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