DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Coffret dresseur d’élite ETB ...
Voir le deal
56.90 €
Le Deal du moment : -17%
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 ...
Voir le deal
249.99 €

 

  Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?

Aller en bas 
+16
Zaratoustra
Théodéric
Feu Follet
J&B
titeyo
spoutnik
Scrogneugneu
boulo
lion-des-bois
Arnaud Dumouch
Croquin83
Lino
k11
philippe bis
Monge
humanlife
20 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty3/5/2018, 16:56

Dans ma famille, on veille le défunt (cercueil ouvert) pendant trois jours et tout le monde peut venir le voir.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty3/5/2018, 17:01

Quand à Vincent, une injection de morphine serait plus charitable.
Revenir en haut Aller en bas
Lino

Lino


Masculin Messages : 805
Inscription : 08/12/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty3/5/2018, 20:46

La charité ce n'est pas cela, c'est vouloir le bien de l'autre durant sa vie et non vouloir lui donner la mort.

_________________
Jésus, Marie,  je Vous aime, sauvez toutes les âmes !
L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje
Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique
Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7
Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
Revenir en haut Aller en bas
http://forum-catholique.forumactif.com/forum
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty3/5/2018, 20:52

florence_yvonne a écrit:
Quand à Vincent, une injection de morphine serait plus charitable.

Votre charité fait peur ma chère florence.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty3/5/2018, 21:02

si on pique de morphine tous les gens qui souffrent ou sont dans un état physique dégradé, il va falloir en augmenter fortement la production, comme on dit ça peut même relancer l'économie, qui sait?

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 15:04

Sa femme dit qu il a exprimé ce souhait a l epoque ou il etait conscient.

SOit on respecte son souhait concernant sa propre vie,

soit on le maintient en vie couché sur un lit d hopital nourri par perfusion, avec des massages anti escarres regulierement, pendant longtemps et contre sa volonté, jusqu a ce que son corps soit en un tel mauvais etat qu il meurt, peut etre en souffrant.

Je sais ce que je choisirais a sa place, et comme lui, j ai deja exprimé ce souhait a mes proches.
Je pense que eux, ils respecteraient mon souhait.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 15:10

on sait,
vous l'avez déjà dit.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 15:12

k11 a écrit:
on sait,
vous l'avez déjà dit.

Je ne crois pas.

Cela dit, je connais plein d autres gens qui tournent un peu en rond a dire sans fin les memes trucs et a rester bloqués sur leur propre ideologie.
Ca ne pose pas de probleme, je crois. Tout le monde est libre et il n y a pas de police de la pensée.

Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 15:20

si , ca pose un probleme, de répéter les mêmes choses.
(si pour vous cela est un signe , d'une personne qui reste bloqué dans son ideologie... posez vous des questions).

on sait que vous n'accepteriez pas cela;
que vos proches suivraient votre demande;
que la femme de vincent a dit que Vincent avait exprimé ce souhait de mourir si il lui arrivait ceci ou cela ( avant qu'il soit confronté a la Réalité).
etc.
Merci on sait.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 15:26

k11 a écrit:
si , ca pose un probleme, de répéter les mêmes choses.
(si pour vous cela est un signe , d'une personne qui reste bloqué dans son ideologie... posez vous des questions).

on sait que vous n'accepteriez pas cela;
que vos proches suivraient votre demande;
que la femme a dit que Vincent avait exprimé ce souhait( avant qu'il soit confronté a cette Réalité).
etc.
Merci on sait.

Ben oui, maintenant on sait.

Et on sait aussi que d autres continueront a dire "la vie est sacrée (sauf dans tel et tel et tel cas)"...

C est ce qu on appelle un debat.

Certains resteront bloqués sur leur position,
d autres evolueront (perso, j ai changé d avis grace a ce topic).

Ces discussions contradictoires sont enrichissantes, je trouve.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 15:33

la vie est sacrée... sauf dans tel ou tel cas? (de quoi vous parlez)

vous avez changé d'avis sur quoi?

(hormis le fait que "peut etre" il ne ressentirait pas la faim si on débranchait les machine ?
donc on peut le laisser mourir de faim en le shootant de morphine...
et ne sentirait pas sa vie le quitter? si on ne le nourrissait plus?)
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 16:31

vraiment étrange le militantisme pour la mort de vincent lambert.
ça ressemble même un peu à des rituels vaudous, pour porter le mauvais esprit sur quelqu'un.

qu'on souhaite ou pas sa mort, ce qui est déjà terrible comme question,
Est-ce une prière qui aide son âme à trouver la paix, on va me dire oui dans la mort il trouvera la paix.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 16:51

Vous avez déjà vu une personne comateuse ?
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 16:54

chacun pense ce qu'il veut sur la question.
je parle du militantisme.
imaginez je viens tous les jours sur des forum déclarer ma volonté que vincent lambert meurt.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 17:01

Le seul qui peut décider du sort de Vincent Lambert, c'est Vincent Lambert.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 17:05

florence_yvonne a écrit:
Vous avez déjà vu une personne comateuse ?

Vincent Lambert, n'est pas dans le coma; 
Ni mourant; ni en fin de vie d'ailleurs.



Vérification du pronostic clinique:

 trois médecins, qualifiés en neurologie ou en médecine physique et de réadaptation, devront dire si l’état de santé du patient, tétraplégique depuis un accident de la circulation en 2008, « a évolué depuis la dernière expertise réalisée en 2014 par le Conseil d’État », selon l’ordonnance administrative rendue le 20 avril.

Nous en saurons donc plus Bientôt .
En attendant, 
nous avons tous la possibilité de prier pour Lui... 
Ainsi que pour toute sa famille; et ses proches; 
ainsi que pour les médecins qui s'occupent de lui...


Dernière édition par k11 le 4/5/2018, 17:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 17:21

Il a des mouvements probablement automatique il est en état de conscience minimale,

Vincent Lambert a reçu de nombreux traitements. Mais son passage à l'hôpital de Berck (Pas-de-Calais), spécialisé dans la rééducation des patients blessés au crâne, n'a rien donné. Pas plus que son séjour au très pointu Centre de recherche sur le coma (Coma Science Group) de Liège (Belgique). A l'époque, un médecin belge fait état de la gravité de ses atteintes neurologiques : Vincent Lambert peut bouger, ouvrir les yeux, percevoir la douleur, "mais nul ne peut affirmer s'il comprend ce qu'on lui dit ou s'il pense". Les 87 séances d'orthophonie suivies par le patient pour tenter d'établir un code de communication se soldent également par un échec.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 17:24

c'est bien ce que je dis un militantisme exacerbé sur la question est quand même étrange,
si on veut amener un argument dans le débat.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 17:40

Je pense que le plus important, c'est la pleine conscience.

Je ne sait pas si vous avez lu le livre "Le Scaphandre et le Papillon" écrit par Jean-Dominique Bauby, atteint du locked-in syndrome, maladie qui provoque la paralysie entière du corps. Il a écrit la plupart des chapitres de son livre en dictant chaque lettre à Claude Mendibil1 par le seul moyen de communication qui lui restait : le clignement de son œil gauche.

Il était pleinement conscient et il n'a jamais été question d'euthanasie.

il est mort le 9 mars 1997, d'une pneumonie aiguë
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 17:41

j'ai compris la question je pose sur le militantisme n'a pas valeur d'argument.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 19:17

k11 a écrit:
la vie est sacrée... sauf dans tel ou tel cas? (de quoi vous parlez)

vous avez changé d'avis sur quoi?

(hormis le fait que "peut etre" il ne ressentirait pas la faim si on débranchait les machine ?
donc on peut le laisser mourir de faim en le shootant de morphine...
et ne sentirait pas sa vie le quitter? si on ne le nourrissait plus?)

J ai souvent entendu des cathos dirent que la vie est ABSOLUTALEMENT sacré. Et j ai souvent eu la surprise des voir ces memes personnes approuver des condamnations a mort, des guerres, voir pire. Ce qui n est pas coherent. d ou ma phrase sur "tel ou tel cas". Meme la bible en donne un tas d exemple. Er a été tué par Dieu pour une raison futile. Des peuples entiers ont été genocidés, enfants compris. Donc on voit bien que le caractere SACRé et intouchable est tout relatif.

Mais ce n est pas de ca dont on parlait.

Oui, j ai changé d avis, en ce qui concerne l anorexie finale (un peu trop abusivement appellée "condamnation a mourir de faim").

Je voyais ca d un mauvais oeil, mais depuis, grace a ce qui a été dit, j ai compris que ce n est pas une torture.
Tout est dans la progressivité, en fait.
On a meme des exemples dans d autre religion, genre le bouddhisme.

Si j ai bien compris, ca ne provoque pas de douleurs.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 19:26

... une personne en fin de vie, ne ce nourrit plus ... la personne est naturellement mourante... et son corps ce meurt naturellement... les reins; vessie; etc ; les organes; cessent de fonctionner naturellement les uns après les autres...

ce n'est pas le cas de Vincent Lambert...


Dernière édition par k11 le 4/5/2018, 19:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 19:35

Vincent Lambert est nourri par une sonde gastrique qui apporte à son organisme ce qu'il lui faut pour se nourrir.

Il y a beaucoup de personnes dans ce cas, dans les hôpitaux.

Maintenant, savoir ce QUI SE PASSE EXACTEMENT ?, les médias en disent trop ou pas assez, si bien que nous n'en savons rien.

On a dit et redit plusieurs fois que Vincent n'avait jamais dit ce qu'il aurait souhaité (normal, on n'y pense pas) et maintenant, "on" dit qu'il aurait souhaité ne pas vivre ainsi.

Bref, pour moi, c'est aussi je pense une histoire de famille, la femme est sa tutrice et les parents de Vincent s'acharnent aussi contre elle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 19:57

k11 a écrit:
... une personne en fin de vie, ne ce nourrit plus ... la personne est naturellement mourante... et son corps ce meurt naturellement... les reins; vessie; etc ; les organes; cessent de fonctionner naturellement les uns après les autres...

ce n'est pas le cas de Vincent Lambert...

comme l a dit violette, Vincent ne se nourrit plus depuis longtemps.

Il est nourri par un tuyau qui apporte une bouillie directement dans son estomac.
Il ne MANGE plus rien. Il est nourri avec une mixture appropriée.

Si l equipe en charge diminuait l arrivée de bouillie nutritive dans le tuyau qui passe dans ses narines,
et bien son corps mourrait naturellement vu que ce mot parait important).

Question.
Envoyer de la bouillie nutritive dans un tuyau de plastique qui passe par les narines et descend dans l estomac d un homme inconscient depuis plusieurs années,

qu il faut garder propre en permanence en luttant contre toutes les escarres et phlebites provoquées par tout ca.
Sans savoir pourquoi. est ce naturel de faire ca?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 20:14

Bassmeg a écrit:
k11 a écrit:
... une personne en fin de vie, ne ce nourrit plus ... la personne est naturellement mourante... et son corps ce meurt naturellement... les reins; vessie; etc ; les organes; cessent de fonctionner naturellement les uns après les autres...

ce n'est pas le cas de Vincent Lambert...

comme l a dit violette, Vincent ne se nourrit plus depuis longtemps.

Il est nourri par un tuyau qui apporte une bouillie directement dans son estomac.
Il ne MANGE plus rien. Il est nourri avec une mixture appropriée.

Si l equipe en charge diminuait l arrivée de bouillie nutritive dans le tuyau qui passe dans ses narines,
et bien son corps mourrait naturellement vu que ce mot parait important).

Question.
Envoyer de la bouillie nutritive dans un tuyau de plastique qui passe par les narines et descend dans l estomac d un homme inconscient depuis plusieurs années,

qu il faut garder propre en permanence en luttant contre toutes les escarres et phlebites provoquées par tout ca.
Sans savoir pourquoi. est ce naturel de faire ca?

ça ne passe pas par ses narines, mais une sonde directement à l'estomac.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 20:18

biensur que c'est naturel de s'occuper de ceux qui sont dans une incapacité de le faire!

sinon ceux qui ce sont réveillé de coma 19 ans plus tard... ou sortie d'un etat vegetatif... n'auraient pas pu le faire, car ils seraient mort... faute de soins... de charité et compassion d'autres humains ou grace a des machines....
et ils n'auraient pas jouient de voir leurs enfants ou petits enfants... les etres qu'ils aiment; etc etc etc par exemple...

quand a Vincent.... il a probleme de déglutition... et ce n'est pas le seul dans ce cas...
contrairement a une personne mourante, dont les reins; vessie; foie; poumons; coeur; cerveau s’arrêtent naturellement de fonctionner l'un apres l'autre...


Dernière édition par k11 le 4/5/2018, 20:32, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 20:19

Violette7 a écrit:
Bassmeg a écrit:
k11 a écrit:
... une personne en fin de vie, ne ce nourrit plus ... la personne est naturellement mourante... et son corps ce meurt naturellement... les reins; vessie; etc ; les organes; cessent de fonctionner naturellement les uns après les autres...

ce n'est pas le cas de Vincent Lambert...

comme l a dit violette, Vincent ne se nourrit plus depuis longtemps.

Il est nourri par un tuyau qui apporte une bouillie directement dans son estomac.
Il ne MANGE plus rien. Il est nourri avec une mixture appropriée.

Si l equipe en charge diminuait l arrivée de bouillie nutritive dans le tuyau qui passe dans ses narines,
et bien son corps mourrait naturellement vu que ce mot parait important).

Question.
Envoyer de la bouillie nutritive dans un tuyau de plastique qui passe par les narines et descend dans l estomac d un homme inconscient depuis plusieurs années,

qu il faut garder propre en permanence en luttant contre toutes les escarres et phlebites provoquées par tout ca.
Sans savoir pourquoi. est ce naturel de faire ca?

ça ne passe pas par ses narines, mais une sonde directement à l'estomac.

T es sur?
Genre a travers la poitrine et tout?

J ai comme un doute. Le risque d infection serait incroyablement haut, a mon avis.
Un tuyau, qui passerai a travers la peau, les muscles, perforerait la paroi de l estomac...

Je suis vraiment pas sur, violette. Et ce ne serait pas du tout naturel.
A mon avis, c est plutot une sonde nasogastrique.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 20:32

Bassmeg a écrit:

Il est nourri par un tuyau qui apporte une bouillie directement dans son estomac.
Il ne MANGE plus rien. Il est nourri avec une mixture appropriée.

Si l equipe en charge diminuait l arrivée de bouillie nutritive dans le tuyau qui passe dans ses narines,
et bien son corps mourrait naturellement vu que ce mot parait important).
Il y a des millions de personnes qui sont nourris de cette façon dans les hopitaux!
Arretons donc de les nourrir! No No No

Et qu'ils connaissent la joie de la mort par la faim
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 20:52

Pour ceux que ça intéresse ou pour ceux qui ont déjà oublié, le pape françois a donné un commentaire sur la cas de vincent lambert:

Le Pape François a déclaré ce 15 avril que le cas de Vincent Lambert était "une situation douloureuse et complexe". A ce titre, il a aussi demandé que "chaque malade soit respecté dans sa dignité et soigné d'une façon adaptée à son état de santé".

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/marne/reims/pape-francois-reagi-affaire-vincent-lambert-1459185.html
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 22:14

Bassmeg a écrit:



Je suis vraiment pas sur, violette. Et ce ne serait pas du tout naturel.
A mon avis, c est plutot une sonde nasogastrique.

Moi, j'en suis tout à faire sûre et certaine, ma belle-mère l'a eue et a vécu des années ainsi.

Tout est expliqué ici :

https://digestion.ooreka.fr/astuce/voir/605015/gastrostomie
Revenir en haut Aller en bas
boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 22:47

De toute façon , le problème ne nous regarde pas . C'est celui du patient lui-même , de sa famille , du corps médical en charge et de la justice . Cela fait déjà assez de monde sans que les pékins ne s'en mêlent .

Chacun peut avoir son opinion mais la tenir pour soi est l'option la plus décente .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 23:15

Violette7 a écrit:
Bassmeg a écrit:



Je suis vraiment pas sur, violette. Et ce ne serait pas du tout naturel.
A mon avis, c est plutot une sonde nasogastrique.

Moi, j'en suis tout à faire sûre et certaine, ma belle-mère l'a eue et a vécu des années ainsi.

Tout est expliqué ici :

https://digestion.ooreka.fr/astuce/voir/605015/gastrostomie

Ta belle mere a eu une sonde gastrique par perforation stomacale, ce qui est rare.

A mon avis, mieux vaut etre sure et certaine que Vincent a plutôt une sonde naso gastrique classique, ce qui est plus commun, moins dangereux, meme si c est douloureux.

Je vais verifier, mais a mon avis, je penche plutôt pour la naso gastrique.
Mais en tout cas, etre nourri par un tuyau dans le nez
ou un tuyau dans la paroi abdominale,

l un comme l autre sont pas naturels.

une vie ou on ne bouge plus depuis des années.
ou on ne parle plus.

ou on est nourri par tuyau avec de la bouillasse nutritive
ou ou ne peut meme plus MANGER.
Pour moi, ca n est pas une vie naturelle.

Ca va durer combien de temps? Jusqu a ce que le corps dise stop a ce traitement avilissant?
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu




Messages : 3324
Inscription : 25/10/2011

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 23:45

Sans parler du cas Lambert en particulier, il est vrai que la médecine moderne permet des maintiens très longs en vie mais dans des conditions si précaires qu'on se demande quel est le but de tout ça en fin de compte.

Quand est-ce qu'une technique médicale devient contre-nature ? Quels sont les critères éthiques et moraux pour en juger ?

Il y a forcément une "limite". Admettons par exemple que la médecine permette d'irriguer, d'oxygèner, de maintenir en vie une tête. Devrait-on maintenir en vie un homme, ou plutôt sa tête, dont le corps s'est fait écrabouiller ? Certes non. Ce ne serait pas très éthique.

Mais si maintenant on pouvait la greffer sur un corps mécanique et lui donner toute possession de ce nouveau corps, le serait-ce ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty4/5/2018, 23:55

N est ce pas deja possible?

On sait maintenir en vie un corps dont le cerveau est mort, non?
et plusieurs expériences sur le transfert de cerveaux entre mammifères ont reussi, ou bien je me trompe?

Dans ces conditions, au vu de la precarité de la situation physique de Vincent,
ou est l ethique la dedans?

Il a dit qu il ne VOULAIT pas vivre comme ca.
Doit on respecter sa volonté ou faire passer nos propres ideologies avant le respect de ses propres décisions?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty5/5/2018, 01:33

Bassmeg a écrit:

Il a dit qu il ne VOULAIT pas vivre comme ca.

Comme nous le disons tous, lorsque nous sommes jeunes ou en bonne santé.

Pour Vincent, ses parents prient le Notre Père.
"Que ta Volonté soit faite."
"Jésus, j'ai confiance en toi".
"Ô Marie, conçue sans péché prie pour nous et pour Vincent qui a recours à toi".

Vincent n'est pas mort. Laissez le vivre, laissez-lui le temps d'offrir, avec la Grâce de notre Dieu, ce qu'il a à offrir, sans acharnement thérapeutique.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30517
Inscription : 07/11/2013

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty5/5/2018, 06:37

vraiment intéressant comme débat.
plus on avance et plus je trouve étrange le militantisme pour la mort de vincent lambert.
je dis ça même si pour beaucoup je sais que cette question n'a pas valeur d'argument, ce qui peut aussi paraître étrange dans un débat qu'un argument n'a pas valeur d'argument.


_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty5/5/2018, 07:39

Vous voulez dire , Humanlife , que certains ont des arrière-pensées politiques à se pencher sur le cas particulier de Vincent Lambert ?

En tout cas , je le répète ( une dernière fois ) , il est indécent , sans y être mandaté , de débattre d'un cas particulier , qui ne concerne pas le public .

Pour les mesures d'ordre général , il existe des lois et pour les adapter au " progrès " , un comité consultatif d'éthique , qui organise des consultations . La dernière demande d'avis au public ( par organisations interposées ) a été peu honorée .

C'est pourtant dans ce cadre que le débat doit avoir lieu , pas dans ce forum .

Je vise tout le monde mais particulièrement Bassmeg , encre plus indécemment virulente que d'habitude .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93386
Inscription : 19/05/2005

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty24/11/2018, 16:41



sur https://www.valeursactuelles.com/societe/affaire-vincent-lambert-ce-que-dit-vraiment-le-rapport-des-experts-101090


Affaire Vincent Lambert : ce que dit (vraiment) le rapport des experts

Par Auteur La rédaction de Valeurs actuelles

Valeurs actuelles a écrit:

Chargés par la justice de se prononcer sur l'état du patient et son évolution depuis 2014, les experts ont enfin rendu leur rapport. Le Pr Xavier Ducrocq, chef du service de neurologie du CHR de Metz-Thionville et conseil médical des parents et de deux frère et sœur de Vincent Lambert depuis 2013, en analyse les principales conclusions, largement déformées par la presse.

Valeurs actuelles : Que retenez-vous du rapport rendu par les experts du tribunal administratif de Châlons-en-Champagne ? Y a-t-il d’ailleurs du nouveau dans la situation de Vincent Lambert ?


Xavier Ducrocq : Rappelons que cette nouvelle expertise intervient quatre ans après celle demandée par le Conseil d’Etat appelé à statuer sur le fait que maintenir une nutrition-hydratation artificielle (NHA) chez Vincent Lambert était constitutif ou non d’une obstination déraisonnable. Vincent Lambert, victime d’un accident de la route en septembre 2008 présente un état de conscience altérée depuis cette époque. 

SL’équipe médicale, conduite par le Dr Kariger, s’occupant de Vincent Lambert depuis 2009 avait cru détecter chez lui, début 2013, une volonté de mourir et avait stoppé son alimentation, ce que le tribunal administratif de Châlons-en-Champagne avait dénoncé au motif d’une violation du droit à la vie et d’une erreur dans la démarche collégiale, la famille n’ayant pas été associée à la décision. Les experts de 2014 avaient, après un certain nombre d’investigations, conclu à un état d’éveil sans réponse (autrefois appelé état végétatif chronique), tout en précisant, comme les instances médicales également sollicitées par le CE (Ordre des Médecins, Comité Consultatif National d’Ethique, Académie de Médecine) que « l’absence de preuve de conscience ne saurait être interprétée comme la preuve de l’absence de conscience ». 

En juillet 2015, une troisième décision, précipitée, d’arrêt de NHA, prise par la même équipe médicale était finalement suspendue par le CHRU de Reims où Vincent Lambert séjourne toujours. Début 2018, le Dr Sanchez, gériatre spécialisé en Soins palliatifs, nouveau chef de service, prend pour la quatrième fois la décision de suspendre la NHA, décision une nouvelle fois contestée par une partie de la famille de Vincent Lambert, d’où cette nouvelle procédure judiciaire. 


Les experts actuels concluent de nouveau à un état végétatif chronique. A savoir que l’état de conscience Vincent Lambert apparaît stable depuis 2014, en fait depuis 2011 où il avait été évalué à Liège par l’équipe très renommée du Pr Laureys. Les états de « conscience altérée » regroupent en fait deux états cliniques, l’état d’éveil sans réponse et l’état de conscience minimale, états entre lesquels un même patient peut osciller selon les circonstances, ou facteurs médicamenteux ou environnementaux. La loi du 3 mai 2002 définit d’ailleurs les modalités de pris en charge de ces patients, sans les distinguer. Ces mêmes experts concluent également au caractère plutôt automatique et réflexe de la déglutition et des vocalisations spontanées de Vincent Lambert. En déniant formellement toute preuve de conscience chez lui, ils se montrent bien plus péremptoires que les experts précédents. Ils affirment également que Vincent Lambert ne pourrait pas ressentir de douleur et n’est donc pas en situation de souffrance incurable.

Mais, d’une part, ce que nous contestons, ils statuent sur la base d’un examen trop limité dans le temps, alors que l’état de l’art est d’observer ces personnes sur un temps long, dans différentes circonstances, après une période d’acclimatation. Depuis 5 ans maintenant, Vincent Lambert ne reçoit aucun soin de stimulation, de kinésithérapie, d’orthophonie, il est reclus dans sa chambre et dans son lit dont il ne sort jamais, enfermé à clé, avec des horaires de visites de plus en plus restreints. 


Forts de ce jugement médical très catégorique, trop catégorique à nos yeux de spécialistes – j’étais entouré lors de l’expertise de septembre de deux consœurs spécialistes renommées de ces patients - , ces mêmes experts affirment que nourrir Vincent Lambert ne constitue pas en soi, sur le plan médical, une obstination déraisonnable. Une telle affirmation, qui rejoint ce que nous défendons depuis avril 2013, remet en cause tout le processus en cours. Ils vont jusqu’à affirmer que Vincent Lambert peut être pris en charge dans un centre spécialisé, tels qu’il en existe partout en France, ce que nous demandons également depuis 2013. 

La majorité des médias a préféré insister sur la notion de situation irréversible. Pourquoi, selon vous ?

Il y a comme une volonté d’assimiler la situation de cette personne très sévèrement handicapée, mais stable dans son handicap, à une situation de fin de vie. Alors que ce n’est pas du tout le cas. Que Vincent Lambert vive depuis 10 ans maintenant, en état de conscience altérée, suffit à démontrer qu’il n’est pas en fin de vie. Qu’il n’existe pas d’espoir réaliste d’amélioration, malgré des travaux de recherche permettant de progresser dans la connaissance de ces patients, ne suffit pas à parler de fin de vie. C’est le lot commun de toutes les situations de handicap : para et tétraplégie, autisme, infirmités motrices cérébrales, surdités, cécités…

Peut-on espérer qu’il finisse par quitter le CHU de Reims ?

Si les juges du tribunal administratif de Chalons s’en tiennent aux affirmations de leurs experts, on est effectivement en droit d’espérer que Vincent Lambert soit transféré dans une unité spécialisée. D’ailleurs, plusieurs se sont proposées pour l’accueillir. . 

Vous êtes conseil médical de Vincent. Comment sa famille, toujours divisée, a-t-elle accueilli ce rapport ?

La partie que je conseille éprouve un soulagement, ayant l’impression d’être enfin entendue et comprise. Elle ne partage toutefois pas la sévérité du jugement médical sur l’état de conscience de leur fils et frère. Je peux exprimer le réel souhait d’une réconciliation de cette famille qui s’est divisée suite à la malheureuse et maladroite initiative, et décision, du Dr Kariger en 2013, alors qu’elle accompagnait, unie, naturellement, son proche dans sa situation de handicap. 

Où en est, selon vous, le débat autour des personnes dans la situation de Vincent en France ?

L’intervention, dès 2014, de l’UNAFTC (Union Nationale des Familles de Traumatisés Crâniens) contre la décision d’arrêt de la NHA chez Vincent Lambert, puis l’expression publique dans la presse, début 2018, de plus de 70 professionnels de personnes en état de conscience altérée, en dit long sur l’inquiétude suscitée par cette affaire. Nul n’est dupe quant au fait que ce qui concerne Vincent Lambert concerne également ses « compagnons d’infortune », un expression de sa maman.

Continuer de soigner ces personnes, de les entourer, de s’en faire proche, serait donc de l’obstination déraisonnable ? Nul ne le croit. Et nous saluons ces experts de le rappeler à qui veut bien l’entendre. Faut-il redire que l’obstination déraisonnable est avant tout une question d’ordre médical ? Et qu’il est heureusement exceptionnel que la Justice y soit convoquée !

Une décision judicaire qui ferait fi de cette affirmation d’absence d’obstination déraisonnable et ne demanderait pas le transfert de Vincent Lambert dans une autre unité, serait un signal très inquiétant à l’égard des personnes en situation de handicap, de leurs proches et de leurs soignants. Une remise en cause dramatique d’une médecine hippocratique faisant du respect de la dignité de tout être humain, des plus vulnérables en particulier, un socle infrangible.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty24/11/2018, 19:03

Vincent Lambert est un légume que les médecins s'obstinent à arroser et a nourrir.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93386
Inscription : 19/05/2005

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty24/11/2018, 19:28

florence_yvonne a écrit:
Vincent Lambert est un légume que les médecins s'obstinent à arroser et a nourrir.
Si c'est un légume, c'est qu'il ne souffre pas. Alors rendons le à sa mère qui veut qu'il vive.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty24/11/2018, 19:30

Laissons le partir, son âmes désespère après le Paradis.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93386
Inscription : 19/05/2005

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty24/11/2018, 20:14

florence_yvonne a écrit:
Laissons le partir, son âmes désespère après le Paradis.


Un légume dort et n'a pas d'âme désespèrant après le Paradis.


Bref, cessez d'appeler la mort en disant tout et l'inverse.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
spoutnik

spoutnik


Masculin Messages : 280
Inscription : 23/08/2009

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 00:46

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vincent Lambert est un légume que les médecins s'obstinent à arroser et a nourrir.
Si c'est un légume, c'est qu'il ne souffre pas. Alors rendons le à sa mère qui veut qu'il vive.
Il est extrêmement douteux vu les lésions irréversibles de son cerveau qu'il ait une conscience quelconque de quoi que ce soit. Et quand je dis cela, je mets également en doute l'interprétation du Dr Kariger comme quoi il démontre une volonté d'en finir en s'opposant aux soins.

Mais ce qui me sidère est que toute la cathosphère se range en bloc du côté de sa mère Viviane et ignore complètement la situation de sa fille, qui ne peut pas faire son deuil d'un père qui ne retrouvera JAMAIS la conscience. Que sa mère s'accroche à des idées déraisonnables, je peux le comprendre, ce n'est pas pour ça qu'il faut en faire une héroïne et lui donner une telle tribune.

_________________
patior ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 08:06

florence_yvonne a écrit:
Laissons le partir, son âmes désespère après le Paradis.

Laissez le mourir de faim. Ignoble.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 08:08

spoutnik a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vincent Lambert est un légume que les médecins s'obstinent à arroser et a nourrir.
Si c'est un légume, c'est qu'il ne souffre pas. Alors rendons le à sa mère qui veut qu'il vive.
Il est extrêmement douteux vu les lésions irréversibles de son cerveau qu'il ait une conscience quelconque de quoi que ce soit.
Qu'est ce que vous en savez?

Par contre pour satisfaire votre idéologie meurtrière, vous êtes prets à risquer de lui imposer le supplice de mourir de faim.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 15:48

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Laissons le partir, son âmes désespère après le Paradis.


Un légume dort et n'a pas d'âme désespèrant après le Paradis.


Bref, cessez d'appeler la mort en disant tout et l'inverse.

Il ne reste de Vincent qu'un amas de chair maintenu artificiellement en vie, C'est un mort vivant.

Et qu'en est-il de son âme, prisonnière entre deux mondes ? accordons lui le repos, laissons la partir dans le monde des morts.

Je ne suis pas pour le laisser mourir de faim, il y a une technique rapide et indolore, cela consiste à faire une piqûre destinée à anesthésier le corps, pour éviter qu'il y ai une souffrance quelconque suivi d'une seconde piqûre destinée celle là à arrêter le coeur.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11


Féminin Messages : 3238
Inscription : 26/11/2014

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 15:54

florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Laissons le partir, son âmes désespère après le Paradis.


Un légume dort et n'a pas d'âme désespèrant après le Paradis.


Bref, cessez d'appeler la mort en disant tout et l'inverse.

Il ne reste de Vincent qu'un amas de chair maintenu artificiellement en vie, C'est un mort vivant.

Et qu'en est-il de son âme, prisonnière entre deux mondes ? accordons lui le repos, laissons la partir dans le monde des morts.


Vous connaissez le respect ??

C'est un homme.
Pas qu'un amas de chair ! C'est immonde....

Pas un mort vivant !
Mais un Homme vivant !!!

Son âme prisonniere entre 2 monde ??
Son âme est en son corps ; sur cette terre. Jusqu'à ce que Dieu le reprenne.

Si Dieu voulait qu'il soit à ses côtés, Vincent serait Mort dans cet accident ! N'aurait pas été secouru et ne serait pas actuellement en vie !

Si Dieu a permis qu'il rechape à son accident et soit secouru c'est pas pour rien !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 16:20

Si Vincent n'est pas mort dans l'accident, ce n'est pas la volonté de Dieu, mais celle des hommes qui maintiennent son corps en vie, alors que son cerveau est mort et que son âme à quitté le corps.

Dieu n'a jamais autorisé l'acharnement thérapeutique.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93386
Inscription : 19/05/2005

 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty25/11/2018, 16:59

Florence, s'il ne souffre pas et s'il dort, laissez le vivre. Sa vie protège celle de tous les handicapés que le monde rêve d'euthanasier soi-disant par miséricorde.

La réalité est souvent économique.


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty26/11/2018, 20:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Florence, s'il ne souffre pas et s'il dort, laissez le vivre. Sa vie protège celle de tous les handicapés que le monde rêve d'euthanasier soi-disant par miséricorde.

La réalité est souvent économique.



:chapeau: cheers
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





 Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?    Vincent Lambert peut-il mourir de faim ? - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Vincent Lambert peut-il mourir de faim ?
Revenir en haut 
Page 4 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» Peut-on se préparer à mourir
» Le cas de Vincent Lambert et l'euthanasie des enfants
» Je soutiens Vincent Lambert, signez la pétition svp!
» Qui peut garantir qu’un défunt est au Ciel ? Et qui peut attester qu'un grand pécheur est en Enfer ?
» Comment une princesse peut-elle mourir d'un accident ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: