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 La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?

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gezo93
Pierre75
monge - ancien
boulo
Arnaud Dumouch
philippe bis
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 11:42

monge a écrit:
Spoiler:

:mdr:
c etait pas en Espagne, monge...
et qui a dit que 30 000 personnes ont vu RIGOUREUSEMENT la meme chose?

ou sont les 30 000 témoignages identiques????
ils n existent pas.

Est ce que on a au moins DEUX témoignages precis disant
"a ce moment le soleil a pris plein nord puis une minute plus tard, puis il est allé au sud 1 minutes plus tard"????

Ben non.
Cette histoire a été monté en epingle.

Pour la suggestion, t as tout compris.
Si dans un peuple aussi devot que le Portugal a cet epoque, on annonce avec la benediction du pape, que dieu va se manifester tel jour a tel endroit,
ben oui, plein de gens ne verront rien et ne se déplaceront pas, et d autres gens iront et sans surprise, ils verront des trucs bizarre en regardant le soleil en face (mais quiconque regarde le soleil en face n importe ou verra des trucs bizarre)
30 000 (et on ne sait meme pas si ils etaient autant) sur une population de plusieurs millions, c est pas enorme.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 11:44

RenéMatheux a écrit:
RenéMatheux a écrit:
[
Car le miracle s'est vu à 50 km à la ronde.
Là où les gens pensaient à toute autre chose!
Quand il ont été stupéfait de voir les couleurs de la nature changer!

Et cela vous allez y répondre?

une source peut etre?
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 11:51

Au Portugal pardon, je confond souvent ces deux pays.
On ne dit pas que les témoignages seront identiques à la virgule prêt, mais si c'était une "hallu" ils seraient certainement suffisamment divergents pour qu'on reconnaisse surtout que c'était un spectacle inédit! rien de semblable avant n'a existé, et le cerveau de 30 000 personnes ne peut pas fabriquer quelques chose d’inédit et de similaire! soyons sérieux bassmeg, attaqué par un autre angle car cet angle de discussion que vous avez choisi frise à mon avis un entêtement irraisonnable.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 12:33

monge a écrit:
Spoiler:

on n a PAS de témoignages identiques....

Tu peux m en montrer 30 000  identiques?
Non...

alors faisons plus simple:
montre moi JUSTE TROIS témoignages precis et vaguement ressemblants de cette danse du soleil...
JUSTE TROIS.

J ai tout mon temps monge.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 12:52

Luc 21:25-27
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,…


La danse du soleil, est un signe (miracle) du Ciel, de notre Dieu.

Tout au long de notre vie, le Seigneur nous envoie des signes.( visibles et invisibles)

Ce sont des couleurs qui transforment toute notre vie intérieure et qui amènent à un changement de notre être, de tout ce qui est du regard intérieur.

C'est celui de notre conversion , comme des écailles qui tombent et qui nous fait voir un monde renouvelé.

C'est un avertissement (manifestation) du Christ et de notre Mère, de tous les "habitants du Ciel" non pas pour nous punir mais pour nous préparer à une vie future, celle qui ne finira jamais.

C'est la Parole du Christ, notre Dieu, qui prends vie et chair dans notre cœur, notre Esprit.

C'est le Ciel qui rejoint la terre.

C'est celui de l'Espérance (vertu théologale).

OUF! flower
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Pierre75




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 12:58

Bonjour,

plusieurs fois dans ce fil René je crois a dit que des personnes éloignées de 50Km de Fatima ont aussi vu le soleil bouger.

Avez-vous des sources ou des références sur ce point, qui semble très important dans la discussion ?
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 13:49

Bassmeg a écrit:
Spoiler:

Donc on a publié le miracle de Fatima alors qu'on  n'a pu obtenir 3 témoignages rapportant le même phénomène parmis ceux qui étaient présent! et je vous ais dis c'est pas la peine d'interroger les 30 000 un échantillon suffi, et ce sont les professionnelles de l’information qui ont fait le reportage de ce miracle il ne s'agit pas d'une rumeur.
Faites une recherche sur google, votre entêtement frise la déraison je vous le redis..
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philippe bis

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 13:49

Vous voyiez pas que quelque soit les preuves et le nombre de témoins ce sera jamais assez pour certain?Savez vous que en 2017 il y a encore des personnes qui croient que la terre est plate! Smile
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monge - ancien




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 13:56

philippe bis a écrit:
Vous voyiez pas que quelque soit les preuves et le nombre de témoins ce sera jamais assez pour certain?Savez vous que en 2017 il y a encore des personnes qui croient  que la terre est plate! Smile
Que la terre soit plate ou ovale elle sera détruite à la fin du monde et ce n'est pas la connaissance de la forme exacte de la terre qui va me sauver. Ceci dit si ma Foi catholique me demandait de croire que la terre est plate, j'allais le croire sans hésitation et mettre les "découvertes scientifiques" à la poubelle.
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philippe bis

philippe bis


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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 14:32

Si elle est plate il suffit qu 'ils roulent en voiture tout droit pas savoir s 'ils tomberont dans le vide!Mais je serais jamais  devenu chrétien sans l 'association de la foi et de la raison pour ma part...
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 15:00

Pierre75 a écrit:
Bonjour,

plusieurs fois dans ce fil René je crois a dit que des personnes éloignées de 50Km de Fatima ont aussi vu le soleil bouger.

Avez-vous des sources ou des références sur ce point, qui semble très important dans la discussion ?

Dans les livres que j'ai lu sur Fatima! Dont celui de William Thomas Walsh! Peut etre est ce sur le web
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 15:06

Bassmeg a écrit:
RenéMatheux a écrit:
RenéMatheux a écrit:
[
Car le miracle s'est vu à 50 km à la ronde.
Là où les gens pensaient à toute autre chose!
Quand il ont été stupéfait de voir les couleurs de la nature changer!

Et cela vous allez y répondre?

une source peut etre?
Un livre écrit en 32, un autre en 48.

Vous en trouverez plein sur le net. Exemple http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php
Citation :
Pendant que Notre-Dame s'élevait, le reflet de la lumière qui se dégageait d'Elle se projeta sur le soleil. C'est à ce moment que la foule put contempler la danse du soleil : la pluie cessa soudainement et les nuages se dispersèrent brusquement, laissant apparaître un ciel clair. La foule put alors regarder directement le soleil sans risque de se brûler les yeux ni sans être aucunement incommodé. Devant ce si grand miracle, défiant toutes les lois de la nature, il y avait un grand silence. L'astre se mit à trembler avec des mouvements brusques, puis il tourna sur lui-même à une vitesse vertigineuse, en lançant des gerbes de lumière de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Il semblait s'approcher de la terre, au point que la foule s'en inquiéta. En effet, le soleil, conservant son mouvement rapide de rotation, paraissait brusquement se détacher du ciel et avancer en zigzaguant sur la foule. Ce fut un instant si terrible que plusieurs personnes s'évanouirent, mais finalement il s'arrêta au grand soulagement de tous.
À la stupéfaction générale, la foule put constater que leurs vêtements, trempés par la pluie quelques minutes auparavant, étaient complètement secs !.

Ce phénomène qu'aucun observatoire astronomique n'a enregistré, et qui n'a pu être, par conséquent, un phénomène naturel, des personnes de toutes les conditions et de toutes classes sociales l'ont constaté, des incroyants comme des croyants. Les journalistes des principaux quotidiens du Portugal l'ont vu et raconté. Même des personnes qui se trouvaient à plusieurs kilomètres de Fatima en ont été témoins, ce qui détruit l'hypothèse d'une illusion d'optique ou de l'hallucination collective.

Ceci dit, il doit y avoir l'étude de l'Eglise, les journaux de l'époque (je n'ai "lu" (un tout petit petit peu) que "O seculo" le journal d'un athé notoire qui a bien été obligé de reconnaitre le fait : avec la trouille qu'il a eu quand le soleil s'est précipité vers la terre, il ne lui serait pas venu à l'idée de mentir).
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 16:39

monge a écrit:
Spoiler:


j ai fait une recherche...
franchement, j ai pas trouvé grand chose de convaincant...
meme la page de rené matheux donne un temoignage different de ceux que j ai lu...

voici d autres temoignages....
il est toujours question du soleil, mais un a vu joseph, l autre a vu des flammes, l autre encore a vu la Sainte vierge...

en gros, chacun a eu son propre temoignage de ce qu il croit avoir vu...
Et le meilleur, c est celui de rené sur le site Fatima.be...Lui, il a la totale:
Joseph, Jesus etant enfant, Jesus Adulte, Marie, puis Marie en notre dame du carmel...

Et ceci n apparait pas dans les autres temoignages...
C est pas du tout aussi coherent que ce que tu pensais, monge...

Ton echantillon ne peut pas avoir une valeur statistique avec une telle disparité.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 17:22

là on parle du miracle du soleil!
Tout le monde a vu la meme chose!
Quant aux enfants, voire à d'autres c'est des révélations privées. Et celles-ci peuvent etre différentes suivant chaque personne; C'est ce que croit l'Eglise depuis bien longtemps.
N'essayez pas de confondre le miracle visible par tous et je dis bien visible, donc un fait scientifique, et une révélation privée comme Bernadette à Lourdes!
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gezo93




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 5 Oct - 17:26

De toute façon celui qui ne veut pas croire il trouvera toujours quelque chose à redire... On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyVen 6 Oct - 15:10

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:

ben non, tout le monde n a pas vu la meme chose:
le site que tu nous donnait a lire disais avoir vu toute la Sainte famille et meme mieux, puisque y avait DEUX jesus...

d autres temoignages parlent seulement de la Vierge.

D autres temoignages parlent seulement du soleil faisant des choses bizarres...

C est l incoherence la plus totale.
Personne n a vu la meme chose.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyVen 6 Oct - 15:31

Cela sert à quoi de discuter avec vous?
Marre que vous racontiez n'importe quoi!
Cela vous gène vraiment que dieu existe! On a compris! Mais tant pis pour, c'est vrai!
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ptrem




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyVen 6 Oct - 17:15


On aura tout entendu; mais qu'Est-ce qu'il vient faire l'Amiral là dedans. Je vais tapper son nom dans Google
http://www.marc-hallet.be/fatima.html

Plus récemment, le contre-amiral français Gilles Pinon soutin, dans "Fatima, un ovni pas comme les autres ?" que les trois enfants avaient d'abord été enlevés par des extraterrestres afin de leur placer un implant pour qu'ils puissent voir et entendre l'apparition (qui était une astronautes d'une autre planète, bien sûr) et que c'est par suite d'une défectuosité de son iplant que le jeune garçon n'avait pu que voir et non entendre. Les délires de ce contre-amiral furent ensuite repris par Christel Seval qui semble également lié à l'armée française. On peut frémir de voir que des gens censés être capables d'évaluer certaines menaces en matière de défense du territoire soient capables de soutenir de telles sottises au départ d'une documentation totalement inadéquate et de surcroît mal interprétée par eux. (10)

LE « MIRACLE » DE FATIMA – Contre-amiral Gilles PINON
https://area51blog.wordpress.com/2010/04/12/le-miracle-de-fatima-contre-amiral-gilles-pinon/
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philippe bis

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyVen 6 Oct - 17:58

Le pape François veut lutter contre les «fake news»
MEDIAS Les «fake news» seront le thème principal de la prochaine journée mondiale de la communication, qui a lieu chaque année au printemps..
Spoiler:
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyVen 6 Oct - 20:52

RenéMatheux a écrit:
Cela sert à quoi de discuter avec vous?
Marre que vous racontiez n'importe quoi!
Cela vous gène vraiment que dieu existe! On a compris! Mais tant pis pour, c'est vrai!

je sais pas a quoi ca te sert de discuter avec moi, si tu sais pas toi meme, je peux pas t eclairer, rené...

Mais ce qui est sur, c est que c est pas en repetant "c est vrai, c est vrai, c est vrai"... que ca deviendra vrai, ni que tu convaincras qui que ce soit.

Je suis catho, rené, je suis contente que dieu existe.
Arrete de raconté des betises sur moi, ca commence a me saouler un peu et je t ai deja prevenu plusieurs fois.
Reviens a plus de politesse (et ca vaut aussi quand tu parles avec d autres membres, compris?)
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Pierre75




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 0:22

Bonjour,
en lisant ce fil il me semble qu'il y a 2 positions :
- pour les uns, Fatima est un miracle ;
- pour les autres, c'est un phénomène naturel disons "rare".

Sans vouloir absolument croire qu'il y a eu un miracle à Fatima, il me semble ressortir des arguments plusieurs points qui vont plutôt dans le sens du "miracle" :

- le fait que les explications naturelles sont très limitées pour rendre compte de tous les éléments présents (c'est comme pour les NDE : on peut expliquer une partie des événements par des causes naturelles, mais pas tout le phénomène pris en son entier.

- le fait que fixer le soleil ne produit pas l'idée que le Soleil bouge, mais brûle la rétine

- le fait que la notion d'hallucination collective est assez peu fondée. Ayant assisté des séances d'hypnose, il n'y a pas hallucination collective : certains sujets sont hallucinés, d'autres non. Le livre référent en psychiatrie, cité dans la discussion, récuse d'ailleurs cette notion

- les explications d'Arnaud sur une sorte de vision collective coordonnée, qui ferait voir aux personnes "le soleil danser" sans qu'il danse réellement, me paraît une explication plausible, assez bien en accord avec le donné.

Maintenant, la piste des Ovnis est la plus dérangeante. Car si c'est un Ovni, cela implique qu'une intelligence alien s'amuse à manipuler les humains, à créer des miracles etc. Cette hypothèse est très difficile à envisager pour des croyants, mais quad on voit le dossier Ovni, on est bien obligé de se poser la question... Comment être sûr que certains phénomènes "religieux" ne seraient pas manipulés par des ET ? Il y a bien un gros dossier sur les "abductions" (voir le travail du psychiatre John Mack), ou les bétails mutilés, il y a un auteur aussi sérieux que Jacques Vallée qui a enquêté toute sa vie sur ces phénomènes... Hypothèse à explorer, parmi d'autres.

Il ne s'agit pas pour moi de dire que TOUS les phénomènes religieux et les miracles viendraient d'aliens ; les guérisons de Lourdes ou les bilocations du Padre Pio ne m'ont pas l'air de ce registre-là. Je parle seulement ici de Fatima.
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boulo




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 3:29

C'est la thèse de Lefébure , que j'ai rencontré un jour , du temps où j'étais agnostique .

On ne peut pas l'évacuer d'un revers de main . Ni y adhérer imprudemment , non plus .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 6:57

Pierre75 a écrit:
Spoiler:

N'ayez aucune crainte, Fatima est un miracle dont l'explication la plus simple est que Dieu a créé un phénomène de loupe dans le ciel au dessus de Fatima.

Pour les aliens ils ne peuvent pas exister! Meme une bactérie, la plus simple des cellules ne peut exister : la probabilité que tous les composants de la bactérie se retrouve "par hasard" au meme endroit pour former la dite bactérie est si faible que je n'ai aucun doute la dessus! Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris comment elle marche et se dirige là où elle doit se diriger! Rien qu'une bactérie, c'est une merveille!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 9:33

Un miracle c 'est un signe ( petit ou grand).Pourquoi personnes ne parle de la délicatesse de Dieu de nous pas imposer un miracle qui serait tellement puissant et fort que l 'on pourrais pas le nier .Pourquoi ne pas parler de cette extraordinaire liberté offerte par Dieu .Regardez saul ( le futur saint paul) sur le chemin de Damas, aveugle après pendant 3 jours, ce fut un signe puissant qu 'il reçu mais il aurait pu aussi ne pas l 'accepter.Tout le monde dit ça serait plus facile que Dieu fasse un grand signe tres puissant a tout le monde ,n 'y aurait -il pas de la viol-ence dans un tel acte?Et y a t -il de l 'amour sans liberté?
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 10:20

Le miracle de Fatima était tellement puissant que tous ceux qui y ont assisté y ont cru tellement ils ont eu peur quand le soleil a foncé vers la terre.
En fait, la liberté n'est pas le terme exact. On peut choisir Dieu pour d'autres par les prières les sacrifices et les croix. C'est ce qui est arrivé à André Frossard par exemple.

St paul n'a pas eu le choix. C'est sans doute saint etienne qui a choisi à sa place!
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ptrem




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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 10:46

Ci-dessus : couverture de « Fatima, un ovni pas comme les autres ? ».

L’ouvrage a été publié aux Editions Osmondes en 2002 - 293 pages, ISBN : 2-910830-80-2.

Voici ce que nous écrivions peu après la sortie de son livre :

Cette étude remet en question l’interprétation surnaturelle, sans porter la moindre critique à l’égard de l’Eglise et de la foi. Avec toute la hauteur de vue qu’exige un sujet aussi délicat, Gilles Pinon en aborde les divers aspects, historique, scientifique, psychologique et théologique avec une grande rigueur intellectuelle. Il présente une théorie, au sens d’une construction méthodique à caractère hypothétique, qui vise à donner une explication rationnelle à un événement aussi incroyable, sans escamoter aucun fait avéré et sans craindre de heurter les croyances religieuses et les certitudes scientifiques. Il démontre que la raison conduit à voir, dans la danse du Soleil, la signature d’un message extraterrestre. Ce n’était pas facile d’aborder un phénomène religieux aussi prestigieux que les apparitions de Fatima - phénomène qui est aujourd’hui entouré


http://www.lesconfins.com/gilles_pinon_lettre.htm

Lettre ouverte au Président de la République française

Le principe de précaution appliqué au phénomène ovnien


Préambule.

« On ne subit pas l’avenir, on le fait » (Georges Bernanos).

En l’absence même de toute intention hostile, l’intrusion d’une civilisation extraterrestre pourrait porter atteinte à notre environnement compris comme l’ensemble des conditions naturelles, sociales et culturelles constituant le théâtre des activités humaines.

La Charte de l’environnement, qui a valeur constitutionnelle, prévoit que lorsque la réalisation d’un dommage, bien qu’incertaine en l’état des connaissances scientifiques, pourrait affecter de manière grave et irréversible l’environnement, les autorités publiques veillent, par application du principe de précaution [ ], à la mise en oeuvre de procédures d’évaluation des risques [ ].



Le phénomène ovnien.

A voir avec le lien ci-dessus
ptrem

Avec l’accord sans réserve de Gilles Pinon, nous publions dans son intégralité sa lettre ouverte adressée au Président de la République , Monsieur Nicolas Sarkozy. Cette lettre a été publiée le 16 avril 2008.



Nous connaissons bien Gilles Pinon puisqu’il a eu la gentillesse de préfacer deux de nos ouvrages :

« OVNI, le mystère subsiste » et « OVNIS, du secret officiel aux limites de la science


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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 11:30

Citation :
Il démontre que la raison conduit à voir, dans la danse du Soleil, la signature d’un message extraterrestre.
Il est impossible qu'il y aie des extraterrestres comme il serait impossible que nous existions si il n'y avait pas de créateur!
Il est meme impossible qu'une bactérie se cree toute seule.
Citation :

Robert Shapiro, un professeur de chimie � l'Universit� de New York et expert en mati�re d'ADN, a calcul� la probabilit� de la formation accidentelle de 2.000 sortes de prot�ines trouv�es dans une seule bact�rie. (Il existe 200.000 diff�rentes sortes de prot�ines dans une cellule humaine.)
Le nombre trouv� �tait sup�rieur � 10 40.000 ,C'est un nombre incroyable obtenu en mettant 40.000 z�ros � c�t� du 1.

Un professeur de math�matiques appliqu�es et d'astronomie de University College (Cardiff, Pays de Galles), Chandra Wickramasinghe affirme:

" La probabilit� que la vie ait pu se former � partir de mati�re inanim�e correspond � un chiffre avec 40.000 z�ros apr�s le 1 Un chiffre assez grand pour enterrer Darwin et la totalit� de la th�orie de l'�volution. Il n'y a jamais eu de soupe primitive, ni sur cette plan�te ni sur une quelconque autre. Et si les d�buts de la vie n'�taient pas dus au hasard, ils sont donc certainement le produit voulu d'une intelligence ."

Sir Fred Hoyle commente ces chiffres invraisemblables:

"En effet, une telle th�orie (que la vie a �t� cr��e par une intelligence) est tellement �vidente que l'on se demande pourquoi elle n'est pas commun�ment accept�e. Les raisons sont psychologiques plut�t que scientifiques."Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York, Simon & Schuster, 1984, p. 14
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philippe bis

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 13:17

https://www.dailymotion.com/video/xcifgl témoignage du docteur Almeida Garrett :

« Soudain, j’entendis la clameur de centaines de voix, et je vis toute cette multitude s’étendre à mes pieds, tourner le dos à l’endroit vers lequel, jusque-là, convergeaient toute leur impatience, et regarder le soleil du côté opposé… Je me tournai à mon tour vers ce point qui attirait tous les regards, et je pus voir le soleil apparaître comme un disque au bord net, à l’arête vive, qui luisait sans blesser la vue… Il ne pouvait se confondre avec le soleil vu à travers le brouillard – il n’y en avait d’ailleurs pas à ce moment – car il n’était ni voilé, ni brouillé. À Fatima, il conservait sa lumière et sa chaleur, et se dessinait nettement dans le ciel, avec ses arêtes vives, comme une large table de jeu… Le plus étonnant est d’avoir pu fixer aussi longtemps le disque solaire étincelant de lumière et de chaleur, sans avoir mal aux yeux et sans abîmer leur rétine. On entendit une clameur, le grand cri d’angoisse de la foule. En effet, le soleil, conservant son mouvement rapide de rotation, sembla pouvoir se détacher du firmament, et, rouge sang, avancer vers la Terre, menaçant de nous détruire sous son poids énorme. Ce furent des secondes terrifiantes. »
L’évêque de Leiria, dans sa lettre pastorale sur le culte à Notre-Dame de Fatima, écrivit : « Le phénomène solaire du 13 octobre 1917 fut encore plus merveilleux et laissa une impression indélébile chez ceux qui eurent le bonheur d’y assiter. Il a été constaté par des personnes de toutes les classes sociales, des croyants, des non-croyants, des journalistes des principaux journaux portugais et des personnes qui se trouvaient à plusieurs kilomètres ».
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptySam 7 Oct - 13:22

« La danse du soleil » n’était pas une hallucination Et ce sont des scientifiques qui le disent ! https://fr.aleteia.org/2016/06/23/medjugorje-la-danse-du-soleil-netait-pas-une-hallucination/
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 0:44

medjougorje n'est pas un phénomène reconnu par l'église.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 3:34

humanlife a écrit:
medjougorje n'est pas un phénomène reconnu par l'église.
medjugorje n'est pas un phénomène condamné par l'église.

medjugorje n'est pas un phénomène que l'église observe et elle entoure et encourage, d'un point de vue pastoral, le pèlerinage.

14- L’hypothétique apparition de Notre Dame à Medjugorje, Bosnie, 1981- …
Août 2017 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).
https://youtu.be/Oncy9DxKTHQ
La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :
1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité)
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 4:42

Arnaud Dumouch a écrit:
La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :
1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité)
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.
c'est ce que j'ai dit, medjugorje n'est pas reconnue par l'église.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 13:45

philippe bis a écrit:
« La danse du soleil » n’était pas une hallucination Et ce sont des scientifiques qui le disent !      https://fr.aleteia.org/2016/06/23/medjugorje-la-danse-du-soleil-netait-pas-une-hallucination/      


ce n est pas une hallucination, c est un bon gros bug de camera numerique.
Je fais la meme chose, quand je veux.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 14:53

Bassmeg, Le soleil de Fatima, ne fuit pas un bug des yeux de 50 000 personnes.

N'oubliez pas que Dieu existe et peut donner des signes réels.

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 14:54

Gérard majax ( magicien) aussi peut reproduire beaucoup de chose mais cela veut pas dire que les phénomènes existent pas ( surtout quand en + il y a des témoins) , vendredi 13 octobre anniversaire 100 ans...
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 20:00

Bassmeg a écrit:

ce n est pas une hallucination, c est un bon gros bug de camera numerique.
Je fais la meme chose, quand je veux.
Pour une fois, c'est exact! Il faut se méfier des phénomènes optiques sur les lentilles des caméras!

De toutes façons, je n'aime pas trop les copies des miracles. Dieu peut sortir des tas d'autres miracles encore plus extraordinaire que celui de fatima.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 21:01

Spoiler:
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyLun 9 Oct - 11:04

Je pense que Dieu par ces signes s'adresse au monde entier grâce aux nouvelles technologies.
Entre les bugs de photos et hallucinations collectives il y a la place pour une interprétation :véracité du phénomène.
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyLun 9 Oct - 12:10

Quand on rapporte un phénomène les incrédules nous demandent s 'ils y avaient d 'autres témoins,quand ils y a des témoins les incrédules nous demandent si le phénomène a été filmé ou photographier,quand cela a été filmé ou photographié les incrédules nous disent que c 'est un bug...
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyLun 9 Oct - 12:19

Un gagnant du loto demande que on le pince aussi tellement il y crois pas ( pince moi je rève), mais au final la vie du gagnant change qu 'il y crois ou pas ou mette du temps a y croire...
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 11:37

Plein de trucs sont compliqués a premiere vu.
Voici le tour de magie le plus FOUUUUUUUUUUUUUUUUU que j ai jamais vu: Ils se tirent mutuellement dessus en plein visage mais arrivent a stopper la balle AVEC LES DENTS!!!!!


devant un truc comme ca, on peut avoir deux attitudes :

La premiere, c est de se dire que c est de la magie, ou de la diablerie, ou du surnaturel, ou bien l œuvre de Dieu.

la deuxieme, c est de reconnaître humblement que ces deux la sont des pros et en savent plus que moi.
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cederic

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 15:42

" l’hallucination collective " n'existe pas surtout quand il s'agit de 50.000 personnes voyant strictement la même chose au même moment

Pour moi, Fatima était une manifestation d'origine divine vue collectivement


Quand les 70000 spectateurs au  stade de France voit un Blaise  MATUIDI marquer un but, ils ne sont pas les jouets d'une "hallucination collective" ;
ils voient collectivement et objectivement la même chose, à savoir, le milieu de terrain du Paris St Germain envoyer le ballon dans les buts adverses

CQFD


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Lino

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 15:47

Amen :jesus:

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 16:41

cederic a écrit:
" l’hallucination collective " n'existe pas surtout quand il s'agit de 50.000 personnes voyant strictement la même chose au même moment

Pour moi, Fatima était une manifestation d'origine divine vue collectivement


Quand les 70000 spectateurs au  stade de France voit un Blaise  MATUIDI marquer un but, ils ne sont pas les jouets d'une "hallucination collective" ;
ils voient collectivement et objectivement la même chose, à savoir, le milieu de terrain du Paris St Germain envoyer le ballon dans les buts

CQFD

Belle comparaison, cederic...

Le probleme, c est que les temoignages de la danse du soleil ne sont pas du tout identiques, mais incoherents comme on l a montré...

On peut revenir la dessus, si tu n as pas suivi:
certains ne parlent QUE du soleil.
D autres disent avoir vu la sainte Vierge en 3 d.

J ai meme un temoignage fourni par rené pretendant avoir vu (accroche toi)
-la Vierge Marie,
-Joseph le charpentier,
- et pour faire bonne mesure, DEUX Jesus, l un adulte et l autre bébé...

DOnc, c est pas vraiment comparable avec ton histoire de match de foot, je pense...


Dernière édition par Bassmeg le Jeu 12 Oct - 16:45, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 16:42

A Fatima, les gens ont vu le miracle du soleil. Point.

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 16:44

Arnaud Dumouch a écrit:
A Fatima, les gens ont vu le miracle du soleil. Point.

Non, on a des temoignages qui parlent d autres choses.
http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php
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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 16:52

La grande divergence et diversité des temoignages ne plaide pas pour l hypothese d une vision divine.

au contraire.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 16:53

Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A Fatima, les gens ont vu le miracle du soleil. Point.

Non, on a des temoignages qui parlent d autres choses.
http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php

On vous a dit que l'image créée par la puissance de Dieu dans l'oeil des témoins, accompagnée de chaleur qui sèche leur vêtement, de nuages qui disparaissent du ciel, implique toutes les formes :

1° Le soleil n'a pas bougé en lui-même. Une image du soleil a bougé
2° Les nuages ont vraiment disparu.
3° Les vêtement ont vraiment séché et la boue en a disparu
4° Certains ont vu la Vierge (c'est le cas des trois enfants) et certains ne l'ont pas entendue (c'est le cas de Francisco)

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 16:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A Fatima, les gens ont vu le miracle du soleil. Point.

Non, on a des temoignages qui parlent d autres choses.
http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php

On vous a dit que l'image créée par la puissance de Dieu dans l'oeil des témoins, accompagnée de chaleur qui sèche leur vêtement, de nuages qui disparaissent du ciel, implique toutes les formes :

1° Le soleil n'a pas bougé en lui-même. Une image du soleil a bougé
2° Les nuages ont vraiment disparu.
3° Les vêtement ont vraiment séché et la boue en a disparu
4° Certains ont vu la Vierge (c'est le cas des trois enfants) et certains ne l'ont pas entendue (c'est le cas de Francisco)

et d autres ont meme vu jesus et Joseph...
Les temoignages ne sont aucunbement concordants.

Pour moi, c est donc une illusion, si le soleil n a pas bougé.

Illusion créé par Dieu, si on veut,

ou par un bon coup d insolation et d eblouissement, si on raisonne un peu.

en tout cas, on est d accord au moins sur une chose, le soleil n a jamais dansé que dans la tete des certains temoins qui regardaient le soleil en face.
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cederic

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MessageSujet: Re: La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ?   La danse du soleil à Fatima : Réalité, illusion ? - Page 3 EmptyJeu 12 Oct - 17:15

Bassmeg a écrit:

certains ne parlent QUE du soleil.
D autres disent avoir vu la sainte Vierge en 3 d.

J ai meme un temoignage fourni par rené pretendant avoir vu (accroche toi)
-la Vierge Marie,
-Joseph le charpentier,
- et pour faire bonne mesure, DEUX Jesus, l un adulte et l autre bébé...

...


A l'instant T, tous ont vu collectivement quelque chose qui se rapportait au soleil et/ou à leur  foi chrétienne ....
(en outre, Les nuages ont disparu. Les vêtement ont séché et la boue a disparu)

Ô Seculo a eu l'honnêteté de rapporter le phénomène annoncé plusieurs mois à l'avance


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