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 Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses

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Petilouis



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MessageSujet: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 14 Sep 2017, 21:48

humanlife,

Sujet: Re: Maria Valtorta : la Très Sainte Vierge Marie.   

Mar 12 Sep 2017, 19:40

Petilouis a écrit:
humanlife a écrit:
la bible est considérée comme la parole de dieu, pas les écrits de valtorta, c'est simple à comprendre.

Qui lira ... comprendra ( à sa manière bien sur, comme il voudra)  Pie Xll.
Laissez à chacun le soin de comprendre les communications de Dieu.
Pour moi c'est très clair  ...  en vérité.

pour vous c'est clair mais peut-être vous vous trompez, déjà vous employez dans votre message l'expression "communication avec dieu", ce qui est déjà discutable, je ne peux que répondre en essayant de créer un débat que vous refusez.

Je n'ai refusé aucun débat, que je sache.
Vous trouvez que c'est déjà discutable l'expression  "communication de Dieu " et non   " avec"  que vous, vous citez et discutable,   peut-être  la nuance vous échappe-t-elle  ?
...  je ne le pense pas pourtant,  ce qui veut bien dire,   ...   ce que je ne vous dis pas.

Libre à vous d'ouvrir un fil à ce sujet, vous pourrez ainsi juger des impossibles communications de Dieu.



fleur2

Petilouis


Dernière édition par Petilouis le Ven 15 Sep 2017, 06:44, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 14 Sep 2017, 21:53

vous avez un peu refusé le débat quand même.
je ne pense pas que quelque chose m'échappe.
j'essaye juste de ne pas laisser dire n'importe quoi comme "textes dictés par jésus".
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 14 Sep 2017, 22:09

c'est clair il me semble.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 14 Sep 2017, 22:24

humanlife a écrit:
vous avez un peu refusé le débat quand même.
je ne pense pas que quelque chose m'échappe.
j'essaye juste de ne pas laisser dire n'importe quoi comme "textes dictés par jésus".



Quand Maria Valtorta écrit :     Jésus dit :

Il est bien compris et entendu par tous les lecteurs de l'œuvre de Jésus
( et non de Maria Valtorta)    Que c'est Jésus qui dicte !   Ou alors où se trouverais l'intérêt de lire pareille œuvre  ?

Selon vous, qui d'autre que Jésus dicte  ?

Selon vous, je vous ai déjà posé la question par le passé,  comment Dieu, Jésus
Peut-Il encore communiquer en ces temps présents avec les humains que nous sommes ?


Je vous préviens charitablement que je suis disposé de communiquer avec qui veut communiquer et non avec quelqu'un
qui n'entend pas ... ne voulant  ... pas entendre.


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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 14 Sep 2017, 22:30

j'ai déjà répondu toutes les réponses sont dans les évangiles.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Ven 15 Sep 2017, 05:45

humanlife a écrit:
j'ai déjà répondu toutes les réponses sont dans les évangiles.







C'est édifiant et très constructif comme réponse.
Bonne journée.



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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Ven 15 Sep 2017, 05:48

vous ne discutez pas les arguments.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Lun 25 Sep 2017, 07:55

..Vous avez remarqué sans doute que j'ai fais une pause dans la narration de ces textes de Jésus.
Je rappelle que de son Oeuvre Jésus a dit qu'il ne s'y trouvais aucun mot inutile, aucune erreur.

Vous citez humanlife :
" on ne peut pas dire que les textes de valtorta sont des textes de jésus.
jésus n'est pas une marionnette qu'on fait parler à sa guise."

*****

Petilouis:   Votre point de vue, humanlife,  le mien est autre...et pour pouvoir parler de ce que dit Jésus ...  ,  
Il n'est pas question pour Moi,  de le     renier !

Comprenez-vous ce point de vue  ?

Afin de laisser aux  textes que je présente leur clarté, je souhaite , si possible qu'un administrateur déplace ...  votre point de vue, vers l'endroit qui Lui sied mieux,
pour que je puisse continuer.

Pour ce qui est de la  " marionnette " je mettrai bientôt ( peut-être) à votre attention, quelques mots à ma guise.

Je ne reste pas sur ce forum pour " faire de l'esprit " ni pour entrer dans des joutes intellectuelles, mais bien pour essayer de dégager, avec l'aide constructive d'autres, je le répète encore une fois,
les vérités, et qu'elles vérités !  que nous a laissé, Jésus, avec son Oeuvre  ( via Maria Valtorta ).

Et par ce chapitre 8, un autre éclairage pour partie, que je crois comprendre de qui est Dieu et dont on parle présentement sur un autre fil.


fleur2


Amitié de petilouis.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Lun 25 Sep 2017, 08:03

Petilouis a écrit:
Votre point de vue, humanlife,  le mien est autre...
Je ne reste pas sur ce forum pour " faire de l'esprit " ni pour entrer dans des joutes intellectuelles, mais bien pour essayer de dégager, avec l'aide constructive d'autres, je le répète encore une fois,
les vérités, et qu'elles vérités !  que nous a laissé, Jésus, avec son Oeuvre  ( via Maria Valtorta ).
je pense pour ma part que cette théologie est discutable, et donc qu'on doit pouvoir en débattre pour ceux qui ne sont pas d'accord, puisque l'église a laissé l'appréciation du jugement au lecteur pour cette théologie.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Lun 25 Sep 2017, 09:20

humanlife a écrit:
Petilouis a écrit:
Votre point de vue, humanlife,  le mien est autre...
Je ne reste pas sur ce forum pour " faire de l'esprit " ni pour entrer dans des joutes intellectuelles, mais bien pour essayer de dégager, avec l'aide constructive d'autres, je le répète encore une fois,
les vérités, et qu'elles vérités !  que nous a laissé, Jésus, avec son Oeuvre  ( via Maria Valtorta ).
je pense pour ma part que cette théologie est discutable, et donc qu'on doit pouvoir en débattre pour ceux qui ne sont pas d'accord, puisque l'église a laissé l'appréciation du jugement au lecteur pour cette théologie.




Mais, à votre disposition, débattons s'il est possible que nous le puissions.
Ce sera, avec plaisir.



fleur2
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Lun 25 Sep 2017, 16:33

Chapitre 8   << Son âme apparaît belle et intacte comme quand Dieu la pensa >>

35> Jésus dit :          

"Lève-toi en hâte, ma petite amie. J'ai un ardent désir de te porter avec Moi dans l'azur paradisiaque de la contemplation de la Virginité de Marie. Tu en sortiras avec l’âme aussi fraîche que si tu venais d'être créée par le Père, petite Ève, encore ignorante de la chair. Tu en sortiras avec l'esprit illuminé, parce que tu seras plongée dans le chef-d’œuvre de Dieu. Tu en sortiras avec tout ton être débordant d'amour, parce que tu auras compris comme Dieu sait aimer. Parler de la conception de Marie, la Sans Tache, cela signifie plonger dans l'azur, dans la lumière, dans l'amour.
Viens et lis ses gloires dans le livre de l'Ancêtre.         

"Dieu m'a possédée dès le commencement de ses œuvres , dès le commencement, avant la création. Il m'a établie à l'origine des êtres, avant que fut créée la terre. Lorsque les abîmes n'existaient pas encore, il m'avait déjà conçue. Les sources d'eau vive ne coulaient pas encore et les montagnes ne s'étaient pas dressées avec leurs masses imposantes et les collines n'étaient pas exposées au soleil, que j'étais engendrée.         

Un peu plus loin ...

Vous avez appliqué ces paroles à la Sagesse, mais elles parlent d'Elle : la Mère toute belle, toute sainte, la Vierge Mère de la Sagesse que Je suis personnellement, Moi, qui te parle .

Petilouis:   j'ai voulu retrouver ce passage dans le livre de l'Ancêtre ...
mais voilà, je n'ai rien trouvé de correspondant,  pouvez-vous m'aider  ?

fleur2


Petilouis.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Sam 30 Sep 2017, 10:19

Personne n'aurait lu mon post ?

Ne connaît ce passage ?

Arnaud   ?


Viens et lis ses gloires danViens et lis ses gloires dans le livre de l'Ancêtre.         

"Dieu m'a possédée dès le commencement de ses œuvres , dès le commencement, avant la création. Il m'a établie à l'origine des êtres, avant que fut créée la terre. Lorsque les abîmes n'existaient pas encore, il m'avait déjà conçue. Les sources d'eau vive ne coulaient pas encore et les montagnes ne s'étaient pas dressées avec leurs masses imposantes et les collines n'étaient pas exposées au soleil, que j'étais engendrée.


Pas une seule réponse !

 
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Petilouis.



      
.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Sam 07 Oct 2017, 08:37

.

Laisser certains commentaires sans réponses, pourrait faire croire que l'on y souscrit.



Sujet: Re: Maria Valtorta : la Très Sainte Vierge Marie.   

Lun 18 Sep 2017, 19:38


Humanlife vous citez :

"c'est ça mais plutôt comme c'est un texte littéraire ce n'est pas du sens que je parle mais des expressions abusives  "textes dictés par jésus" et aussi du mensonge du titre du sujet valtorta sainte vierge marie."


Pour ce qui est des expressions " abusives "  il vaut mieux laisser aux lecteurs, le soin de les qualifier (ne les prenez pas pour moins "avertis" que vous),  en âme et conscience,  comme le suggérait d'ailleurs bien justement, Pie XII.

Où se trouve le mensonge du titre?  
Maria Valtorta:    La Très Sainte Vierge Marie  .

Des livres attribués comme auteur (non, par moi) à Maria Valtorta dans
lesquels on parle entre autre de  :  la Sainte Vierge Marie   !

Lorsque que je découvre pareilles aberrations,  c'est vouloir tromper sciemment, intentionnellement,  nos lecteurs ou alors que vous ne sachiez vraiment pas lire.

L'un ne vaut pas mieux que l'autre, en êtes vous conscient ?

Lequel de nous deux fait usage du mensonge  ?  (Et ce n'est pas la 1° fois)

Vos tentatives de désinformation sont pour moi édifiantes.
Tachez plutôt de bien lire et en prendre de la graine si il y a une possibilité qu'en vous, elle puisse pousser, car d'une ou d'autre façon  il ne saurait de cet enseignement, mis en pratique, n'en  sortir que du bien   ...     pour le plus grand nombre.

Pouvez-vous douter de cela  ?  et si tel est le cas, débattons-en comme vous le suggériez récemment.

Mais lucidement.


fleur2

Petilouis .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Sam 07 Oct 2017, 08:50

c'est facile de comprendre qu'il est abusif de dire "textes dictés par jésus", et c'est plutôt le caractère affirmatif de vos interventions qui est source de confusion pour un texte dont en effet l'église laisse l'appréciation du jugement au lecteur.
donc je peux dire, il n'y a pas d'enseignement valable dans ce texte et je déconseille de d'appliquer ce texte dans la pratique, pour des raisons qu'en effet je souhaite préciser, autant que je puisse développer des arguments, après avoir commencé à établir un débat sur ces questions, par rapport à votre manque évident d'ouverture à tout débat sur la question, ce qui est d'emblée un argument sur une possibilité d'emprise psychologique d'un texte plutôt médiocre et désuet.
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boulo
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Sam 07 Oct 2017, 09:44

Petitlouis a raison du point de vue méthodologique , cher Humanlife . N'imposez pas votre dépréciation et laissez les lecteurs apprécier eux-mêmes comme ils l'entendent ( ne fusse que par le silence ) .

Merci d'avoir donné votre avis négatif . Inutile de le répéter indéfiniment .

Puisque Petitlouis semble connaître le sujet , il peut être intéressant de l'écouter lorsqu'il croise des éléments du texte controversé
avec des informations provenant d'autres sources ( notamment l'apparition d'Amsterdam , qui est reconnue ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Sam 07 Oct 2017, 09:57

comme le texte est à discussion des lecteurs, il est néanmoins important de maintenir un avis contradictoire pour alimenter le débat, puisqu'il s'agit plutôt d'un débat sur ce texte qui n'est pas reconnu par l'église, que d'une position affirmative comme l'exerce petitlouis de façon abusive, si on se réfère à la position de l'église.
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boulo
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Sam 07 Oct 2017, 10:03

Il y eut des commentaires élogieux de certains papes , quand même . Mais d'accord avec vous qu'ils ne s'exprimaient pas dans le cadre de l'infaillibilité pontificale .

Personnellement , j'ai égaré l'exemplaire que j'avais hérité de mon frère .

Je propose à Petitlouis et à Humanlife de transférer le sujet dans la rubrique " Témoignages " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 12 Oct 2017, 14:04

humanlife tu cites :
.
Jésus parle à maria valtorta dans le texte qu'il nomme sa petite amie??
je vois bien que ces textes ne reflètent que la pensée de l'auteur et en rien Un  »évangile.
les évangiles référencés par l'église sont les seules références théologiques liées à la vie de jésus.il est important de le faire remarquer devant ce genre de texte de la collection harlequin.


Petilouis

Jésus parle à maria valtorta dans le texte qu'il nomme sa petite amie??
Ne le peut-Il pas ?      
( il parle et explique aussi de l’esprit qui habite certains, et qui se disent ses défenseurs. )

Les commentaires dont tu gratifies les textes que je soumets à tous, montrent bien la hargne qui t’habite à l’encontre des vérités qu’ils  révèlent ou dénoncent.

Lorsqu’il est stipulé dans l’Oeuvre :       Jésus dit  :  je ne vois pas bien comment je pourrais citer cela autrement,  surtout quand c’est : dit par Lui.
Et tous sont bien d’accords, cependant, que ce n’est pas Lui,  qui le dit !
Tout comme quand Maria Valtorta écrit : que ces textes ne sont pas d’Elle, mais que de toute façon il est dit, qu’elle en est bien l’auteure.

Il n’y a pas que dans les évangiles référencés que se trouvent tous les  faits relatifs à la vie de Jésus où Marie.  
Ces faits, qui ne doivent pas obligatoirement pour autant, êtres des références théologiques pour nombre de croyants dont je suis.

Il serait sans doute, plus  souhaitable de parler plutôt de ceux qu’ils (Jésus) dénonce, dont plusieurs sont repris dans les évangiles référencés ?  ,
et qui ne sont eux, pas sujet à contestation  ?  
Qui devraient eux, cependant, être de la collection harlequin !

Ces textes que tous implicitement reconnaissent qu’ils viennent bien de Jésus  (et de M.V) mais dont, humainement  la dite “prudence " qui en fait est plutôt lâcheté, contraste bien trop avec la reconnaissance ( trop timide encore ... cependant ) de la dame de tous les peuples d’Amsterdam.

Je note aussi au passage le fair-play dont tu fais preuve à mon encontre en brisant la continuité des textes que je souhaite que les lecteurs rencontrent en répondant dans ce fil, à moins que tu ne comprennes  pas bien ce que j’écris.

Et dont je réitère ma demande auprès des Administrateurs, si possible.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 12 Oct 2017, 20:11

si on ne peut pas avoir un débat contradictoire sur un texte non reconnu par l'église pendant que beaucoup critiquent les écrits officiels de façon véhémente, en effet on peut se poser des questions sur une dérive je ne sais pas comment dire autoritaire sectaire simplement délirante ou je ne sais quoi concernant l'approche que vous proposez.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 12 Oct 2017, 21:24

.

Parlons-en donc des débats délirants que vous proposez et jugez-en plutôt si possible lucidement aujourd’hui.

Samedi  7 octobre  à 11:50   humanlife a écrit.
vous assimilez le texte de valtorta à l'œuvre de jésus, ce qui n'est pas cohérent.
dans l'état des choses, le texte de valtorta est simplement le texte de valtorta.
donc vous apportez une confusion regrettable et abusive, je répète.
(outre le fait que vous dites que l'église ne reconnaît pas jésus, ce qui est une sorte de blasphème si je ne me trompe, et que si vous personnellement ne reconnaissez pas jésus, c'est votre droit en tant que personne).


Je pourrais ajouter quelques qualificatifs biens à propos, mais je ne viens pas sur ce site pour faire de l’esprit, je vous le rappelle.

Donc, avec vous ... plus de débat possible pour petilouis, ayant vu où cela mène, mais je vous laisse, aussi respectueusement, tous vos droits de personne.



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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 12 Oct 2017, 21:27

vous êtes bien aimable de me laisser mes droits de personne.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   Jeu 12 Oct 2017, 21:50

comme ça je me permettrais de les utiliser.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses   

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Maria Valtorta- la Vierge Marie-Réponses
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