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 Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.

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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch

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Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty
MessageSujet: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 18:34

L'euthanasie dans les hôpitaux des frères de la charité en Belgique
 
Euthanasie, avortement dans les institutions catholiques de Belgique :
Identifier la cause de la dérive, à savoir une « hérésie » sous-jacente
Pour suivre cette chronique d’Arnaud Dumouch en format video (12 mn)
 
https://youtu.be/0arQ8NdRpMY
Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Hqdefault
L'euthanasie dans les hôpitaux des frères de la charité en Belgique
youtu.be
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L’organisation des frères de la charité a décidé ce 12 septembre 2017 de désobéir au pape François et de pratiquer l’euthanasie dans ses établissements catholiques chargés des personnes handicapées.
 
http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/euthanasie-les-freres-de-la-charite-en-belgique-desobeissent-a-rome-224302#.Wbe3_YbdwZ0.facebook
 
Que se passe-t-il au Royaume de Belgique ? Il se passe que la tolérance et l’ouverture du pape François ont eu un effet paradoxal : ils ont fait sortir à la lumière « la bête de la terre » (Ap 13, 11) qui était tapie depuis 60 ans au cœur de l’Eglise et que les papes avaient simplement mis sous le boisseau sans la nommer clairement, sans la désigner comme le fit saint Athanase à son époque pour l’hérésie de son temps.
 
Le nom de cette hérésie est l’humanisme sans Dieu, l’humanisme de cette terre uniquement, sans vie surnaturelle avec Dieu, sans éternité.
 
Le mot « hérésie » signifie, au sens originel « choix ». Il s’agit bien ici d’une « hérésie » car, tout en se revendiquant « catholique », elle a choisi d’exalter « une partie » du message de Jésus Christ (la dimension horizontale d’attention au prochain, dans ses EXCLUSIFS besoins terrestres). Mais elle n’est plus catholique car elle en a rejeté toute la partie verticale, surnaturelle (le sens ultime de cette vie, l’Autre Réalité qui arrive, les besoins spirituels qui abreuvent l’âme par la grâce).
 
Son chef de file est le théologien Allemand Hans Küng qui vient lui-même de demander l’euthanasie à cause de son âge et de sa maladie de Parkinson. Il s’exprima dès les années 60 comme professeur de théologie, avant de quitter le sacerdoce. Selon lui, le vrai message du Christ a été remis sur ses jambes après 2000 ans d’errance par « l’esprit de Vatican II » (la lettre de ce concile étant, selon lui, toujours soumise « aux anciennes superstitions spiritualistes »). Ce « vrai message », c’est que Dieu a fait l’homme pour le bonheur sur terre, et que seule la construction du monde ici-bas est réaliste et légitime. Fini le fanatisme illuminé qui s’illusionnait dans une espérance de l’au-delà. Jésus est le révolutionnaire du bonheur sur terre. Il nous veut heureux maintenant et tout de suite.

Cette idéologie a conquis le cœur des clercs, de la majorité des fidèles en Occident suite au traumatisme des deux guerres mondiales. Son chef de file en Belgique fut Gabriel Ringlet et le combattant inlassable qui essaya de maintenir un peu de spiritualité théologale fut Monseigneur Léonard.
 

Que faire ?


1° Identifier et nommer l’hérésie. C’est fondamental. On trouvera ici la raison de la nécessité de cette étape préalable de « mise en lumière ». Voici le récit de l’action théologique précise de saint Athanase au IV° s face à une crise tout aussi grave :

 
Saint Athanase, Docteur de l’Eglise, la colonne de la foi catholique (+373) (64 mn), https://youtu.be/WhKbh4v45rs
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Saint Athanase, Docteur de l’Eglise, la colonne de la foi catholique (+373)
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Saint Athanase, Docteur de l’Eglise, la colonne de la foi catholique (+373) (64 mn) Son histoire et sa force permettent de comprendre la crise actuelle en Eu...
 

Il faut donc se demander : Qu’est-ce que l’humanisme sans Dieu ? Pourquoi est-ce une hérésie ? En quoi est-ce différente de la foi et de l’espérance catholiques ?

 
2° A court terme : imposer aux personnes ayant une autorité dans les structures catholiques, un « minimum déontologique », à savoir le serment de fidélité institué par saint Jean-Paul II en 1989. On en trouvera le texte ici.
http://docteurangelique.free.fr/AD_TUENDAM_FIDEM_PROFESSION_DE_FOI.pdf
 
Il est évidemment impossible de demander d’adhérer intimement à cette foi. Mais le minimum est d’en défendre les conséquences lorsqu’on est responsable d’une instance catholique. L’idée de frère René Stockman de retirer le label catholique aux hôpitaux des frères de la charité qui sortiraient des exigences minimales du catholicisme ne me paraît pas bonne. C’est l’inverse qui me paraît souhaitable : les personnes qui se sont mises formellement en désobéissance avec les exigences minimales de la morale catholique doivent démissionner des instances dirigeantes et être remplacées par des défenseurs de la vie.
 
3° A long terme : un travail de réappropriation de la foi catholique et de sa cohérence est à refaire. Ce sera un travail long et difficile tant le paysage intellectuel et spirituel est en ruine. C’est un travail sans espoir pour la génération de mai 68 mais plein d’espérance pour la génération des jeunes qui, abreuvée d’un monde terrestre sans but ultime, à soif de connaissances. Je l’ai expérimenté durant 20 ans dans les écoles où j’ai enseigné la religion catholique.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le 12/9/2017, 19:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 19:24

Question :
Citation :
 Je regardais ta vidéo sur l’euthanasie. Est ce qu'on peut dire que c'est une bonne chose dans certains ca extrêmes ? par exemple, personne en phase terminale d'un cancer trop souffrante ou encore une personne dans un état végétatif qui ne peut donc rien faire du tout ?

Si il n'y avait rien après cette vie, ce serait une bonne chose.

Mais si il y a une vie après la mort, surtout pas. Il faut opter pour les soins palliatifs et on a des médicaments pour supprimer 99% des récepteurs de la douleur. Au pire, il peut y avoir un sommeil final. 


En effet, les dernières heures de cette vie nous apprennent souvent plus sur nous, notre faiblesse et sur le salut que tout le reste de notre vie.

Si on perd ces heures, on les rattrape hélas au purgatoire. Et c'est bien pire. 

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Question :
Citation :
 Je regardais ta vidéo sur l’euthanasie. Est ce qu'on peut dire que c'est une bonne chose dans certains ca extrêmes ? par exemple, personne en phase terminale d'un cancer trop souffrante ou encore une personne dans un état végétatif qui ne peut donc rien faire du tout ?

Si il n'y avait rien après cette vie, ce serait une bonne chose.

Mais si il y a une vie après la mort, surtout pas. Il faut opter pour les soins palliatifs et on a des médicaments pour supprimer 99% des récepteurs de la douleur. Au pire, il peut y avoir un sommeil final. 


En effet, les dernières heures de cette vie nous apprennent souvent plus sur nous, notre faiblesse et sur le salut que tout le reste de notre vie.

Si on perd ces heures, on les rattrape hélas au purgatoire. Et c'est bien pire. 

Quand la personne est consciente, mais sinon, c'est souvent la famille qui ne peut plus supporter de voir la personne souffrir et accepte (ou demande) l'euthanasie.

Le pire étant quand on attend l'héritage...  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 19:52

Violette3 a écrit:
Quand la personne est consciente, mais sinon, c'est souvent la famille qui ne peut plus supporter de voir la personne souffrir et accepte (ou demande) l'euthanasie.
Le pire étant quand on attend l'héritage...  Crying or Very sad
pour le cas des malades psychiatriques évoqué dans le sujet, on ne peut pas dire que la question de l'héritage a un rôle.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 19:53

Pour l'héritage, je pensais aux personnes âgées qui ont l'Alzheimer par exemple.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 19:55

le sujet parle des malades psychiatriques.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 19:58

humanlife a écrit:
le sujet parle des malades psychiatriques.

l'Alzheimer en fait partie, non ?
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:01

Violette3 a écrit:
humanlife a écrit:
le sujet parle des malades psychiatriques.
l'Alzheimer en fait partie, non ?
dans un établissement catholique pour personnes handicapées à mon avis c'est pas Alzheimer dont il s'agit.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:09

L'humaniste n'est effectivement pas le catholicisme si ce n'est que croire en l'homme.. Dieu croit en l'homme.. vous appelez l’euthanasie un soin médical ? un soin médical très radical alors.

mon père a été infirmier anesthésiste dans un service des grands brûlés, il y a plusieurs années maintenant, un jeune d'une vingtaine d'année a fait une tentative de suicide en s'immolant par le feu, brûler à plus de 90% du corps au 3éme et au 4éme degrés.

baigné dans une baignoire rempli d'eau à la température du corps (pour éviter les infections), dans cet état la douleur est quasiment nul (tous les nerfs sont détruits).. le corps et le visage furent dans un état extrêmement dégrader, plus de nez, plus de joue, un oeil abimé, plus de visage..

mon père l'a euthanasié, il connait très bien son métier et fut quelqu'un de réputé dans son métier, il en a parler a son supérieur, un professeur de médecine très haut placé qui a approuvé son geste.

la douleur ressenti été quasiment nul pourtant au moment ou il l'a fait, mais le retour à la vie aller être un réel cauchemar physiquement comme psychologique, il aurait eu droit à passer de très nombreuses fois sur la table d’opération, et à multiplier les opérations esthétiques, s'il ne meurt pas avant ou s'il ne fait pas une autre tentative de suicide.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:15

oui alors pour revenir au sujet que penser d'un établissement catholique qui décide de pratiquer l'euthanasie sur ses pensionnaires??
Belgique qu'est-ce qui t'arrive??
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:19

oui, il s'agit ici plutôt de malades psychiatriques dans un établissement catholique, j'avais envie de partager ce témoignage de mon père au sujet de l’euthanasie.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:24

oui donc pour revenir au sujet que penser d'un établissement catholique..

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:26

je ne suis pas pour l'euthanasie même dans un établissement non catholique, il faut que cela reste illégale pour éviter les dérives, les nazis ont euthanasiés des handicapés et des malades psychiatriques pour faire des économies et parce qu'ils ne correspondaient pas à leur idéale de "perfection".
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:31

on est pas dans un débat sur l'euthanasie mais sur un signe particulier d'un établissement catholique..

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:37

également en Belgique, un pays ou il y a de nombreuses dérives sur l’euthanasie, j'ai vue ça il y a quelques temps déjà..

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/22/les-derives-de-la-pratique-de-l-euthanasie-en-belgique_4659254_3214.html
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:39

le sujet c'est sur un établissement catholique..

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oui, j'ai bien compris que vous insistiez sur cela, je ne peux ignorer cependant que le problème dépasse les frontières catholiques.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 20:48

sauf qu'on est pas dans le sujet.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty12/9/2017, 22:40

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christianK

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty15/9/2017, 18:17

Le manque de résistance des frères assure leur propre mort institutionnelle. Il faut maintenant que les évêques et le pape réagissent vigoureusement.
Naturellement la crédibilité des tradis, y compris fsspx, fait un bond en avant et celle de certains textes pastos du concile un bond en arrière.

ps.GAND EST LE DIOCESE DE L'EVEQUE BONNY........

D'un autre coté le supérieur semble résister, ce qui est bon signe. Ce  sont les laics qui ont trahi.
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Freres-Charite-peuvent-accepter-leuthanasie-institutions-2017-08-23-1200871409

Le conseil d'administration des oeuvres n'est pas la même chose que l'ordre religieux lui même.
http://www.levif.be/actualite/belgique/euthanasie-une-congregation-religieuse-belge-defie-le-vatican/article-normal-721225.html

Pas de doute la trahison ne vient pas de l'ordre mais de 2 ou 3 religieux, d'ailleurs déjà vieux et sans avenir. C'est mort.

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Freres-Charite-Belgique-refusent-dinterdire-leuthanasie-2017-09-12-1200876240


Le pt de vue d'arnauld sur la théologie me semble un peu abstrait. C'est plus une afaire dd droit canon, discipline , obéissance - les ordres décadents de la génération défroquée, aux portes de la mort, ont , eg., souvent remplacé le terme supérieur par le terme animateur, etc. La décadence a été immédiate en 70-75. Les factures arrivent aujourd hui et c'est très bien ainsi, leur mort est providentielle.
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christianK

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty15/9/2017, 18:48

PS. IL EST TRES IMPORTANT DE MODIFIER LE TITRE DU FIL. IL NE S 'AGIT PAS DES FRERES A PROPREMENT PARLER.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty17/9/2017, 16:10

Arnaud Dumouch a écrit:
L’organisation des frères de la charité a décidé ce 12 septembre 2017 de désobéir au pape François et de pratiquer l’euthanasie dans ses établissements catholiques chargés des personnes handicapées.
C'est exactement ce qu'on fait les nazis!
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty17/9/2017, 16:13

et c'est bien ou c'est mal??

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty17/9/2017, 16:43

No No No
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty21/9/2017, 21:21

ah bon.

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty24/9/2017, 17:54

Croquin83 a écrit:
L'humaniste n'est effectivement pas le catholicisme si ce n'est que croire en l'homme.. Dieu croit en l'homme.. vous appelez l’euthanasie un soin médical ? un soin médical très radical alors.

mon père a été infirmier anesthésiste dans un service des grands brûlés, il y a plusieurs années maintenant, un jeune d'une vingtaine d'année a fait une tentative de suicide en s'immolant par le feu, brûler à plus de 90% du corps au 3éme et au 4éme degrés.

baigné dans une baignoire rempli d'eau à la température du corps (pour éviter les infections), dans cet état la douleur est quasiment nul (tous les nerfs sont détruits).. le corps et le visage furent dans un état extrêmement dégrader, plus de nez, plus de joue, un oeil abimé, plus de visage..

mon père l'a euthanasié, il connait très bien son métier et fut quelqu'un de réputé dans son métier, il en a parler a son supérieur, un professeur de médecine très haut placé qui a approuvé son geste.

la douleur ressenti été quasiment nul pourtant au moment ou il l'a fait, mais le retour à la vie aller être un réel cauchemar physiquement comme psychologique, il aurait eu droit à passer de très nombreuses fois sur la table d’opération, et à multiplier les opérations esthétiques, s'il ne meurt pas avant ou s'il ne fait pas une autre tentative de suicide.

merci pour ce témoignage très émouvant. je pense pour ma part qu'on ne doit pas présager de l'avenir ni vivre acec des si. c'est pareil pour les enfants a naitre atteint de graves handicaps. en tant que chrétiens nous croyons vraie la parole de Jésus qui dit que la puissance de Dieu se révèle dans la faiblesse ou la souffrance, meme les plus extremes.

de nombreuses personnes ont rencontré Dieu par le témoignage de telles personnes ayant dépassé leur état psychologique ou physique défaillant ou limité grace a leur foi en Jésus Christ.

j'aime bien partager ce témoignage pour comprendre cette vérité

http://www.gentside.com/handicap/nick-vujicic-ne-sans-bras-ni-jambes-cet-homme-detient-pourtant-la-recette-du-bonheur_art72872.html

Malgré son très lourd handicap, Nick Vujicic est un homme heureux. Découvrez comment celui-ci a su triompher de ses problèmes pour vivre le vrai bonheur. Qu'est-ce que le bonheur ? Si nous nous sommes tous un jour posé cette question, pour Nick Vujicic, le bonheur est tout simplement d'être en vie. Né en 1982, cet Australien est atteint du syndrome de Tetra-amelia. Une maladie rare qui fait de Nick un être sans bras et sans jambes. Malgré ses énormes difficultés, Nick Vujicic a su surmonter ces épreuves et enseigne aujourd'hui sa recette du bonheur lors de conférences extrêmement plébiscitées dans le monde entier. Dans son message délivré aux gens, Nick Vujicic explique surtout que le bonheur n'est pas d'avoir ce que l'on désire, mais d'apprécier ce que l'on a déjà.

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty25/9/2017, 20:02

Gabriel a écrit:
..
en tant que chrétiens nous croyons vraie la parole de Jésus qui dit que la puissance de Dieu se révèle dans la faiblesse ou la souffrance, meme les plus extremes.

de nombreuses personnes ont rencontré Dieu par le témoignage de telles personnes ayant dépassé leur état psychologique ou physique défaillant ou limité grace a leur foi en Jésus Christ.

oui, je le crois aussi.. mais mon père n'est pas croyant, il est même très cartésien..

et quand est -il de ce jeune, était-il croyant ? mon père en tout cas aurait été bien incapable de lui parler de Jésus.

mon père a fait ce qui lui paraissait le plus juste, avec ce qu'il ai et son travail, je ne peux pas l'en juger.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty27/9/2017, 05:19

christianK a écrit:
PS. IL EST TRES IMPORTANT DE MODIFIER LE TITRE DU FIL. IL NE S 'AGIT PAS DES FRERES A PROPREMENT PARLER.

La controverse est quand même interne à la congrégation des frères de la Charité : elle oppose le supérieur général Stockman à une asbl liée à la congrégation , avec l'approbation de quelques religieux .

J'ai donc modifié le titre en insistant sur le nombre de " frères de la Charité " concernés .

Sans surprise , Golias , par la bouche de Gino Hoel et de ses violents commentateurs agréés , prend leur parti .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty28/10/2017, 04:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:

Certes, Küng a tort...siffler
*
*
*
*
*
Il nous a fait attendre depuis cinquante ans! :mdr:

__________

P.S. 1 Au fait, puisque le "Sola fide" ne choisit pas dans le Symbole de Nicée-Constantinople mais en précise, plutôt, l'article baptismal, il n'est, donc, pas hérétique.

P.S.2 L'Antéchrist, c'est le gnosticisme récurrent, le refus de la foi catholique, telle que consignée, définitivement, dans le Symbole de Nicée-Constantinople.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.    Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : trois frères de la charité de Gand approuvent l'euthanasie des malades psychiatriques.  Empty28/10/2017, 23:25

.
.

Bonjour saint Zibou !


Je suis vraiment ravi de te retrouver, pensant que tu ne suivais plus ce forum.
Pas de commentaire sur ce que tu écris à part que je suis contre toute forme d’euthanasie et que je ne me trouve pas assez informé des sujets que tu traites.
Je suis un proche des idées de Monseigneur Léonard.

Voici ce que dit Jésus au sujet de la mort :
Les cahiers de 1944 le 19 mars  page 223.  ( Maria Valtorta )

«  Il y a une phrase de l’évangile de Jean, lui qui possédait parfaitement la pensée de son Jésus, Maître et Ami qui dit ceci :

“ Il disait cela pour signifier de quelle mort il rendrait gloire à Dieu. ”

De quelle mort il rendrait gloire à Dieu !   Mes enfants !

Toutes les morts glorifient Dieu quand elles sont acceptées et subies saintement.  Loin de vous l’envie — même Sainte — de telle ou telle mort.
N’évaluez pas humainement la valeur de telle ou telle mort.  
La mort est une volonté de Dieu  qui s’accomplit.
Même si son exécuteur est un homme féroce qui se fait l’arbitre des destins d’autrui et, de par son adhésion à Satan, en devient l’instrument de torture de ses semblables et leur assassin maudit de moi,
la mort est toujours l’ultime acte d’obéissance à Dieu qui a prescrit la peine de mort à l’homme à cause de son péché,

Petilouis:


La mort,  C’est la volonté de Dieu qui s’accomplit.

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Bonjour ,

lorsque l'on lit ce que Kung peut écrire en visant le bonheur sur terre et non en recherchant avant tout le Royaume de Dieu on se demande si il a jamais entendu dire que l’Évangile est " la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu !" ??
le bonheur sur terre et après découle de Notre Union au Seigneur et du fait de savoir que notre être Est Éternel de par l'Esprit Saint en nous , donc il faut s'appliquer a Vivre de l'Esprit du Royaume et non à la logique humaniste de ce monde qui périt !
Jésus n'a jamais dit que le monde est un but mais qu'il fallait vivre ici en Fils de Dieu et non en fils de ce monde !
une foi qui ne donne pas d'ailes est une escroquerie Spirituelle (Colossiens 3) tous les appels du Christ sont des appels a s'Elever plus haut que ce monde afin de retrouver la Vraie nature de l'Âme en l'Esprit , les enseignements des apôtres ne tendent que vers En Haut car ils Vivent tous la Résurrection , qu'est-ce que serait la foi Chrétienne non alimenter de la Résurrection ? Rien un truc charmant qui fini dans la mort !
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Bonjour Théodéric,

Bon dimanche.



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l'humanisme sans dieu est culturel, donc ancré dans les habitudes de chacun au long de l'époque moderne.
pour réhabiliter une théologie catholique le travail de fond est considérable, mais aussi c'est encourageant de prendre conscience d'une telle tâche qui nous est donnée d'accomplir dans les générations d'aujourd'hui.
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