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 Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 18:34

L'euthanasie dans les hôpitaux des frères de la charité en Belgique
 
Euthanasie, avortement dans les institutions catholiques de Belgique :
Identifier la cause de la dérive, à savoir une « hérésie » sous-jacente
Pour suivre cette chronique d’Arnaud Dumouch en format video (12 mn)
 
https://youtu.be/0arQ8NdRpMY

L'euthanasie dans les hôpitaux des frères de la charité en Belgique
youtu.be
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L’organisation des frères de la charité a décidé ce 12 septembre 2017 de désobéir au pape François et de pratiquer l’euthanasie dans ses établissements catholiques chargés des personnes handicapées.
 
http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/euthanasie-les-freres-de-la-charite-en-belgique-desobeissent-a-rome-224302#.Wbe3_YbdwZ0.facebook
 
Que se passe-t-il au Royaume de Belgique ? Il se passe que la tolérance et l’ouverture du pape François ont eu un effet paradoxal : ils ont fait sortir à la lumière « la bête de la terre » (Ap 13, 11) qui était tapie depuis 60 ans au cœur de l’Eglise et que les papes avaient simplement mis sous le boisseau sans la nommer clairement, sans la désigner comme le fit saint Athanase à son époque pour l’hérésie de son temps.
 
Le nom de cette hérésie est l’humanisme sans Dieu, l’humanisme de cette terre uniquement, sans vie surnaturelle avec Dieu, sans éternité.
 
Le mot « hérésie » signifie, au sens originel « choix ». Il s’agit bien ici d’une « hérésie » car, tout en se revendiquant « catholique », elle a choisi d’exalter « une partie » du message de Jésus Christ (la dimension horizontale d’attention au prochain, dans ses EXCLUSIFS besoins terrestres). Mais elle n’est plus catholique car elle en a rejeté toute la partie verticale, surnaturelle (le sens ultime de cette vie, l’Autre Réalité qui arrive, les besoins spirituels qui abreuvent l’âme par la grâce).
 
Son chef de file est le théologien Allemand Hans Küng qui vient lui-même de demander l’euthanasie à cause de son âge et de sa maladie de Parkinson. Il s’exprima dès les années 60 comme professeur de théologie, avant de quitter le sacerdoce. Selon lui, le vrai message du Christ a été remis sur ses jambes après 2000 ans d’errance par « l’esprit de Vatican II » (la lettre de ce concile étant, selon lui, toujours soumise « aux anciennes superstitions spiritualistes »). Ce « vrai message », c’est que Dieu a fait l’homme pour le bonheur sur terre, et que seule la construction du monde ici-bas est réaliste et légitime. Fini le fanatisme illuminé qui s’illusionnait dans une espérance de l’au-delà. Jésus est le révolutionnaire du bonheur sur terre. Il nous veut heureux maintenant et tout de suite.

Cette idéologie a conquis le cœur des clercs, de la majorité des fidèles en Occident suite au traumatisme des deux guerres mondiales. Son chef de file en Belgique fut Gabriel Ringlet et le combattant inlassable qui essaya de maintenir un peu de spiritualité théologale fut Monseigneur Léonard.
 

Que faire ?


1° Identifier et nommer l’hérésie. C’est fondamental. On trouvera ici la raison de la nécessité de cette étape préalable de « mise en lumière ». Voici le récit de l’action théologique précise de saint Athanase au IV° s face à une crise tout aussi grave :

 
Saint Athanase, Docteur de l’Eglise, la colonne de la foi catholique (+373) (64 mn), https://youtu.be/WhKbh4v45rs

Saint Athanase, Docteur de l’Eglise, la colonne de la foi catholique (+373)
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Saint Athanase, Docteur de l’Eglise, la colonne de la foi catholique (+373) (64 mn) Son histoire et sa force permettent de comprendre la crise actuelle en Eu...


 

Il faut donc se demander : Qu’est-ce que l’humanisme sans Dieu ? Pourquoi est-ce une hérésie ? En quoi est-ce différente de la foi et de l’espérance catholiques ?

 
2° A court terme : imposer aux personnes ayant une autorité dans les structures catholiques, un « minimum déontologique », à savoir le serment de fidélité institué par saint Jean-Paul II en 1989. On en trouvera le texte ici.
http://docteurangelique.free.fr/AD_TUENDAM_FIDEM_PROFESSION_DE_FOI.pdf
 
Il est évidemment impossible de demander d’adhérer intimement à cette foi. Mais le minimum est d’en défendre les conséquences lorsqu’on est responsable d’une instance catholique. L’idée de frère René Stockman de retirer le label catholique aux hôpitaux des frères de la charité qui sortiraient des exigences minimales du catholicisme ne me paraît pas bonne. C’est l’inverse qui me paraît souhaitable : les personnes qui se sont mises formellement en désobéissance avec les exigences minimales de la morale catholique doivent démissionner des instances dirigeantes et être remplacées par des défenseurs de la vie.
 
3° A long terme : un travail de réappropriation de la foi catholique et de sa cohérence est à refaire. Ce sera un travail long et difficile tant le paysage intellectuel et spirituel est en ruine. C’est un travail sans espoir pour la génération de mai 68 mais plein d’espérance pour la génération des jeunes qui, abreuvée d’un monde terrestre sans but ultime, à soif de connaissances. Je l’ai expérimenté durant 20 ans dans les écoles où j’ai enseigné la religion catholique.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 12 Sep 2017, 19:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 19:24

Question :
Citation :
 Je regardais ta vidéo sur l’euthanasie. Est ce qu'on peut dire que c'est une bonne chose dans certains ca extrêmes ? par exemple, personne en phase terminale d'un cancer trop souffrante ou encore une personne dans un état végétatif qui ne peut donc rien faire du tout ?

Si il n'y avait rien après cette vie, ce serait une bonne chose.

Mais si il y a une vie après la mort, surtout pas. Il faut opter pour les soins palliatifs et on a des médicaments pour supprimer 99% des récepteurs de la douleur. Au pire, il peut y avoir un sommeil final. 


En effet, les dernières heures de cette vie nous apprennent souvent plus sur nous, notre faiblesse et sur le salut que tout le reste de notre vie.

Si on perd ces heures, on les rattrape hélas au purgatoire. Et c'est bien pire. 

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Arnaud
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Violette3

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Question :
Citation :
 Je regardais ta vidéo sur l’euthanasie. Est ce qu'on peut dire que c'est une bonne chose dans certains ca extrêmes ? par exemple, personne en phase terminale d'un cancer trop souffrante ou encore une personne dans un état végétatif qui ne peut donc rien faire du tout ?

Si il n'y avait rien après cette vie, ce serait une bonne chose.

Mais si il y a une vie après la mort, surtout pas. Il faut opter pour les soins palliatifs et on a des médicaments pour supprimer 99% des récepteurs de la douleur. Au pire, il peut y avoir un sommeil final. 


En effet, les dernières heures de cette vie nous apprennent souvent plus sur nous, notre faiblesse et sur le salut que tout le reste de notre vie.

Si on perd ces heures, on les rattrape hélas au purgatoire. Et c'est bien pire. 

Quand la personne est consciente, mais sinon, c'est souvent la famille qui ne peut plus supporter de voir la personne souffrir et accepte (ou demande) l'euthanasie.

Le pire étant quand on attend l'héritage...  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 19:52

Violette3 a écrit:
Quand la personne est consciente, mais sinon, c'est souvent la famille qui ne peut plus supporter de voir la personne souffrir et accepte (ou demande) l'euthanasie.
Le pire étant quand on attend l'héritage...  Crying or Very sad
pour le cas des malades psychiatriques évoqué dans le sujet, on ne peut pas dire que la question de l'héritage a un rôle.
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Violette3

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 19:53

Pour l'héritage, je pensais aux personnes âgées qui ont l'Alzheimer par exemple.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 19:55

le sujet parle des malades psychiatriques.
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Violette3

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 19:58

humanlife a écrit:
le sujet parle des malades psychiatriques.

l'Alzheimer en fait partie, non ?
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:01

Violette3 a écrit:
humanlife a écrit:
le sujet parle des malades psychiatriques.
l'Alzheimer en fait partie, non ?
dans un établissement catholique pour personnes handicapées à mon avis c'est pas Alzheimer dont il s'agit.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:09

L'humaniste n'est effectivement pas le catholicisme si ce n'est que croire en l'homme.. Dieu croit en l'homme.. vous appelez l’euthanasie un soin médical ? un soin médical très radical alors.

mon père a été infirmier anesthésiste dans un service des grands brûlés, il y a plusieurs années maintenant, un jeune d'une vingtaine d'année a fait une tentative de suicide en s'immolant par le feu, brûler à plus de 90% du corps au 3éme et au 4éme degrés.

baigné dans une baignoire rempli d'eau à la température du corps (pour éviter les infections), dans cet état la douleur est quasiment nul (tous les nerfs sont détruits).. le corps et le visage furent dans un état extrêmement dégrader, plus de nez, plus de joue, un oeil abimé, plus de visage..

mon père l'a euthanasié, il connait très bien son métier et fut quelqu'un de réputé dans son métier, il en a parler a son supérieur, un professeur de médecine très haut placé qui a approuvé son geste.

la douleur ressenti été quasiment nul pourtant au moment ou il l'a fait, mais le retour à la vie aller être un réel cauchemar physiquement comme psychologique, il aurait eu droit à passer de très nombreuses fois sur la table d’opération, et à multiplier les opérations esthétiques, s'il ne meurt pas avant ou s'il ne fait pas une autre tentative de suicide.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:15

oui alors pour revenir au sujet que penser d'un établissement catholique qui décide de pratiquer l'euthanasie sur ses pensionnaires??
Belgique qu'est-ce qui t'arrive??
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:19

oui, il s'agit ici plutôt de malades psychiatriques dans un établissement catholique, j'avais envie de partager ce témoignage de mon père au sujet de l’euthanasie.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:24

oui donc pour revenir au sujet que penser d'un établissement catholique..
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:26

je ne suis pas pour l'euthanasie même dans un établissement non catholique, il faut que cela reste illégale pour éviter les dérives, les nazis ont euthanasiés des handicapés et des malades psychiatriques pour faire des économies et parce qu'ils ne correspondaient pas à leur idéale de "perfection".
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:31

on est pas dans un débat sur l'euthanasie mais sur un signe particulier d'un établissement catholique..
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:37

également en Belgique, un pays ou il y a de nombreuses dérives sur l’euthanasie, j'ai vue ça il y a quelques temps déjà..

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/22/les-derives-de-la-pratique-de-l-euthanasie-en-belgique_4659254_3214.html
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:39

le sujet c'est sur un établissement catholique..
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:42

oui, j'ai bien compris que vous insistiez sur cela, je ne peux ignorer cependant que le problème dépasse les frontières catholiques.
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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 20:48

sauf qu'on est pas dans le sujet.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Mar 12 Sep 2017, 22:40

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christianK

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Ven 15 Sep 2017, 18:17

Le manque de résistance des frères assure leur propre mort institutionnelle. Il faut maintenant que les évêques et le pape réagissent vigoureusement.
Naturellement la crédibilité des tradis, y compris fsspx, fait un bond en avant et celle de certains textes pastos du concile un bond en arrière.

ps.GAND EST LE DIOCESE DE L'EVEQUE BONNY........

D'un autre coté le supérieur semble résister, ce qui est bon signe. Ce  sont les laics qui ont trahi.
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Freres-Charite-peuvent-accepter-leuthanasie-institutions-2017-08-23-1200871409

Le conseil d'administration des oeuvres n'est pas la même chose que l'ordre religieux lui même.
http://www.levif.be/actualite/belgique/euthanasie-une-congregation-religieuse-belge-defie-le-vatican/article-normal-721225.html

Pas de doute la trahison ne vient pas de l'ordre mais de 2 ou 3 religieux, d'ailleurs déjà vieux et sans avenir. C'est mort.

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Freres-Charite-Belgique-refusent-dinterdire-leuthanasie-2017-09-12-1200876240


Le pt de vue d'arnauld sur la théologie me semble un peu abstrait. C'est plus une afaire dd droit canon, discipline , obéissance - les ordres décadents de la génération défroquée, aux portes de la mort, ont , eg., souvent remplacé le terme supérieur par le terme animateur, etc. La décadence a été immédiate en 70-75. Les factures arrivent aujourd hui et c'est très bien ainsi, leur mort est providentielle.
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christianK

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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Ven 15 Sep 2017, 18:48

PS. IL EST TRES IMPORTANT DE MODIFIER LE TITRE DU FIL. IL NE S 'AGIT PAS DES FRERES A PROPREMENT PARLER.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Dim 17 Sep 2017, 16:10

Arnaud Dumouch a écrit:
L’organisation des frères de la charité a décidé ce 12 septembre 2017 de désobéir au pape François et de pratiquer l’euthanasie dans ses établissements catholiques chargés des personnes handicapées.
C'est exactement ce qu'on fait les nazis!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Dim 17 Sep 2017, 16:13

et c'est bien ou c'est mal??
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.    Dim 17 Sep 2017, 16:43

No No No
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Un acte grave de désobéissance à l'Eglise : les frères de la charité décident d'euthanasier des malades psychiatriques.
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