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 Que penser de Dozulé ?

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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Que penser de Dozulé ?   Lun 06 Nov 2006, 22:43

jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Remarque:

Je me méfierais jusqu'à nouvel avis des avis de JNSR (Je ne suis rien). Elle se met trop à la suite de Dozulé qui est une apparition condamnée par l'Eglise. L’évêque de Bayeux, dont dépend Dozulé, a condamné les apparitions, après enquête canonique, en 1972, 1985 et 1991. Le vatican n'a pas fait appel (comme pour Medjugorje). Le pèlerinage est interdit aux catholiques romains par leurs autorités ecclésiastiques. Bernard Vignot, spécialiste des « Petites Eglises » pense qu’il s’agit d’une Eglise parallèle et il signale que l’ADFI situe ce groupe parmi les sectes pseudo-catholiques. Le climat passionnel, l’atmosphère apocalyptique et le mysticisme incontrôlé qui y règnent ne sont pas sans danger.

C'est juste mon avis. Qu'en pensez-vous?

Si je peux m'imiscer dans la conversation Rolling Eyes .......c'est également mon avis Mr. Green
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Lun 06 Nov 2006, 22:45

Pourquoi ne pas en penser ce qu'en pense l'Eglise, en toute confiance?
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Hélène



Féminin Messages : 434
Inscription : 22/08/2006

MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Lun 06 Nov 2006, 22:46

Clotilde a écrit:
Pourquoi ne pas en penser ce qu'en pense l'Eglise, en toute confiance?
Tu m'enlèves les mots du clavier... c'est exactement la réponse que j'allais donner. :wo
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Lun 06 Nov 2006, 22:49

Voici l’ordonnance de l’évêque, Mgr Jean Badré :

Citation :
« Depuis quelques années, des chrétiens se rassemblent à Dozulé, en un lieu appelé « La Haute-Butte », pour célébrer la Croix glorieuse de Jésus-Christ et prier pour la rédemption du monde.
Après avoir constitué le 27 avril 1984 une commission diocésaine chargée d’enquêter sur les motifs de ces rassemblements à Dozulé et de porter un jugement sur les livres et les cassettes répandus dans le monde entier et relatant les « événements » de Dozulé,
Après avoir étudié ses conclusions que je communique au Siège Apostolique,
Dans le seul souci d’éclairer les chrétiens, de les aider à demeurer fidèles à l’Eglise et pour « veiller à ce qu’il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles » (can. 823 § 1), je promulgue la présente Ordonnance,

Art. I – En vertu des canons 823 et 824 du Code de Droit canonique, je réprouve formellement la publication de livres, brochures, prières, cassettes, qui ne portent pas l’approbation d’un Ordinaire.

Art. II – Je ne reconnais pas comme « sanctuaire », c’est-à-dire comme « lieu sacré où les fidèles se rendent nombreux en pèlerinage, pour un motif particulier de piété, avec l’approbation de l’Ordinaire de lieu » (can. 1230), le domaine de « La Haute-Butte » de Dozulé.

Art. III – En conséquence, j’interdis toute propagande et spécialement toute collecte de fonds en vue de la construction d’un sanctuaire ou de l’édification d’une croix gigantesque en ce lieu (can. 1265 § 1).
De même, j’interdis l’édification de tout sanctuaire (église, oratoire), calvaire, sur le territoire de la paroisse de Dozulé. (can. 1215, 1223, 1224).

Art. IV – Restant saufs les droits du curé sur le territoire de la paroisse de Dozulé, j’interdis à tout prêtre :
- d’organiser ou de présider toute réunion en relation avec le « message » de Dozulé ;
- de célébrer l’eucharistie dans les mêmes circonstances.
Tout prêtre qui, obstinément, enfreindrait les interdictions contenues dans cet article IV, s’expose à être privé dans le diocèse de Bayeux, de la juridiction nécessaire pour entendre les confessions et, éventuellement, d’être frappé de suspense.

Un certain nombre de fidèles seront désorientés par ces décisions. Ils en souffriront et auront de la peine à les accepter. Je les invite, ainsi que tous ceux qui liront cette Ordonnance, à recentrer toujours plus leur piété, le témoignage de leur foi et leur zèle apostolique, sur le mystère de la Croix glorieuse du Sauveur.
L’Eglise nous y invite, spécialement pendant la Semaine Sainte. Dans le même sens, le Saint-Père nous a demandé à tous de redécouvrir les bienfaits des sacrements de la Réconciliation et de l’Eucharistie.
C’est en eux et par eux, qu’il faut chercher les sources de notre conversion et de celle du monde ; c’est en eux et par eux, dans l’Eglise, qu’il faut fortifier notre espérance dans l’attente du Retour du Seigneur.
Cette présente Ordonnance sera publiée lorsque le Siège Apostolique aura fait connaître son opinion sur les « événements » de Dozulé, au vu de l’enquête faite par la Commission diocésaine et qui lui a été transmise intégralement. »

A Bayeux, le 24 juin 1985.
Mgr Jean Badré,
Evêque de Bayeux et Lisieux.
Par mandement :
E. Belin, Chancelier de l’Evêché.

Une enquête canonique sur des évènements surnaturels ne peut se conclure que de 3 manières :

1. Constat de super-naturalitate = le caractère surnaturel est établi.
2. Non constat de super-naturalitate = le caractère surnaturel n’est pas établi mais n’est pas exclu.
3. Constat de non super-naturalitate = le caractère surnaturel est exclu.

Quelle la conclusion de Mgr Badré ?
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Lun 06 Nov 2006, 23:10

Je travaille dans un organisme qui s'occupe des mouvements sectaires.

C'est une secte.

http://www.unadfi.com/bulles/bulles624.htm
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Mar 07 Nov 2006, 09:24

Karibu a écrit:
Je travaille dans un organisme qui s'occupe des mouvements sectaires.

C'est une secte.

http://www.unadfi.com/bulles/bulles624.htm


Cher Karibu,

Pour toi le sectarisme des "mouvements" qui ont récupéré Dozulé démontre que les aparitions était fausses ?

On peut effectivement se dire : les fruits sont mauvais donc l'arbre est mauvais !

Sauf que "l'affaire" continue, les croix de 7m38 couvre la planète et sont bénies parfois par des évêques.
JNSR qui a repris le flambeau est publiée avec le soutien d’un évêque africain Mgr Constantin Guirma
Je dis soutien et non imprimatur car le texte dit : "Si j’avais été l’Ordinaire du lieu, j’aurais accordé l’imprimatur…

Surprenant ! Non ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Mar 07 Nov 2006, 10:07

Hélène a écrit:
Clotilde a écrit:
Pourquoi ne pas en penser ce qu'en pense l'Eglise, en toute confiance?
Tu m'enlèves les mots du clavier... c'est exactement la réponse que j'allais donner. :wo

Voilà ce que répondent en gros tous les "adeptes" !

Dans les comptes-rendus des extases établis par le curé de Dozulé on retrouve 120 citations bibliques et 17 paroles latines, dont 11 sont des citations implicites de la liturgie grégorienne.
Comment est-ce possible ?

L'enquête canonique de Mgr Badré n'a pas statué définitivement sur les faits.

La réponse de la CDF est celle-ci :

Citation :
Dans le cadre de sa compétence, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a examiné avec attention ces documents et approuve la procédure que vous avez suivie ainsi que les dispositions de votre Ordonnance. En même temps, elle ne doute pas que vous suiviez ultérieurement cette affaire avec la même vigilance prudente, et preniez au besoin les mesures opportunes qui, en cette matière, relèvent de votre propre responsabilité épiscopale

La réponse de la CDF peut donc être comprise comme un appel à ne pas condanner trop rapidement les faits. Ce qui était il est vrai sa ligne de conduite habituelle (Cf. Medjugorje).


Dernière édition par le Mar 07 Nov 2006, 10:58, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Mar 07 Nov 2006, 10:17

Cher Jean-Yves,

Citation :
3. Constat de non super-naturalitate = le caractère surnaturel est exclu
.

Pour conclure à cela, le droit canonique demande à l'Ordinaire du lieu de vérifier trois choses:

1° La conformité au dogme de la foi catholique.

2° Les fruits spirituels qui en sortent.

3° L'existence d'un miracle qui en confirme l'origine divine.

Pour Dozulé, voilà ce que j'ai entendu (de mémoire donc, corrigez-moi si je me trompe):

Apparemment, la Vierge de l'apparition a demandé au début qu'on bâtisse une croix lumineuse de 738 mètres de haut.
En échange de quoi, la France se convertirait.

Devant l'aberration de cette demande, inacceptable et infaisable dans un pays laïc comme la France (imaginez un minaret ou un compas FM de 738 mètres de haut. Autant mettre le pays à feu et à sang), la Vierge aurait changé d'avis et serait passée à 7,38 mètres de haut.

Et l'évêque a vu les choses se déchirer entre les adeptes de cette apparition, et la politique s'en mêler, un peu comme un siècle plus tôt à la Fraudais.

Il n'y a eu aucun miracle attesté et incontestable.

L'évêque a pris sa décision pour le même motif que pour la Fraudais car politique des Partis et religion s'entremélaient totalement, ce qui est contraire à la pensée catholique.

Le Vatican n'a pas fait appel (ce qui est canoniquement son droit comme, comme pour Medjugorje, l'avis de l'évêque est manifestement porté par des motif affectifs et personnels).

Voilà les souvenirs que j'en ai. Y a-t-il eu évolution depuis? A vérifier.

_________________
Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Mar 07 Nov 2006, 10:50

Merci Arnaud,

Tu résumes bien la situation qui, en l’absence d’enquête officielle connue, est le fruit des souvenirs des uns et des impressions des autres.

Il faut faire attention à ce que l’on dit sinon Docteur Angélique va bientôt figurer avec Don Gobbi dans les dangereux mouvements sectaires.

http://www.unadfi.com/bulles/bulles624.htm

Dozulé est certainement le cas type de catastrophe pastorale qui a conduit Jean-Paul II a demander que soit assuré l’accueil des pèlerins dans les lieux d’apparitions non reconnues (Cf. Stella Maris). Mais cette recommandation ne pouvait évidemment contredire l’ordonnance de Mgr Badré.

Pour certains le miracle a eu lieu : Madeleine Aumont a cité des textes liturgiques en latin.
Pour les autres les fruits sont mauvais (et c’est incontestable) donc les apparitions sont fausses. Faut-il alors comprendre que les phénomènes inexplicables viennent du diable ???

Que penser maintenant en voyant l’histoire repartir avec JNSR avec cette fois des évêques qui s’en mêlent (s’emmêlent ?)

On atteint le "summum" avec la requête de JNSR déposée au Vatican demandant la révision du dogme de l’Immaculée Conception avec miracle à l’appui : analyse ADN de larmes de sang produites par une statue en Italie et mettant en évidence un sang d’origine inconnue (travaux d’un laboratoire apparemment sérieux). Si c’est un canular, c’est très fort tout de même. Le Vatican l’aurait démenti, non ?

http://forum.pelerin.info/view.php?site=pelerin&bn=pelerin_lourdes&key=1102945267

L'évolution actuelle ?

Certains demande la réouverture de l'enquête canonique.




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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Mar 07 Nov 2006, 11:56

Cher Jean-Yves,

Tu dis :
Citation :
Pour toi le sectarisme des "mouvements" qui ont récupéré Dozulé démontre que les aparitions était fausses ?
Sûrement pas. Tout comme le sectarisme des "mouvements" qui ont récupéré la Bible ne démontre pas que la Bible est fausse.

Tu mentionnes :
Citation :
Mgr Constantin Guirma
Ce Mgr est très enclin (bien que je ne doute pas de sa bonne foi) à reconnaître des apparitions que personne ne reconnaît.
Comme celle de la Vierge à Marie Rose Kaboré au Burkina Faso.
Je te dirai, entre parenthèses, que le clergé africain a souvent une vision très particulière des choses ...
Ainsi, j'entends pas mal d'homélies de prêtres qui viennent d'Afrique.
Je t'assure, cela fait souvent bondir de nos chaises (d'église Smile ) les Occidentaux que nous sommes ...


Un fait parmi d'autres trouvé sur le net :
Citation :
16 octobre 2006 Chaloupe Saint-Leu : Le curé évoque la fin d’une secte
Thérèse Gens, qui avait fait de sa propriété un lieu de culte pour un groupe de prière annonçant l’apparition de la Vierge, n’est plus. Après son inhumation religieuse jeudi, le curé de la paroisse se réjouit de la réconciliation de l’entourage de la défunte avec l’Église et se félicite du démantèlement d’une “secte”.
“La situation à la Chaloupe est redevenue normale », exposait le père Jeannet devant plusieurs dizaines de fidèles ce dimanche à l’issue de la messe. Le curé de la paroisse Notre-Dame-des-Enfants n’a pas hésité à évoquer « la fin d’un mouvement sectaire ». Non pas parce que Thérèse Gens était décédée, mais parce la cour ayant abrité un lieu de culte parallèle à l’église retrouve peu à peu son aspect d’origine. « Je suis intervenu pour que la famille enlève la fameuse croix Dozulé », dit-il (voir par ailleurs). Croix qui a finalement été déposée il y a plusieurs semaines déjà. La propriétaire des lieux vivait alors ses derniers instants à l’hôpital. Elle s’est éteinte, il y a une dizaine de jours. « À la demande de la majorité des enfants, une cérémonie religieuse a été organisée », salue le père Jeannet. Ce qui suppose que certains proches n’étaient pas d’accord... Quoi qu’il en soit, « cette femme avait droit comme tout le monde à cette célébration », souligne le curé. Un avis que partage entièrement Michel, fils aîné de la famille installé depuis plusieurs années en métropole et toujours opposé aux pratiques de sa défunte mère. « Ma mère était ce qu’elle était, mais elle a bien mérité une petite messe pour son enterrement », dit-il. Thérèse Gens avait défrayé la chronique lorsqu’en début d’année elle avait annoncé « l’apparition prochaine de la Vierge ». La date avait été fixée au 8 février, vers 22 heures « Tout le monde pourra y venir. Ce sera un événement ouvert au grand public », laissait-on entendre dans l’entourage de la vieille dame. “Mais pour ne pas perturber son bon déroulement, les appareils photos et les caméras seront interdits ”
“DIEU MERCI”
En fait, l’avènement était préparé depuis plusieurs mois déjà autour de prières et de célébrations religieuses dans la cour de la petite propriété faisant face à la mairie annexe de la Chaloupe et attirant de plus en plus d’adeptes. L’ampleur prise par ce groupe de prière inquiétait l’Église. Le curé de la paroisse qui pointait du doigt un « mouvement sectaire » avait alors pris les devants et « mis en garde les paroissiens pour qu’ils ne se laissent pas attirer et ne tombent pas dans le piège ». Pour autant, les prières se sont poursuivies. La date de l’apparition de la madone a été repoussée de plusieurs jours. Mais au lieu d’un événement ouvert au grand public comme précédemment évoqué c’est l’annonce d’une apparition privée le 26 mars au soir qui était indiquée. Et si l’avènement s’est réellement produit, seule une poignée de témoins privilégiés aura en tout cas pu admirer la divine scène. Même si elle a poussé un verrou de son vivant et adopté une attitude réprouvée par l’Église, Thérèse Gens, qui n’a jamais cessé de croire en Dieu mais à sa manière, est certainement plus près de la Vierge Marie à présent. Quant à la propriété familiale, elle est en passe de retrouver son visage d’origine, au soulagement d’un grand nombre d’habitants et de la plupart des héritiers Gens eux-mêmes. Et le père Jeannet de conclure : « Dieu merci, tout est rentré dans l’ordre ».
G. L.
UNE CROIX DOZULÉ EN MOINS
La croix Dozulé dominant la propriété a été enlevée. Celle-ci se caractérise par son impressionnante dimension et faisait partie de la quarantaine existant dans l’île. Hautes, bleues et blanches, lumineuses, les croix d’amour, également appelées croix glorieuses sont le plus souvent orientées d’Est en Ouest et sont l’œuvre des « ouvriers de la croix d’amour ». Ces derniers craignent les pires catastrophes pour l’humanité si ces croix ne prolifèrent pas. Une crainte expliquant ainsi une certaine volonté d’en installer le plus possible et de les faire bénir. Mais l’évêché ne l’entend pas de cette oreille et recommande la prudence aux prêtres, tandis qu’une incontrôlable nébuleuse d’associations s’est emparée du message de Dozulé, le lieu des apparitions du Christ à l’origine de l’élévation des croix glorieuses. « À chaque endroit où la croix de 7,38 m sera construite et où sera dite la prière de Dozulé, ce lieu sera protégé de tout cataclysme, cela vient de Jésus », dit ce message de Dozulé qui tend à se répandre à travers l’île... « Seule ma croix d’amour peut faire barrage au mal, arrêter les peuples en guerre, repousser les maladies contagieuses ». Thérèse Gens avait ainsi mis sa cour à disposition pour l’installation de l’une de ces croix. Mais désormais, tout le mystère qui semblait entourer le lieu de culte est dissipé puisque même l’ombrière de plus de trois mètres de hauteur renforçant la clôture pour protéger les fidèles des regards indiscrets a été enlevée. De même que la statue de la Vierge tournée vers la route et dominant le balcon de l’un des deux immeubles auquel avait été accrochée une bruyante cloche. Régulièrement activée avant, pendant et après les cérémonies, cette cloche s’est tue, définitivement. « Tout est nettoyé dans la cour, c’est tant mieux », respire Michel Gens.

Cordialement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Mar 07 Nov 2006, 13:39

Cher Jean-Yves,

Parler en latin sans le connaître, n'est pas rangé par l'Eglise parmi les miracles, mais parmi les prodiges.

Comme les stygmates, ou les lévitations, cela peut se produire à travers plusieurs causes comme:

1° Un psychologie douée
2° Le diable
3° Les anges.

Les miracles doivent être d'origine divine et donc contrevenir à des lois fondamentales de la physique ou de la bilogie:

Exemple: Apparition brutale d'un organe disparu
- resurrection d'une personne morte et décomposée (pour distinguer des morts apparantes)
- Voir alors que l'organe était ou est détruit.

Par contre ceci: "ou faire apparaître du sang ayant un ADN inconnu et différent de celui des humains actuels sur une statue ", cela peut être un miracle.

Encore faut-il laisser la science faire préalablement son travail d'analyse.

si c'est du sang humain, ce n'est pas un miracle.

Qu'en est-il?

Je suis très sceptique si JNSR veut CHANGER le dogme de l'immaculée Conception (l'Eglise est infaillible). Par contre, s'il s'git de l'APPROFONDIR sur un point, là ok.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser de Dozulé ?   Ven 30 Mar 2007, 07:33

Cher Jean-Charles,

En fait la démarche de reconnaissance d'une apparition est, comme la canonisation des saints, très précise et canonique.

Elle demande trois critères:
1° Conformité à la foi.
2° Fruits spirituels (humilité, charité et leurs effets)
3° Des miracles


Ainsi, si dans tout un message, on trouve une seule hérésie, la suspiscion totale est jetée sur l'ensemble. C'est l'un des critères premier.

De plus, lorsque Dieu veut faire reconnaître une apparition, comme par exemple Lourdes, il le fait de manière manifeste en donnant quelques miracles indubitables. A Lourdes, on se souvient du premier miracle, au temps même de l'apparition, où un enfant retrouva la vue sans que ses yeux soient guéris.

Or il s'est posé quelques problèmes dans plusieurs des apparitions récentes (JNSR, Louis star Tomkiel): toutes se sont répétées et fait piégées par une erreur théologique grave (une erreur d'interprétaion de la foi) : elles ont annoncé la venue d'un pape légitimement élu QUI SERAIT HERETIQUE.

Or c'est une chose aussi impossible que d'annoncer que l'eucharistie des prêtre ordonnés n'était plus le corps du Christ.

Cela veut-il dire que certaines apparitions (et je ne vise pas ici Medjugorje) viennent du démon? Non, pas forcement: elles viennent souvent de personnes qui se croient ou se donnent une mission.

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Arnaud
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