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 Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?

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humanlife

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 07:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Un oeuvre sociale a sa place dans la salle paroissiale. L'église est réservée à la prière.
comme pour les concerts classiques, l'église peut accueillir une œuvre sociale, ce qu'il faut comprendre c'est la parabole sur les marchands du temple.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 08:18

Non, même les concert de musique classique PROFANE n'ont pas leur place dans une église.

Vous ne pouvez chanter les Noces de Figaro dans la maison de dieu.

Par contre, vous pouvez chanter le Messie de Haendel.

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 10:24

Arnaud, et quand il fait un temps à ne pas mettre un chien dehors ?
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Ray




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 10:50

Étrange argument.
Et dans ce cas, pourquoi ne pas accueillir des matchs de foot lorsque ces pauvres petits ne peuvent pas utiliser leur terrain tellement il fait mauvais.
(Après tout ce serait discriminatoire que de refuser.)
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 10:52

Violette3 a écrit:
Arnaud, et quand il fait un temps à ne pas mettre un chien dehors ?

Salle paroissiale ou salle communale

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 11:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Violette3 a écrit:
Arnaud, et quand il fait un temps à ne pas mettre un chien dehors ?

Salle paroissiale ou salle communale

plus facile à dire qu'à faire...

et encore faut-il avoir une salle paroissiale qui soit tout près de l'église.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 11:15

Bref, il ne doit même pas venir à l'idée de quelqu'un, sauf urgence absolue (danger de mort), de transformer la maison de Dieu avec notre âme en un lieu profane. Car une église est un sacramental (signe sacré).

C'est aussi décalé que de transformer l'oratoire de sa maison en pièce TV.

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 14:19

humanlife a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Un concert de musique religieuse a sa place dans une église car il peut conduire à s'intérioriser.
Mais toute activité profane (concert de musique profane, pièce de théâtre de Molière, brocante, don du sang etc.) doit se faire dans la salle paroissiale ou dans les jardins de l'église. Car l'église est le lieu consacré.
tous les concerts classiques ne concernent pas la musique religieuse, et une oeuvre sociale forcément a sa place dans l'église, pour l'esprit de charité, ce qui n'a rien à voir avec la parabole des marchands du temple, c'est ça qu'il faut comprendre aussi.

Donc ce que Jésus affirme là sans détour Il a tord = maison de Prière !!
Hé bien c'est Dieu Le Père qui doit être surprit de voir que l'on peut expliquer a Son Verbe Divin qu'Il a tord !! carton rouge
tiens toi en à ce que Jésus Dit Il sait de quoi Il parle : ni commerce au Nom de Dieu ni commerce au nom du Sociale , juste maison de Prière , une fois consacrée restons a ce que veut dire ce Mot !!
la 1er des Charité on l'a doit a Dieu , donc rien d'étrange d'avoir un lieu totalement consacré a LUI SEUL sans partage sans mélange ! (même le second Commandement Est Second !!Very Happy )
est-ce trop demander que d'avoir un lieu strictement réservé à la vie intérieure sans aucun mélange ?? quelques Mètres Carrés dans notre ville dans notre village réservés exclusivement a "DIEU SEUL" (comme dans notre Cœur) c'est pourtant ce que Jésus proclame avec Vigueur !
Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 14:28

Ray a écrit:
Étrange argument.
Et dans ce cas, pourquoi ne pas accueillir des matchs de foot lorsque ces pauvres petits ne peuvent pas utiliser leur terrain tellement il fait mauvais.
(Après tout ce serait discriminatoire que de refuser.)

c'est tout a fait cela ;

si tu commences à faire des brocantes demain un autre y fera pire ;; l'affadissement ça commence comme cela !!
on est déjà incapable de se réserver un endroit dans notre âme pour Dieu Seul (le lieu secret et reculé au fond de soi d'on Jésus parle pour prier et Rencontrer Dieu en son cœur) donc l’Église est la pièce reculée ( au milieu du monde) où il est offert au croyant de venir se retrouver avec Dieu Seul !!
perdre ça démontre a quel point on n'a pas compris les raisons de ses choix là !!

on oublie que la 1ere des Charité c'ets dans avoir pour Dieu que l'on oubli si facilement , donc Lui réserver un Lieu RIEN QUE POUR LUI c'est le minimum de la Charité !

comme dit un Saint (je en sais plus qui) " Dieu Est Tout mais IL n'est pas n'importe quoi !!" :bisou:
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty8/9/2017, 15:37

Théodéric a écrit:
Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.
oui justement c'est cela qu'il faut essayer de comprendre, les vendeurs du temple sont traités de brigands car ils opèrent des échanges financiers par rapport aux symboles religieux, ce qui n'a rien à voir avec un vide-grenier qui est une œuvre sociale.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty9/9/2017, 02:57

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.
oui justement c'est cela qu'il faut essayer de comprendre, les vendeurs du temple sont traités de brigands car ils opèrent des échanges financiers par rapport aux symboles religieux, ce qui n'a rien à voir avec un vide-grenier qui est une œuvre sociale.

Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple ; est-ce si difficile a faire de respecter cette demande 'qui est en fait plutot un ordre là !' dans notre vie c'ets de même juste un lieu pour le tête a tête dés qu'une chose nous en éloigne on est sortit du lieu !!
si on apprend pas ça on sera toujours mi figue mi raisin !

Mathieu 6
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty9/9/2017, 07:22

Théodéric a écrit:
Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple.
alors selon toi les gens qui participent à un vide-grenier pour une œuvre sociale sont des brigands??.. alors arrête un peu les histoires.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty9/9/2017, 07:58

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple.
alors selon toi les gens qui participent à un vide-grenier pour une œuvre sociale sont des brigands??.. alors arrête un peu les histoires.

Ils ne sont pas des brigands. Ils sont formidables.

Mais pas dans une église.

De même vous ne faites pas la cuisine dans la chambre nuptiale.

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty9/9/2017, 08:21

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple.
alors selon toi les gens qui participent à un vide-grenier pour une œuvre sociale sont des brigands??.. alors arrête un peu les histoires.
Ils ne sont pas des brigands. Ils sont formidables.
Mais pas dans une église.  
les églises accueillent ce genre de manifestations depuis longtemps comme aussi des concerts classiques où il n'y a pas que de la musique sacrée, alors pourquoi d'un seul coup vous vous insurgez contre des pratiques courantes dans l'église, c'est cela qui est surprenant.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty9/9/2017, 09:52

Depuis 50 ans, j'admets que n'importe quoi a eu lieu dans les églises (et je ne parle pas de la musique religieuse et sacrée qui peut y avoir sa place).

Cela ne veut pas dire que c'est légitime.

Comme dit saint Paul : "N'avez vous pas des maisons si vous désirez manger ?"

Et il continue à propos de cette distinction du sacré et du profane :

1 Corinthiens 11, 29 car celui qui mange et boit, mange et boit sa propre condamnation, s'il ne discerne le Corps du Christ.

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty10/9/2017, 02:24

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple.
alors selon toi les gens qui participent à un vide-grenier pour une œuvre sociale sont des brigands??.. alors arrête un peu les histoires.

va vend tes biens distribue aux pauvres puis viens et suis Moi et tu auras un trésor dans les Cieux !!

Jésus n'invite pas à déballer notre bric a brac dans Sa Maison mais à s'en séparer et le suivre !! si tu ne vois pas le rapport c'ets dommage !!

en nous il y a un endroit pour Dieu Seul où rien ne passe par le chas de l'aiguille , en ce monde l'église représente ce lieu inaccessible afin d'être le plus spirituel possible , donc le bon sens est de ne pas venir avec notre matérialisme et nos bons sentiments , on peut très bien faire cela ailleurs !!
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty10/9/2017, 09:26

Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple.
alors selon toi les gens qui participent à un vide-grenier pour une œuvre sociale sont des brigands??.. alors arrête un peu les histoires.
va vend tes biens distribue aux pauvres puis viens et suis Moi et tu auras un trésor dans les Cieux !!
Jésus n'invite pas à déballer notre bric a brac dans Sa Maison mais à s'en séparer et le suivre !! si tu ne vois pas le rapport c'ets dommage !!  
en nous il y a un endroit pour Dieu Seul où rien ne passe par le chas de l'aiguille , en ce monde l'église représente ce lieu inaccessible afin d'être le plus spirituel possible , donc le bon sens est de ne pas venir avec notre matérialisme et nos bons sentiments , on peut très bien faire cela ailleurs !!
un vide-grenier ça ressemble bien à vends ce que tu as etc.. donc tes propos sont contradictoires.
une église est un lieu symbolique matériel donc c'est bien ce que je dis tu restes attachés aux choses matérielles quand jésus dit mon royaume n'est pas de monde.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty10/9/2017, 16:44

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
Oui , il n'empêche qu'une Église Est réservée (par la consécration) à la vie intérieure et à la prière , c'est ce que Jésus dit du temple.
alors selon toi les gens qui participent à un vide-grenier pour une œuvre sociale sont des brigands??.. alors arrête un peu les histoires.
va vend tes biens distribue aux pauvres puis viens et suis Moi et tu auras un trésor dans les Cieux !!
Jésus n'invite pas à déballer notre bric a brac dans Sa Maison mais à s'en séparer et le suivre !! si tu ne vois pas le rapport c'ets dommage !!  
en nous il y a un endroit pour Dieu Seul où rien ne passe par le chas de l'aiguille , en ce monde l'église représente ce lieu inaccessible afin d'être le plus spirituel possible , donc le bon sens est de ne pas venir avec notre matérialisme et nos bons sentiments , on peut très bien faire cela ailleurs !!
un vide-grenier ça ressemble bien à vends ce que tu as etc.. donc tes propos sont contradictoires.
une église est un lieu symbolique matériel donc c'est bien ce que je dis tu restes attachés aux choses matérielles quand jésus dit mon royaume n'est pas de monde.

non l'Eglise n'est pas un symbole , c'ets plutot de l'ordre de l'incarnation puisqu'elle est consacrée !!

et puis tu te contredis toi-même !

tu écris que Jésus dit " Mon royaume n'est pas de ce monde !" mais qu'Il se fâche en disant " Ma Maison sera appelée Maison de Prière !"
donc si rien n'est a Lui ici parc que ce n'est pas Son royaume pour dire " MA Maison !!?"

le Royaume qui n'est pas de ce monde, c'est la Réalité Spirituelle Éternelle qui n'est pas de nature créée , mais sinon la création où qu’elle soit Est a Dieu même cette terre !
donc ceux qui habitent un monde comme les Baptisés habite cette terre peuvent consacrer un espace a Dieu dans la volonté de n'y venir que pour Dieu SEUL !!

j'ai assez de chance personnellement , je n'ai besoin de rien, ni bâtiment ni objet ni chant ni rituel , je trouve le Seigneur partout si je en me laisse pas accaparer par les soucis du monde !
mais je sais que le lieu consacré il faut veiller à le garder le plsu possible Saint et Sanctifié par nos actes et pensées moins on ramène de chose non liés à la vie intérieure (spirituelle) dans ce bâtiment plus il devient propice à la Communion (y laisser l'Eucharistie et vraiment Bon !

faire des brocantes ça n'est pas bénéfique il faut le réaliser parce que c'ets qu'en même très mercantile !!
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty10/9/2017, 16:55

Théodéric a écrit:
tu écris que Jésus dit " Mon royaume n'est pas de ce monde !" mais qu'Il se fâche en disant " Ma Maison sera appelée Maison de Prière !"
donc si rien n'est a Lui ici parc que ce n'est pas Son royaume pour dire " MA Maison !!?"
faire des brocantes ça n'est pas bénéfique il faut le réaliser parce que c'ets qu'en même très mercantile !!
il dit ma maison pour parler d'un lieu symbolique, il n'évoque pas un lieu matériel en particulier.
un vide-grenier peut être une occasion de vendre ses affaires pour le suivre.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty12/9/2017, 00:28

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
tu écris que Jésus dit " Mon royaume n'est pas de ce monde !" mais qu'Il se fâche en disant " Ma Maison sera appelée Maison de Prière !"
donc si rien n'est a Lui ici parc que ce n'est pas Son royaume pour dire " MA Maison !!?"
faire des brocantes ça n'est pas bénéfique il faut le réaliser parce que c'ets qu'en même très mercantile !!
il dit ma maison pour parler d'un lieu symbolique, il n'évoque pas un lieu matériel en particulier.
un vide-grenier peut être une occasion de vendre ses affaires pour le suivre.

en tous cas IL :jesus: à dit de faire de Sa Maison un lieu de prière et pas autre chose , on ne peut pas être plus clair !
ensuite si on est plus sage que Lui , alors !!!
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boulo




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty12/9/2017, 04:35

Le temple de Jérusalem était considéré , du temps de Jésus , comme un symbole politique et , à ce titre ,  aimé de presque tous les juifs [ à l'exception notamment des esséniens (, qui n'étaient pas une secte , comme on l'a trop vite cru ,) et des samaritains ] .

Le Christ lui rend sa destination religieuse première et , vis-à-vis des samaritains , dépasse le conflit entre eux et les juifs ( adoration en esprit et en vérité au lieu de l'adoration sur le mont Garizim ou au temple de Jérusalem )  .

A chacun de transposer ces conflits dans notre monde moderne , pour savoir ce qu'il y a à faire des églises .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty12/9/2017, 14:12

boulo a écrit:
Le temple de Jérusalem était considéré , du temps de Jésus , comme un symbole politique et , à ce titre ,  aimé de presque tous les juifs [ à l'exception notamment des esséniens (, qui n'étaient pas une secte , comme on l'a trop vite cru ,) et des samaritains ] .

Le Christ lui rend sa destination religieuse première et , vis-à-vis des samaritains , dépasse le conflit entre eux et les juifs ( adoration en esprit et en vérité au lieu de l'adoration sur le mont Garizim ou au temple de Jérusalem )  .

A chacun de transposer ces conflits dans notre monde moderne , pour savoir ce qu'il y a à faire des églises .

Bonjour Boulo,

OUI le Vrai Temple c'est notre Corps et Âme et c'est bien là que nous en devons veiller a n'être qu'a Dieu !!

mais si on décide et accepte qu'un bâtiment soit dédié à la Vie Spirituelle , on doit veiller aussi que ce soit sans partage afin d'édifier le plus possible à la vie intérieure !
la Charité c'ets Chrétien on est d'accord , mais la 1ere charité est dû a Dieu qui quémande un peu d'Amour à la porte de notre cœur !!

des lieux pour servir aux tables on en trouve pleins a l'extérieur !! (Actes 6 2 , 3 , 4 ,,,,,)

je ne suis pas très monument et battisses mais il faut bien reconnaitre que pour beaucoup sans cela ils ont du mal a mener une vie de prière , donc il faut veiller à ne pas faire entrer la confusion en ceux qui sont encore faible (ou débutants) en faisant de la Maison de Prière une sorte de caverne (commerciale) au nom de la Charité ; repenser a Actes 6 !!
il y ace qui est la part Totalement Spirituelle et ce qui est plus présence au monde ; perdre cela de vue au nom d’une charité mal comprise ce ne serait pas rendre service à la Communauté Chrétienne ; je trouve que ce que Dit Fermement Jésus au Temple permet de trancher afin de ne pas retomber dans les mêmes travers que les Juifs a cette époque !

Bien a toi Théodéric fleur 6
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty12/9/2017, 15:14

à un moment il est dit dans l'évangile, le temple c'est son corps, le corps du christ.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty12/9/2017, 15:15

Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
tu écris que Jésus dit " Mon royaume n'est pas de ce monde !" mais qu'Il se fâche en disant " Ma Maison sera appelée Maison de Prière !"
donc si rien n'est a Lui ici parc que ce n'est pas Son royaume pour dire " MA Maison !!?"
faire des brocantes ça n'est pas bénéfique il faut le réaliser parce que c'ets qu'en même très mercantile !!
il dit ma maison pour parler d'un lieu symbolique, il n'évoque pas un lieu matériel en particulier.
un vide-grenier peut être une occasion de vendre ses affaires pour le suivre.
en tous cas IL :jesus: à dit de faire de Sa Maison un lieu de prière et pas autre chose , on ne peut pas être plus clair !
ensuite si on est plus sage que Lui , alors !!!
tu remarqueras qu'il dit maison et pas église, donc pas de confusion svp.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty13/9/2017, 01:09

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
tu écris que Jésus dit " Mon royaume n'est pas de ce monde !" mais qu'Il se fâche en disant " Ma Maison sera appelée Maison de Prière !"
donc si rien n'est a Lui ici parc que ce n'est pas Son royaume pour dire " MA Maison !!?"
faire des brocantes ça n'est pas bénéfique il faut le réaliser parce que c'ets qu'en même très mercantile !!
il dit ma maison pour parler d'un lieu symbolique, il n'évoque pas un lieu matériel en particulier.
un vide-grenier peut être une occasion de vendre ses affaires pour le suivre.
en tous cas IL :jesus: à dit de faire de Sa Maison un lieu de prière et pas autre chose , on ne peut pas être plus clair !
ensuite si on est plus sage que Lui , alors !!!
tu remarqueras qu'il dit maison et pas église, donc pas de confusion svp.

Il parlait du Temple dans lequel Il se trouvait à ce moment là et c'est en voyant qu'a force de concéder au monde ils en étaient arrivés a faire du commerce en oubliant pourquoi ils étaient là avant tout qu'Il s'est fâché !

Il va au delà du mot temple en acceptant que la consécration du Lieu permet d dire que ce lieu est devenu maison de Dieu = habité par Dieu !
Il ne dit pas Église car a cet époque Il était entrain de ui donner Vie à l’Église, l'Eglise Est avant tout le corps Spirituelle collectif des Chrétiens a qui Jésus Donne Sa Vie !
mais le bâtiment où on vient prier est Église = Temple , mais il Est vrai que le Temple c'est le Corps et il ne faut pas s'accrocher aux pierres (Luc 21 6 et ,,,)
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty13/9/2017, 01:22

humanlife a écrit:
à un moment il est dit dans l'évangile, le temple c'est son corps, le corps du christ.

Jésus dit que notre corps Est le Temple de l'Esprit puisque nous sommes Baptisé ici et que l'Esprit vient en notre corps aussi !
Paul explique que l'ensemble de l’Église Est Son Épouse pour qui Il offre Sa Vie pour la Sauver et lui donner Vie !!
Église veut dire " Assemblée " donc IL nous Sauve individuellement mais en même temps Il Engendre une Personne Céleste nommée actuellement Église ; mais il y en a pas mal parmi les Saints qui croient que cette Église sera ceux qui remplaceront les anges déchus !!

de toute façon être Baptisé et recevoir l'Esprit c'est donc Vivre déjà Célestement = du Royaume de Dieu au sens Réel , dés lors il est évidant que nous commençons a faire parti du Corps du Verbe Divin de façon Céleste !
ce que nous Somme En et Par le Christ n'est pas encore révélé parce que pas encore totalement accomplit (Paul en parle aussi en nous demandant de vivre Saintement afin de hâter les jours ) en Apocalypse l'Esprit Saint expose a Jean qu'à la fin il sera donné un Nom Nouveau a chaque personne fidéle au Christ jusqu'au bout !!
un Nom nouveau car alors un être accomplit en Dieu naitra totalement Spirituellement et la définition sera tout autre que ce que l'on connait ici , puisque nous serons pleinement En Dieu par Jésus Christ ! :pompom:
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty13/9/2017, 07:52

Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
à un moment il est dit dans l'évangile, le temple c'est son corps, le corps du christ.
Jésus dit que notre corps Est le Temple de l'Esprit puisque nous sommes Baptisé ici et que l'Esprit vient en notre corps aussi !
pourtant il est bien écrit aussi le temple c'est son corps dans la parabole de l'évangile, c'est à dire son corps à lui, le christ.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty13/9/2017, 13:39

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
à un moment il est dit dans l'évangile, le temple c'est son corps, le corps du christ.
Jésus dit que notre corps Est le Temple de l'Esprit puisque nous sommes Baptisé ici et que l'Esprit vient en notre corps aussi !
pourtant il est bien écrit aussi le temple c'est son corps dans la parabole de l'évangile, c'est à dire son corps à lui, le christ.

Bonjour Humanlife ;

tu pourrais trouve rla référence dans l'Evangile ??

il me semble que seul Paul affirme que l’Église c'est le Corps du Christ et encore en tant qu’Épouse !!
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty13/9/2017, 16:17

étonnant ou pas, regarde plutôt:
Le corps du Christ, nouveau temple de Dieu
Saint Jean 2, 13-22
Comme la Pâque des Juifs approchait, Jésus monta à Jérusalem.
Il trouva installés dans le Temple les marchands de bœufs, de brebis et de colombes, et les changeurs.
Il fit un fouet avec des cordes, et les chassa tous du Temple ainsi que leurs brebis et leurs bœufs ; il jeta par terre la monnaie des changeurs, renversa leurs comptoirs, et dit aux marchands de colombes : « Enlevez cela d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. »
Ses disciples se rappelèrent cette parole de l’Écriture : L’amour de ta maison fera mon tourment.
Les Juifs l’interpellèrent : « Quel signe peux-tu nous donner pour justifier ce que tu fais là ? »
Jésus leur répondit : « Détruisez ce Temple, et en trois jours je le relèverai. »
Les Juifs lui répliquèrent : « Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce Temple, et toi, en trois jours tu le relèverais ! »
Mais le Temple dont il parlait, c’était son corps. 
Aussi, quand il ressuscita d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il avait dit cela ; ils crurent aux prophéties de l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.
https://viechretienne.catholique.org/meditation/38597-le-corps-du-christ-nouveau-temple-de-dieu
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty14/9/2017, 01:08

humanlife a écrit:
étonnant ou pas, regarde plutôt:
Le corps du Christ, nouveau temple de Dieu
Saint Jean 2, 13-22
Comme la Pâque des Juifs approchait, Jésus monta à Jérusalem.
Il trouva installés dans le Temple les marchands de bœufs, de brebis et de colombes, et les changeurs.
Il fit un fouet avec des cordes, et les chassa tous du Temple ainsi que leurs brebis et leurs bœufs ; il jeta par terre la monnaie des changeurs, renversa leurs comptoirs, et dit aux marchands de colombes : « Enlevez cela d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. »
Ses disciples se rappelèrent cette parole de l’Écriture : L’amour de ta maison fera mon tourment.
Les Juifs l’interpellèrent : « Quel signe peux-tu nous donner pour justifier ce que tu fais là ? »
Jésus leur répondit : « Détruisez ce Temple, et en trois jours je le relèverai. »
Les Juifs lui répliquèrent : « Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce Temple, et toi, en trois jours tu le relèverais ! »
Mais le Temple dont il parlait, c’était son corps. 
Aussi, quand il ressuscita d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il avait dit cela ; ils crurent aux prophéties de l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.
https://viechretienne.catholique.org/meditation/38597-le-corps-du-christ-nouveau-temple-de-dieu

OUFfff là t'as pas été clair dans les échanges précédents !

Jésus dit que Son Corps Est Temple de Dieu, mais Il le dit partout "Mon Père et Moi Sommes 1 " "Je ne fais rien de Moi-Même Je fais tout Ce que Je vois faire au Père !" "qui M'a vue a vu le Père !"
mais Il le dit aussi de tous ceux qui reçoivent l'Esprit Saint puisqu'Il nous Veut 1 avec Lui sur le même Principe que Sa Vie au Père !!

mais Jésus ne dit pas que l’Eglise ou le temple de Jérusalem Est Son Corps , là quand les autres parle du temple de pierre Lui Il parle du temple de chair !

c'est Paul qui dit que " l'Eglise Est Son Corps Sa Chair Son Épouse, Jésus ne dit pas cela ici ni ailleurs !

mais vu qu'iL Est le Principe de toutes vies forcément si on est 1 avec Lui on est aussi expression de Dieu
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty14/9/2017, 05:28

j'ai été clair, peut-être tu n'as pas bien suivi, il est bien dit dans la parabole le temple c'est son corps, jésus ne parle pas ici de l'église mais bien du temple physique de dieu, c'est à dire son corps à lui, le christ, c'est bien ce qu'il faut comprendre dans cet extrait.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty24/9/2017, 12:20

Dilara Findikoglu a poussé les limites avec ses créations capillaires à London Fashion Week
Elle a envoyé ses vêtements de gamme bizarre sur la piste dans une église catholique St Andrews pour son spectacle lundi
Les costumes semblaient avoir une influence satanique avec une torsion punk-rock - les modèles portaient des cornes, des capes et du latex http://www.dailymail.co.uk/femail/article-4896520/Models-nightmare-outfits-London-Fashion-Week.html#ixzz4tFrIp938
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty25/9/2017, 16:05

humanlife a écrit:
j'ai été clair, peut-être tu n'as pas bien suivi, il est bien dit dans la parabole le temple c'est son corps, jésus ne parle pas ici de l'église mais bien du temple physique de dieu, c'est à dire son corps à lui, le christ, c'est bien ce qu'il faut comprendre dans cet extrait.
Cher humanlife,
Souhaitons que, par faiblesse d'argumentation de votre part, ce sujet ne sera pas également transféré parmi les topic de la théologie chrétienne. Nous autres musulmans considérons que Jésus est décrit dans le Coran vénéré comme une épiphanie de l’un des aspects de la gloire divine apparaissant dans le monde sensible sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant s'y confondre. C'est dans ce sens que l’emploi du langage métaphorique, c’est-à-dire l’usage de certains termes n’a nullement été concédé a tout les prophètes et les saints mais seulement a quelques uns dont Jésus, que bénie soit sa mère. Il en est surtout pour l’emploi des termes de “paternité” et de "filiation” et nous comprenons l'acception qui le porta à les employer. Vous convenez surement avec moi qu'il faut vraiment tordre le cou a la parole métaphorique du messie pour pouvoir le diviniser. Il nous faut plutôt en comprendre qu'étant donné la valeur illimitée et inestimable de notre Seigneur Jésus auprès de la divinité et sa parfaite humilité auprès de Dieu nécessite un vocabulaire divin qui démontre a tout lecteur la relation profondément divine qu'a Jésus avec le Dieu tout puissant dont les mots ne peuvent contenir totalement l'esprit du message. Mais rien également dans ses propos ne prête a confusion que pour ceux qui font tout pour tordre les explications. Nous voyons encore une fois que les exagérations de nos amis chrétiens à propos de Jésus ne sont seulement que le résultat de leur interprétation des termes ambigus qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les autres textes de la bible..

Toutefois, étant donné l’expérience chrétienne qui a été amenée a diviniser l'humain même le prophète Mohamed que la prière et le salut éternels de Dieu soient sur lui, n'a pas utilisé le langage métaphorique pour préserver l'Islam de tels dépassements a l'encontre de la divinité comme l'ont fait nos amis les chrétiens.
.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty25/9/2017, 18:26

halim a écrit:
humanlife a écrit:
j'ai été clair, peut-être tu n'as pas bien suivi, il est bien dit dans la parabole le temple c'est son corps, jésus ne parle pas ici de l'église mais bien du temple physique de dieu, c'est à dire son corps à lui, le christ, c'est bien ce qu'il faut comprendre dans cet extrait.
Cher humanlife,
Souhaitons que, par faiblesse d'argumentation de votre part, ce sujet ne sera pas également transféré parmi les topic de la théologie chrétienne. Nous autres musulmans considérons que Jésus est décrit dans le Coran vénéré comme une épiphanie de l’un des aspects de la gloire divine apparaissant dans le monde sensible sans nécessairement s’y incarner, ni pour autant s'y confondre. C'est dans ce sens que l’emploi du langage métaphorique, c’est-à-dire l’usage de certains termes n’a nullement été concédé a tout les prophètes et les saints mais seulement a quelques uns dont Jésus, que bénie soit sa mère. Il en est surtout pour l’emploi des termes de “paternité” et de "filiation” et nous comprenons l'acception qui le porta à les employer. Vous convenez surement avec moi qu'il faut vraiment tordre le cou a la parole métaphorique du messie pour pouvoir le diviniser. Il nous faut plutôt en comprendre qu'étant donné la valeur illimitée et inestimable de notre Seigneur Jésus auprès de la divinité et sa parfaite humilité auprès de Dieu nécessite un vocabulaire divin qui démontre a tout lecteur la relation profondément divine qu'a Jésus avec le Dieu tout puissant dont les mots ne peuvent contenir totalement l'esprit du message. Mais rien également dans ses propos ne prête a confusion que pour ceux qui font tout pour tordre les explications. Nous voyons encore une fois que les exagérations de nos amis chrétiens à propos de Jésus ne sont seulement que le résultat de leur interprétation des termes ambigus qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les autres textes de la bible..

Toutefois, étant donné l’expérience chrétienne qui a été amenée a diviniser l'humain même le prophète Mohamed que la prière et le salut éternels de Dieu soient sur lui, n'a pas utilisé le langage métaphorique pour préserver l'Islam de tels dépassements a l'encontre de la divinité comme l'ont fait nos amis les chrétiens.
.

Bonsoir Halim,

c'est triste de te lire là !

Mahomet qui n'a pas connu Jésus Spirituellement vous a donc éloigné du Don de Dieu en vous rendant réfractaire à Jésus Verbe Divin (ou si tu préfère Fils Divin ce qui veut Dire " de même Nature que Dieu le Père ")
ainsi il vous a égaré et il vous rend incapable de recevoir le Don de Son Esprit Saint (non pas un Ange (comme on vous l'enseigne) mais Dieu Donné au Cœur de chacun de ceux qui Acceptent Jésus comme Seigneur et Sauveur ) !!
le temps que vous préférerez prêter l'oreille à cette fable de mahomet vous serez en rupture avec La Volonté du Père Divin Annoncée en Jésus Christ !!

Jésus Est Dieu Il l'a affirmé plusieurs fois Lui-Même ( a l'étonnement même des apôtres ) et pour tous ceux qui Lui demandent l'Esprit promit en Son Nom IL le leur donne , et alors tu Sais de Part Dieu Même que Jésus Est Bien verbe Divin !!

malheureusement a cause de votre refus ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse au sujet des 4 anges délié sur le fleuve Euphrate ce produit Apocalypse 9 , v14 et plus !! tout cela mène a des conflits mais aussi a l'écrasement d evotre religion qui ne correspond pas à l'avancement du Royaume de Dieu ( Jésus avait mis en garde que " tout arbre que Mon Père n'a pas planté sera arraché et tout arbre qui donne du bon fruit IL l’émonde afin qu'il en porte encore d'avantage (ou de meilleur qualité) !"

je sais que pour toi il est impossible d'entendre cela maintenant , mais il reste encore un ange a délier en liens avec votre religion , il sera dévastateur, il aura les moyens financier des pays pétrolier et le nombre de soldats de pays islamique pas encore entré en conflit , mais devant l'immense massacre qui va advenir , peut être un homme comme toi et d'autres comprendront que ce que Jean a reçu d'écrire discrédite l’enseignement de Mahomet !!

en attendant que de peine et de larmes !!
mais l’homme récolte ce qu'il sème et les anges qui font choix de les égarer aussi !!! fleur 6
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 00:12

Théodéric a écrit:
Mahomet qui n'a pas connu Jésus Spirituellement vous a donc éloigné du Don de Dieu en vous rendant réfractaire à Jésus Verbe Divin (ou si tu préfère Fils Divin ce qui veut Dire " de même Nature que Dieu le Père ")  
Cher Théodoric,
Contrairement a ce que vous pouvez en pensez, l’avènement du message mohammadien est venu surtout confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du vrai message christique. Cet ultime message divin devient le miroir révélateur de Jésus car entre les deux prophètes il n’y a aucune altération, aucune rupture. La place accordée à Jésus par l’islam reste toujours relative au verbe de Dieu, loin de toute interprétations trop chrétienne, comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :« Ô gens du Livre, ne vous trompez pas dans votre jugement. Ne dites sur Dieu que la vérité. Que oui le Messie-Jésus fils de Marie est le messager de Dieu, Sa parole (kalima) qu’il envoya sur Marie et un souffle [de vie venu] de Lui ! Croyez en Dieu et à ses messagers ! ». Grace donc a la venue de Mohammed, l'enseignement de Jésus nous délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace mais en total respect de la Majesté Divine et de Sa Seigneurie. Le message spirituel de Jésus ne peut donc aucunement se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. L'Islam, de par sa fonction de rappel de ce que le monothéisme Abrahamique comporte de plus essentiel l'Unicité de Dieu, qui est d'ailleurs, l'essence de l’Évangile authentique donné à Jésus, place les bases de sa doctrine sur le Coran, lequel désigne cet évangile sous l'expression "le livre qui éclaire".

Affirmer donc que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination, l'absolu Inconditionné, posséderait une pluralité de personnes ou d'hypostases ou le concevoir au degré de la trinité comme étant le "troisième de trois" c'est nécessairement abaisser la dignité de Son seigneur et en voiler la vérité par des conceptions empreintes d'une pluralité inadéquate à Sa réalité essentielle. Jésus Christ, que bénie soit sa mère, reste un grand Juif qui a toujours agi a la lettre selon les rites des grands prophètes juifs. Il faut donc placer ce prophète vénéré a la place qui lui convient dans la situation dans laquelle il vécut réellement et non dans celle des chrétiens qui vinrent après lui et changèrent du tout au tout pour corrompre parfaitement sa mission. Jésus, on le sait, avait une vie totalement juive et il n'apparaît en absolument aucun cas comme un Chrétien d'aujourd'hui. Nous venons de le comprendre encore une fois de plus car c'est par l'altération quotidienne de l'écriture sainte que la vie de Jésus passe, mine de rien et graduellement, de juive a chrétienne en fonction des vœux furtifs des faux chrétiens et de leurs désirs actuels. Mais que dalle. C'est connu de par le monde que le Seigneur Jésus Christ a vécu dans tout les domaines de la loi en tant que juif. Depuis sa circoncision en passant par le sabbat et jusqu'à son enterrement tel qu'on peut le voir absolument tout était juif dans le sens religieux du terme. En faire un dieu restera une altération historique impardonnable.
.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 00:55

halim a écrit:
Théodéric a écrit:
Mahomet qui n'a pas connu Jésus Spirituellement vous a donc éloigné du Don de Dieu en vous rendant réfractaire à Jésus Verbe Divin (ou si tu préfère Fils Divin ce qui veut Dire " de même Nature que Dieu le Père ")  
Cher Théodoric,
Contrairement a ce que vous pouvez en pensez, l’avènement du message mohammadien est venu surtout confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du vrai message christique. Cet ultime message divin devient le miroir révélateur de Jésus car entre les deux prophètes il n’y a aucune altération, aucune rupture. La place accordée à Jésus par l’islam reste toujours relative au verbe de Dieu, loin de toute interprétations trop chrétienne, comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 :« Ô gens du Livre, ne vous trompez pas dans votre jugement. Ne dites sur Dieu que la vérité. Que oui le Messie-Jésus fils de Marie est le messager de Dieu, Sa parole (kalima) qu’il envoya sur Marie et un souffle [de vie venu] de Lui ! Croyez en Dieu et à ses messagers ! ». Grace donc a la venue de Mohammed, l'enseignement de Jésus nous délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace mais en total respect de la Majesté Divine et de Sa Seigneurie. Le message spirituel de Jésus ne peut donc aucunement se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. L'Islam, de par sa fonction de rappel de ce que le monothéisme Abrahamique comporte de plus essentiel l'Unicité de Dieu, qui est d'ailleurs, l'essence de l’Évangile authentique donné à Jésus, place les bases de sa doctrine sur le Coran, lequel désigne cet évangile sous l'expression "le livre qui éclaire".

Affirmer donc que Dieu, Unique et suprême au-delà de toute détermination, l'absolu Inconditionné, posséderait une pluralité de personnes ou d'hypostases ou le concevoir au degré de la trinité comme étant le "troisième de trois" c'est nécessairement abaisser la dignité de Son seigneur et en voiler la vérité par des conceptions empreintes d'une pluralité inadéquate à Sa réalité essentielle. Jésus Christ, que bénie soit sa mère, reste un grand Juif qui a toujours agi a la lettre selon les rites des grands prophètes juifs. Il faut donc placer ce prophète vénéré a la place qui lui convient dans la situation dans laquelle il vécut réellement et non dans celle des chrétiens qui vinrent après lui et changèrent du tout au tout pour corrompre parfaitement sa mission. Jésus, on le sait, avait une vie totalement juive et il n'apparaît en absolument aucun cas comme un Chrétien d'aujourd'hui. Nous venons de le comprendre encore une fois de plus car c'est par l'altération quotidienne de l'écriture sainte que la vie de Jésus passe, mine de rien et graduellement, de juive a chrétienne en fonction des vœux furtifs des faux chrétiens et de leurs désirs actuels. Mais que dalle. C'est connu de par le monde que le Seigneur Jésus Christ a vécu dans tout les domaines de la loi en tant que juif. Depuis sa circoncision en passant par le sabbat et jusqu'à son enterrement tel qu'on peut le voir absolument tout était juif dans le sens religieux du terme. En faire un dieu restera une altération historique impardonnable.
.

Hé oui ;

"Si tu ne renais de Nouveau (d'En Haut) tu ne peux voir le Royaume de Dieu ! " Parole du Christ a Nicodème !!

tu es sincère mais totalement dans l'erreur , ainsi que pour le mariage avec plusieurs épouse , ou l'appel a frapper les autres , tout cela démontre que tu attend encore le Don de Dieu !
mais en refusant la Nature de Jésus tu ferme la porte au lieu de l'ouvrir !

comme dit l’Évangéliste "heureux celui pour qui Je ne suis pas une occasion de chute !"

Luc 7
…22 Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 23 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 09:03

Théodéric a écrit:
comme dit l’Évangéliste "heureux celui pour qui Je ne suis pas une occasion de chute !"
Cher Théodoric,
Effectivement il nous faut donc savoir dorénavant lire les paraboles christiques selon la vraie pensée de Christ. Sinon, les discours des nouveaux adeptes avaient sans cesse développé des interprétations erronées, divinatrices du Christ et justement auxquelles le correctif divin coranique est devenu plus que nécessaire. Dieu, mon cher ami, ne peut en absolument aucune façon être une simple composition, c'est en fait un tout unique. Dieu ne nous a pas créés pour l'adorer avec une telle médiocrité, mais pour cette plénitude qu'est l'union d'Amour avec lui. C'est bien dans l’amour que se déverse toute la richesse divine. Malheureusement pour vous, le fait de vouloir imposer de force a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre une communication d'Amour relève clairement d'une incompréhension théologique des dimensions divines de votre part. Il vous faut donc pour être dans une parfaite logique dans ce nouveau cadre que vous renonciez définitivement a une telle imagerie et cette caricature d'un Dieu dans le besoin de chaque partie se ferait sentir comme cela se passe au niveau de la création. Ce ne sera qu'ainsi que Christ ne deviendra pas une occasion de chute. Vous constatez surement de vous même a quel point votre logique sur la divinité de Christ doit tordre l'esprit de l'écriture pour lui donner le sens qui vous convient. C'est pour cela que le Coran vénéré a réfuté cette vue trinitaire qui n'a d'ailleurs même pas de traces dans les évangiles mais pure création des conciles a travers les générations. L'Amour et La Connaissance, mon cher ami, ne sont atteints dans toute leurs plénitudes que dans l'unicité. La présence de personnes pour qu'il y ait vie, amour, connaissance ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 09:49

halim a écrit:
Effectivement il nous faut donc savoir dorénavant lire les paraboles christiques selon la vraie pensée de Christ. Sinon, les discours des nouveaux adeptes avaient sans cesse développé des interprétations erronées, divinatrices du Christ et justement auxquelles le correctif divin coranique est devenu plus que nécessaire.

c'est de vous halim ou l'islam est constamment arrogante et prétentieuse !?

sinon je suis en parti d'accord avec vous, le fait que Dieu soit un tout unique n'est absolument pas en opposition avec la trinité.. vous ne savez pas de quoi vous parler mais vous avez la prétention de le savoir.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 10:08

"Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?"C ' est le sujet de ce fil...aucune réaction sur mon lien posté plus haut sur le "défiler de mode" type messe noir moderne , dans une eglise a Londres ,plus rien ne choque personne...
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 11:05

philippe bis a écrit:
"Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?"C ' est le sujet de ce fil...aucune réaction sur mon lien posté plus haut sur le "défiler de mode" type messe noir moderne , dans une eglise a Londres ,plus rien ne choque personne...

ben heu! je ne lis pas tout.. et je ne suis pas non plus dans l'obligation de donner une réponse.. puisque vous le prenez ainsi  Tongue

Eglise catholique St Andrews.. à mon avis elle doit être désacralisé.. mais apparemment toujours entretenu pour sa qualité architectural.

malgré tout c'est un spectacle a caractère provoquant, je me demande ce que les prêtres et évêques anglais en pense.. bon après c'est le royaume-uni aussi, un pays ou la liberté d'expression n'a pas vraiment de limite.

après recherche, la London Fashion Week serait un événement qui ce passe tous les 6 mois.. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fashion_Week_de_Londres

et le défilé en mode satanique dans une église serait d'ordre maçonnique, ce qui est confirmé par le décors en papier mâché en arrière plan..
http://www.fawkes-news.com/2017/09/london-fashion-week-defile-de-mode.html

sinon je pense que c'est cette Eglise https://en.wikipedia.org/wiki/St_Andrew_Holborn_(church)

elle aurait été presque totalement détruite à cause de la guerre.. puis reconstruite pierre par pierre.. en tant que salle de "travail" plutôt qu'en tant que lieu de culte ou même simplement de salle paroissiale, elle n'a plus grand chose de catholique cette église.

par ailleurs il est écrit "Church of England" sur wiki ! ce ne serait donc pas une Eglise catholique mais une Eglise anglicane à l'origine.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty26/9/2017, 14:42

Croquin83 a écrit:
le fait que Dieu soit un tout unique n'est absolument pas en opposition avec la trinité...
Cher Croquin,
Le Coran vénéré répond en fait a toutes les interprétations chrétiennes, aussi profondes soient-elles, sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age. A chaque fois que la pensée discursive chrétienne essaie de leur jouer un mauvais tour, ils trouveront dans leur chemin par la grâce divine, un puissant verset coranique qui met fin a toutes leurs enseignements erronées, et ce sans toucher au fondements de la foi ni a la conception et le statut de Jésus. La vie intérieure de Dieu est pour l'islam une et indivisible alors que le christianisme extraie iniquement de cette vie intérieure divine trois personnes distinctes et identiques, ce n'est aucunement la même chose mais facilement réfutable actuellement par toute personne sensée grâce au Coran.
Croquin83 a écrit:
c'est de vous halim ou l'islam est constamment arrogante et prétentieuse !?
Nous sommes tout simplement dans un forum de dialogue et je ne fais qu'attirer humblement l'attention des lecteurs que le christianisme ne comporte pas de difficultés majeures pour comprendre son hérésie seulement comme a leurs habitudes, les chrétiens emploient toutes les gymnastiques intellectuelles pour justifier leur égarement vers un Dieu trine tout en se disant paradoxalement monothéistes. Heureusement que pour toute âme sensée, la gustation spirituelle efface dans le cœur les arguments qui ne se résument qu'en des supputations que la raison chrétienne par pensée discursive viendrait iniquement y donner place, en vue de le faire échapper au sens théologique réel de la divinité créatrice.
Philippe bis a écrit:
Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?"C ' est le sujet de ce fil..
Cher Philippe,
Je voulais surtout signaler par mon intervention qu'il ressort que l'Ecriture Sainte chrétienne est mi-divine et mi-humaine, soit un mélange de vérités divines révélées par inspiration mais malheureusement aussi d'opinions humaines tributaires de leur temps. Les similitudes que la religion chrétienne possède avec les autres religions païennes ne sont plus a démontrer. Les chrétiens doivent nécessairement se poser la question de savoir pourquoi les mythes se ressemblent autant avec leurs religion et ne jamais laisser de coté ce sérieux problème. Les avatars, vous le savez fort bien, ne sont eux aussi que des descentes divines incorporées, qui ont influencé l'humanité la poussant a croire en la présence effective et essentielle de Dieu dans un corps humain. C'est dans ce cadre que les premiers chrétiens déviants proclamèrent que le Christ est Seigneur Dieu. Il y a eu autant de seigneurs Dieu que de civilisations, le Christ étant dans le cas considéré comme tout simplement un avatar également. Aussi, la réponse a la question posée comme sujet du topic, oui dans ce cas, a mon avis les divinités d’autres religions peuvent également entrer dans une église..
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty28/9/2017, 14:07

halim a écrit:
Théodéric a écrit:
comme dit l’Évangéliste "heureux celui pour qui Je ne suis pas une occasion de chute !"
Cher Théodoric,
Effectivement il nous faut donc savoir dorénavant lire les paraboles christiques selon la vraie pensée de Christ. Sinon, les discours des nouveaux adeptes avaient sans cesse développé des interprétations erronées, divinatrices du Christ et justement auxquelles le correctif divin coranique est devenu plus que nécessaire. Dieu, mon cher ami, ne peut en absolument aucune façon être une simple composition, c'est en fait un tout unique. Dieu ne nous a pas créés pour l'adorer avec une telle médiocrité, mais pour cette plénitude qu'est l'union d'Amour avec lui. C'est bien dans l’amour que se déverse toute la richesse divine. Malheureusement pour vous, le fait de vouloir imposer de force a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre une communication d'Amour relève clairement d'une incompréhension théologique des dimensions divines de votre part. Il vous faut donc pour être dans une parfaite logique dans ce nouveau cadre que vous renonciez définitivement a une telle imagerie et cette caricature d'un Dieu dans le besoin de chaque partie se ferait sentir comme cela se passe au niveau de la création. Ce ne sera qu'ainsi que Christ ne deviendra pas une occasion de chute. Vous constatez surement de vous même a quel point votre logique sur la divinité de Christ doit tordre l'esprit de l'écriture pour lui donner le sens qui vous convient. C'est pour cela que le Coran vénéré a réfuté cette vue trinitaire qui n'a d'ailleurs même pas de traces dans les évangiles mais pure création des conciles a travers les générations. L'Amour et La Connaissance, mon cher ami, ne sont atteints dans toute leurs plénitudes que dans l'unicité. La présence de personnes pour qu'il y ait vie, amour, connaissance ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme.
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je t'ai aussi répondu que Sans Renaitre de Nouveau (par l'Esprit Saint) on n'en reste qu'a papoter sur des idées, comme tu refuses ce que le Père Divin Donne En et Par Jésus , tu ferme la Porte au lieud e l'ouvrir , le reste n'est que les fruist de l'aveuglement de Mahomet et des anges qui l'ont égarés !

Jésus Dieu je le Connais , donc je ne 'étonnes pas de te voir déballer le baratin de celui qui aveugle le monde ! je en crois En Jésus a cause du blabla mais parce qu'IL a Réalisé ce qu'IL A Promis et le réalise encore a qui le Lui demande !

pour toit ce n'est qu'une occasion d'exposer du verbiage et des idées !
Jésus a Garanti que si on croit en Lui on le Connaitrais Lui et Dieu le Père et c'est ce qui ce Produit lors d ela Venu du Saint Esprit , alors tu peux toujours exposer le baratin a mahomet ça ne prend pas , pourquoi perdrai-je le Ciel que je connais et vie pour venir m'attacher a des fables !?

ce que Jésus a dit de lui-Même et que les Apôtre sont enseignés Est Vrai , IL EST DIEU Il a S'est Incarné en ce monde , Il a Enseigné l’Évangile comme écrit dans les textes catholique et protestant , Il a donné Sa Vie en rémission des péchés pour sauver l'homme , IL est mort Crucifié a Jérusalem et IL Est Ressuscité et Désormais qui Croit en Lui et met son Espérance en Lui reçoit l'Esprit si lors du Baptême , ensuite si on vielle a une vie Spirituelle on découvre et comprend de plus en plus Dieu en nous et combien Tout est Vrai sur Jésus et même bien plsu encore !! (puisque " Désormais vous découvrirez de plus en plus que JESUIS !" )
donc on échange d'accord , mais ne crois pas que je vais perde Le Christ parce que tu as de baratin !!

je veux bien aimer même mes ennemis et voir chacun comem un frère , pour autant ce que Dieu 'a donné de Lui je ne le perdrais pas ni pour un royaume ni pour homme ni pour un ange !!

Fraternellement Théodéric
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty28/9/2017, 15:38

Théodéric a écrit:
ce que Jésus a dit de lui-Même et que les Apôtre sont enseignés Est Vrai , IL EST DIEU Il a S'est Incarné en ce monde , Il a Enseigné l’Évangile comme écrit dans les textes catholique et protestant , Il a donné Sa Vie en rémission des péchés pour sauver l'homme , IL est mort Crucifié a Jérusalem et IL Est Ressuscité et Désormais qui Croit en Lui et met son Espérance en Lui reçoit l'Esprit si lors du Baptême , ensuite si on vielle a une vie Spirituelle on découvre et comprend de plus en plus Dieu en nous et combien Tout est Vrai sur Jésus et même bien plsu encore !!
Cher Théodoric,
Personne ne pourra vous obliger a croire a autre chose ou changer de position, néanmoins il restera plus que vrai que la trinité n'est un dogme catholique qui n'a été officialisé qu'au quatrième siècle. Pardonnez-moi, mais ce concept est totalement inconnu des apôtres et des saintes Écritures. Je sais que vous êtes une pauvre victime d’une déviation religieuse vielle de plusieurs siècles, et que vous vous y accrochez comme un naufragé à sa planche, mais pour ma part, je ne fais que relever quelques arguments que vous ne cessez de présenter en faveur de votre foi, en vous démontrant qu’absolument aucun d’entre eux ne tient la route face à une étude sérieuse des textes bibliques et de la vraie foi de Jésus. Dites-moi, mon cher ami, comment se fait-il qu’une doctrine sensée être centrale, capitale, touchant à la nature même de Dieu, ne soit absolument pas développée dans la Bible. La aussi il faut être aveugle pour ne pas voir toute la lumière.

Je me trouve donc encore une fois obligé de vous souligner que même pour ceux qui pensaient que Jésus avait été crucifié, et qui furent des compagnons de Jésus, personne n'a élaboré une croyance particulière à partir de cette crucifixion qu'ils croyaient par erreur s'être produite. Comme vous le savez il y eut, au sein de la chrétienté, c'est-à-dire au sein de la communauté de ceux qui suivaient les enseignements de Jésus en tant que Christ (Messie) annoncé, d'une part le "judéo-christianisme" et par la suite le "christianisme paulinien". Le "judéo-christianisme" était ce que les compagnons de Jésus vivaient vraiment. Le "christianisme paulinien", lui, eut comme particularité certaines innovations dans la croyance et que le sacrifice de Jésus sur la croix aurait entraîné la fin de la Loi. Alors qu'au début c'est le premier courant qui était dominant, le rapport s'inversa totalement à partir de la moitié du second siècle chrétien. Au fil du temps il ne subsista plus du "judéo-christianisme" que quelques petits groupes isolés car plus tard beaucoup devaient se convertir à l'islam. Malheureusement au tronc initial, déjà différent du message de Jésus et de ses compagnons, laissé par Paul, des croyances furent rajoutées et développées par des conciles, et différentes branches déviantes y apparurent. Ce n'est qu'a cela que vous vous attachez, Jésus n'étant pour rien dans ce monde que vous forgez sans révélation.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty28/9/2017, 17:02

L ' altérité est une caractéristique de la sainte trinité mon cher halim !Un Dieu qui serait pas trinité ne peut etre Amour c 'est une logique révélé par le christianisme.Un Dieu comme dans les deux monotheismes ( juif et islam) unique sans Trinité serait un Dieu solitaire* ( la création n 'étant pas une condition pour l 'existence de Dieu mais un don gratuit).Je ne crois pas du tout en en Dieu qui n 'est pas Amour... (*Dieu a existé depuis sans commencement avant la création)
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty28/9/2017, 18:26

philippe bis a écrit:
Un Dieu comme dans les deux monotheismes ( juif et islam) unique sans Trinité serait un Dieu solitaire* ( la création n 'étant pas une condition pour l 'existence de Dieu mais un don gratuit).
Cher philippe,
Détrompez -vous, mon cher ami, l'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement l'Unicité Divine sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant. Je pense de mon coté que concernant la Trinité, c'est plutôt une invention ultérieure au christianisme et l'islam est un rappel en ce sens dans le but de ramener les humains vers les enseignements originels de l'unicité divine. Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que vous nous la présentez, implique la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut l'unité d'essence. Allah, par l'Islam, a donc heureusement préservé a jamais les enseignements d'Ibrahim, de Moise et de Jésus et des autre prophètes (Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur eux tous..
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty29/9/2017, 15:41

halim a écrit:
Théodéric a écrit:
ce que Jésus a dit de lui-Même et que les Apôtre sont enseignés Est Vrai , IL EST DIEU Il a S'est Incarné en ce monde , Il a Enseigné l’Évangile comme écrit dans les textes catholique et protestant , Il a donné Sa Vie en rémission des péchés pour sauver l'homme , IL est mort Crucifié a Jérusalem et IL Est Ressuscité et Désormais qui Croit en Lui et met son Espérance en Lui reçoit l'Esprit si lors du Baptême , ensuite si on vielle a une vie Spirituelle on découvre et comprend de plus en plus Dieu en nous et combien Tout est Vrai sur Jésus et même bien plsu encore !!
Cher Théodoric,
Personne ne pourra vous obliger a croire a autre chose ou changer de position, néanmoins il restera plus que vrai que la trinité n'est un dogme catholique qui n'a été officialisé qu'au quatrième siècle. Pardonnez-moi, mais ce concept est totalement inconnu des apôtres et des saintes Écritures. Je sais que vous êtes une pauvre victime d’une déviation religieuse vielle de plusieurs siècles, et que vous vous y accrochez comme un naufragé à sa planche, mais pour ma part, je ne fais que relever quelques arguments que vous ne cessez de présenter en faveur de votre foi, en vous démontrant qu’absolument aucun d’entre eux ne tient la route face à une étude sérieuse des textes bibliques et de la vraie foi de Jésus. Dites-moi, mon cher ami, comment se fait-il qu’une doctrine sensée être centrale, capitale, touchant à la nature même de Dieu, ne soit absolument pas développée dans la Bible. La aussi il faut être aveugle pour ne pas voir toute la lumière.

Je me trouve donc encore une fois obligé de vous souligner que même pour ceux qui pensaient que Jésus avait été crucifié, et qui furent des compagnons de Jésus, personne n'a élaboré une croyance particulière à partir de cette crucifixion qu'ils croyaient par erreur s'être produite. Comme vous le savez il y eut, au sein de la chrétienté, c'est-à-dire au sein de la communauté de ceux qui suivaient les enseignements de Jésus en tant que Christ (Messie) annoncé, d'une part le "judéo-christianisme" et par la suite le "christianisme paulinien". Le "judéo-christianisme" était ce que les compagnons de Jésus vivaient vraiment. Le "christianisme paulinien", lui, eut comme particularité certaines innovations dans la croyance et que le sacrifice de Jésus sur la croix aurait entraîné la fin de la Loi. Alors qu'au début c'est le premier courant qui était dominant, le rapport s'inversa totalement à partir de la moitié du second siècle chrétien. Au fil du temps il ne subsista plus du "judéo-christianisme" que quelques petits groupes isolés car plus tard beaucoup devaient se convertir à l'islam. Malheureusement au tronc initial, déjà différent du message de Jésus et de ses compagnons, laissé par Paul, des croyances furent rajoutées et développées par des conciles, et différentes branches déviantes y apparurent. Ce n'est qu'a cela que vous vous attachez, Jésus n'étant pour rien dans ce monde que vous forgez sans révélation.
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Halim bonjour ,

Dieu Est 1 ;

de même que entre moi et ma parole ça demeure 1
c'est cela les 2 Personnes de la Trinité ensuite tout ce qu'Engendre la Parole Divine Est Vie donc Emplie de Son Esprit et là aussi il n'y a pas de division entre Le Verbe et et Sa Nature Divine qui Est Esprit puisque Dieu Le Père Est Esprit !

quand Jésus s'en explique Il dit " qui M'a vu a Vu le Père !!" ça veut aussi dire "qui M'entend entend le Père !!" avec cette Connaissance on Voit et vit en Présence du Père ; plus besoin de rechercher une d’apparence Juste de laisser Surgir l’Évidence de la Présence !!

toi tu veux Dieu 1 et tu te dis " Il Est Seul " Certes le Père Est Seul a Être le Père mais puisqu'Il se Verbifit= s’énonce en Parlant forcement Il engendre ce que l'on peut percevoir comem l'expression extérieure de Lui-Même et si cet extérieur Manifeste l’Intérieur , il n'y a donc vraiment qu'une Seul Réalité Unie et en s'Enonçant Il répand l'Esprit puisqu'Il Est Esprit et Vie !!
l'erreur de ta compréhension c'est que tu séquence le Divin tu le morcelle alors que comme tu dis IL EST 1 !

Jésus l'a dit" l'Esprit prendra en Moi et vous le donnera , car tout ce qui Est au Père Est a Moi et tout ce qui Est a Moi Est au Père !!"
donc l'Esprit ne nous donne pas des choses des trucs , non Il nous Donne d'Entrer dans l'Unité de Dieu Jésus l'a aussi expliqué

Jean 17
" 13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.
14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17 Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.


Jean 14

8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.


Jean 10

22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. 23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

30 Moi et le Père nous sommes un.
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty30/9/2017, 10:05

Théodéric a écrit:
30 Moi et le Père nous sommes un.
Cher Theodoric,
Figurez-vous, mon cher ami, que je comprend fort bien ce que vous essayez de me communiquer. L'Incompréhension se situe plutôt dans votre coté car ce qui est le plus grave dans tout cela c'est qu'on lit aussi en Jn17.21 "que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu'ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m'as envoyé"... Nous constatons donc avec émerveillement que cet état de Jésus peut être partagé par tout les croyants sincères. Et que quelque part tout le monde peut-être Dieu a la façon de Jésus. Vous saisissez, je le suppose toutefois, que ce n'est plus la Trinité mais la multiplicité s'il s'agissait vraiment de Dieu l’Éternel. Tout ces versets rendent impossible l'assimilation de jésus à Dieu. Et donc il vous faut encore beaucoup plus d'argument pour changer le regard qu'a l'humanité sur ce qu'est et ce qu'était Dieu depuis l’éternité. Vous comprenez pourquoi, le Coran, plus judicieux, nous rappelle a travers ses versets que si Jésus de par sa naissance miraculeuse échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celles-ci.. Et justement pour les musulmans le Messie n'est point mort mais a été par la grâce divine bel et bien élevé à Dieu, n’étant d’ailleurs pas le seul puisque d’autres prophètes sont dans le même cas : Elie, Idris, Enoch, etc..etc.. La crucifixion, la rédemption, la filiation du Christ et la Trinité, qui sont les piliers de la dogmatique biblique, constituent donc pour le Coran les erreurs du christianisme, et plus encore des blasphèmes.

Saint Jean, dans un autre contexte, a tenu un langage similaire plus que clair pour signifier la présence de Dieu dans les humains croyants en disant: « Et par là nous savons que, nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous ». Entendons nous bien que si Jean avait compris que la présence de Dieu dont Jésus parlait dans ses paraboles et certains passages bibliques entraînait Sa Divinité, il se serait donc attribué la divinité à lui-même et aux autres. En réalité, c'est plus qu'évident qu'il ne croit a rien en tout cela, ni aucun autre des disciples et adeptes. Il faut donc qu'il ait nécessairement compris les passages paraboliques dans le sens métaphorique pour dire cela. C'est bien Saint Jean qui a dit: « Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14].. Partout les allusions de Jean sont plus que claires et mettent de coté toutes vos compréhensions héritées du christianisme.. Vous saisissez enfin avec grande clarté qu'il n'y a avec cela aucune commune mesure avec les cultes païens ayant trait a la divinisation de l'humain suite a la paganisation du christianisme par la déité de Jésus..
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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty30/9/2017, 13:56

La Bible dit que Dieu juge au milieu des autres Dieux,

donc a mon avis, allah et tous les autres dieux doivent pouvoir rentrer dans les eglises, sans souci.

C est ecrit.
Psaumes 82.1
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gezo93




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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty30/9/2017, 14:39

Il est écrit vous êtes des Dieux , ainsi que les saints jugeront le monde.
Donc Dieu juge avec les saints ,les autres Dieux.
Donc pas au sens des autres Dieux Paiens mais au sens du Dieu vivant.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?   Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? - Page 2 Empty30/9/2017, 14:52

Bassmeg a écrit:
La Bible dit que Dieu juge au milieu des autres Dieux,

donc a mon avis, allah et tous les autres dieux doivent pouvoir rentrer dans les eglises, sans souci.

C est ecrit.
Psaumes 82.1

Les autres dieux sont créés. Ce sont les anges et les saints.

Mais le Dieu unique est incréé et éternel

_________________
Arnaud
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