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 La Théorie Marxiste

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MessageSujet: La Théorie Marxiste   Lun 6 Nov 2006 - 18:58

Mes chers amis,

Dernièrement quelqu'un en privé m' a traité de 'marxiste' pas sur ce forum , je tiens à le préciser !

Cependant , je ne sais pas vraiment non plus de quoi il s'agit , mon époux questionné mais pas sur me dit ce sont des français "qui travaillaient pour Hitler" , il hésite lui-même tellement nous sommes loin de toutes ces idéologies.

Mes grands-parents ont fait de la résistance, ils ont accueilis des anglais dans leur propriété, mon père enfant a été marqué à vie terrriblement psychologiquement de toutes ces affaires, ma tante elle est passée en Angleterre pour aider le Général de Gaulle, même contre l'avis de ma famille !

Si je pose la question c'est que ces histoires politiques je n'y comprends pas grand chose mais 'marxiste" là c'est un peu loin mon époux me dit c'est du côté de l'ennemi. IL suppose .

Quelqu'un pourrait il avoir la charité de m'expliquer ce que c'est ???

S'il vous plait ce n'est personne du forum mais je voudrais savoir !!!!


Merci de m'aider !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 6 Nov 2006 - 19:42

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miles



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 11 Nov 2006 - 22:12

Le marxisme est une idéologie qui reste bien ancrée en France. Elle est née au milieu du XIXème siècle en plein triomphe du libéralisme économique et de ses conséquences sociales desastreuses (prolétarisation de la population).
Croyant voir dans la propriété privée la source de tous les maux, Marx a envisagé une confrontation violente des classes en opposition dialectique: la bourgeoisie capitaliste et le prolétariat qu'elle exploite à son profit. Après la victoire de la classe ouvrière sur son ennemie de classe, elle devait instaurer la dictature du prolérariat qui devait ensuite aboutir après un certain temps à la disparition de toute classe sociale puisque chacun pourra satisfaire à tous ses besoins.
Naturelellement c'est un peu simplifié, mais c'est à peu près cela.
Le résultat c'est la pire dictature que l'Histoire n'ai jamais produite avec le national-socialisme. Il y a encore la Chine, Cuba.
Passons à autre chose!
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Théophane



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 11 Nov 2006 - 22:51

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rigveda



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Dim 12 Nov 2006 - 12:00

Marx pour faire rapide a repris des thèmes de la tradition, juives et chrétienne , tout ce qui est lié a la transcendance l eschatologie qu il n a cessé de Remodeler pour les ramener sur terre dans le réel , en cela c est un philosophe réaliste et surtout pratique,la praxis , une sorte de dialogue entre la théorie et la pratique qui se nourrissent mutuellement , poussé a l extrême par Mao

Il c est appuyer sur la dialectique du devenir Historique d Hegel , et les thèse de Feuerbach sur l aliénation de l Homme par sa projection en Dieu , et l aliénation de l Homme par le travail , le travail qui consiste a s approprier la nature (matérialiste) dans un premier temps et s aliéner en et par la technologie dans un second temps

Pour Marx comme pour tout bon disciple d Hegel et élèves tout deux d Héraclite, le mouvement du monde c est une confortation entre deux contraire , une opposition entre deux terme irréductible qui doivent se dépasser dans un troisième terme , une synthèse .. et ainsi l Histoire de l humanité s accompli dans et par l Histoire

Sa grande erreur je pense est celle mis en avant pas une philosophe Simone Weil , les moyen de production ne sont pas un facteur unique de cohésion social , et son paradis communiste est contrairement a l opium religieux un opium matériel …

On peut se demander si Kojève n avait pas raison en disant que le communisme et le capitalisme ne sont pas au final une même et unique vision du monde

Voila un petit résumé très réducteur d une anarchiste marxiste de la 4eme international !.. Arlette t es la Meilleur !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Dim 12 Nov 2006 - 12:04

Citation :
On peut se demander si Kojève n avait pas raison en disant que le communisme et le capitalisme ne sont pas au final une même et unique vision du monde

Une vision où l'argent, celui qu'on a ou qu'on a pas, qu'on ne veut pas que l'autre ait, est l'alpha et l'omega... hockey

_________________
Arnaud
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rigveda



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Dim 12 Nov 2006 - 12:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
On peut se demander si Kojève n avait pas raison en disant que le communisme et le capitalisme ne sont pas au final une même et unique vision du monde

Une vision où l'argent, celui qu'on a ou qu'on a pas, qu'on ne veut pas que l'autre ait, est l'alpha et l'omega... hockey

l argent ou le .. pouvoir qui sont les deux face de la meme piece d un puzzle qui a fait des hommes les marchandise d une aristo-cratie qui a besoin pour assurer sa pérénité d une chose essentiel .. mais c est un autre debat ...
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Dim 12 Nov 2006 - 13:03

rigveda a écrit:

On peut se demander si Kojève n avait pas raison en disant que le communisme et le capitalisme ne sont pas au final une même et unique vision du monde

Je pense que oui.

Marx prétendait avoir remis la philosophie de Hegel à l'endroit :

Citation :
Mais bien que, par son quiproquo, Hegel défigure la dialectique par le mysticisme, ce n’est pas moins lui qui en a le premier exposé le mouvement d’ensemble. Chez lui, elle marche sur la tête ; il suffit de la remettre sur les pieds pour lui trouver une physionomie tout à fait raisonnable.

Ce qui faisait dire à André Breton que si Hegel marche sur la tête, Marx pense par les pieds...
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 13:26

rigveda a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
On peut se demander si Kojève n avait pas raison en disant que le communisme et le capitalisme ne sont pas au final une même et unique vision du monde
Une vision où l'argent, celui qu'on a ou qu'on a pas, qu'on ne veut pas que l'autre ait, est l'alpha et l'omega... hockey
l argent ou le .. pouvoir qui sont les deux face de la meme piece d un puzzle qui a fait des hommes les marchandise d une aristo-cratie qui a besoin pour assurer sa pérénité d une chose essentiel .. mais c est un autre debat ...

Bien avant les multinationales, le communisme a forgé la première entreprise "globalisée": le Komintern.

Au ciel il n'y aura pas besoin de communisme, car il n'y aura plus d'envie ni de jalousie. C'est l'histoire du contenant et du contenu. Qu'on soit un dé à coudre ou une grande timbale en argent, l'important c'est que l'on soit rempli de Dieu. Une pâquerette des champs est aussi jolie qu'une orchidée, mais pas de la même manière.
Le vrai idéal, ce n'est pas le communisme, c'est l'évangile des oiseaux du ciel. Et ça, ce n'est pas une utopie, quand c'est bien compris. C'est Dieu lui-même qui pourvoit aux besoins de ses enfants, chacun à sa mesure. Et les lys des champs sont aussi somptueusement vêtus que Salomon lui-même. La difficulté est alors de conformer son désir à ce que Dieu nous donne et non pas de lui répondre : je veux les mêmes vêtements que Salomon, je ne veux pas être un lys des champs ou un simple petit oiseau du ciel.

Citation :

Voyez les oiseaux du ciel: ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni ne recueillent en des greniers, et votre Père céleste les nourrit! Ne valez-vous pas plus qu'eux?

Citation :

Évangile de Saint-Matthieu, chap.6:

Jésus dit à ses disciples : «Personne ne peut servir deux maîtres: ou bien l’on trahira l’un en servant l’autre; ou bien on s’attachera à l’un et l’on négligera l’autre. Vous ne pourrez donc servir à la fois Dieu et l’argent.

C’est pourquoi je vous dis : ne vous tracassez pas de ce que vous pourrez manger pour vivre, ni de quoi vous habillerez votre corps. Est-ce que la vie n’est pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? Observez les oiseaux du ciel : ils ne font ni semailles ni moissons, et n’entassent pas de provisions dans les greniers. Et c’est votre père du ciel qui les nourrit. N’auriez-vous pas plus de prix que les moineaux? D’ailleurs, lequel d’entre vous, à force de préoccupations, pourrait prolonger sa vie d’un seul instant?...

Et le vêtement, pourquoi vous en inquiéter? Voyez les lis des champs, comme ils poussent sans travailler ni filer. Or, je vous le déclare, Salomon lui-même, dans toute sa magnificence, n’était pas vêtu comme l’un d’eux. Si Dieu revêt ainsi les fleurs des champs, qui du jour au lendemain seront coupées et jetées au feu, à plus forte raison vous autres, hommes de peu de foi! Abandonnez vos soucis; ne dites plus: «Qu’allons-nous bien manger? Qu’allons-nous boire? Et avec quoi va-t-on s’habiller?» Ce sont les païens qui se tracassent pour tout cela. Votre père du ciel sait d’ailleurs que vous en avez besoin; aussi, cherchez d’abord le Royaume de Dieu et sa justice, et le reste vous sera donné par surcroît.»

Et Celui qui a dit cela n'avait lui-même "pas une pierre où reposer sa tête."

Et puis il est toujours délicat de comparer. Un tel a de l'argent mais pas la santé, un tel a de l'argent et la santé mais pas d'enfants, un tel a des enfants mais n'est pas heureux avec sa femme, un autre n'a rien de tout ça mais est heureux de peu, etc. J'avais un ami à Chaville qui vivait dans la rue dans des cartons, Pierrot, eh bien il était heureux comme un roi.

Il faudrait relire toutes les paroles du Christ qui ont trait à la mpauvreté. Ne peut-on être spirituellement détaché au milieu des plus grandes richesses ? Tout dépend de l'attitude de l'être moral à l'égard des biens de ce monde. Le riche peut être pauvre en esprit et le pauvre dévoré par son avarice.

Citation :
J'ai loué saint François d'avoir su donner à certains riches un coeur de pauvre, alors que tant de politiciens donnent aux pauvres un coeur de riche avide de réussir, de monter, de posséder.
(J. green)


Dernière édition par le Lun 13 Nov 2006 - 14:04, édité 1 fois
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 14:06

Heu... La générosité, ne va pas trop la chercher du côté des bourgeois comme Marx ou Trotski, ni du noble Lénine... tu ne la trouveras pas. Mr. Green
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 14:36

Le communisme de Platon diffère apparemment du communisme des communautés juives, et le communisme égalitaire de 1793 ne ressemble pas au marxisme de 1848. Mais on devine une pensée profondément inscrite dans la nature humaine. Sous quelles influences de pensée un contemporain de l'époque romantique a-til pu rejoindre le vieil idéal communautaire des Grecs et des Hébreux, le re-penser sous des expressions modernes et l'adapter à un ordre des choses que le machinisme naissant séparait si profondément des anciennes nécessités vitales des peuples de l'époque antérieure au Christianisme ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 15:14

Citation :
Mais on devine une pensée profondément inscrite dans la nature humaine.

Les péchés capitaux...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 16:25

Citation :
culpabilité judéo-chrétienne
: l'horreur absolue des soixantehuitard hédonistes... :gna:

Ceci dit, cher Noël,
La notion de péché capital est psychologique, pas morale (vous confondez avec péché mortel - qui tue l'amour-).

Elle montre comme, par exemple, l'avarice est source, tête (caput) d'un comportement social qu'on a vu dans le capitalisme pur.

Et l'envie, racine du marxisme, donne d'autres fruits tout à fait analysables...

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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 16:53

Code:
Sa grande erreur je pense est celle mis en avant pas une philosophe Simone Weil , les moyen de production ne sont pas un facteur unique de cohésion social , et son paradis communiste est contrairement a l opium religieux un opium matériel …

Prétendre instaurer un paradis sur terre, c’est l’erreur de tous les messianismes. C’est la même erreur dans laquelle nous entraine la prétention actuelle de présenter le capitalisme comme « incontournable », comme étant « la fin de l’Histoire ».

Code:
Pour Marx comme pour tout bon disciple d Hegel et élèves tout deux d Héraclite, le mouvement du monde c est une confortation entre deux contraire , une opposition entre deux terme irréductible qui doivent se dépasser dans un troisième terme , une synthèse .. et ainsi l Histoire de l humanité s accompli dans et par l Histoire.

Et la roue de l’Histoire continuera à tourner, en dépit de tous les prophètes qui annoncent sa fin.

Code:
On peut se demander si Kojève n avait pas raison en disant que le communisme et le capitalisme ne sont pas au final une même et unique vision du monde.

Il faudrait dire en quoi ce sont des « visions du monde ». Pour moi, ce sont deux modèles antagonistes d’organisation de l’économie et des rapports sociaux de production. Mais l’organisation des rapports humains ne se réduit pas aux rapports économiques de production et d’échange.

Code:
Marx pour faire rapide a repris des thèmes de la tradition, juives et chrétienne , tout ce qui est lié a la transcendance l eschatologie qu il n a cessé de Remodeler pour les ramener sur terre dans le réel , en cela c est un philosophe réaliste et surtout pratique,la praxis , une sorte de dialogue entre la théorie et la pratique qui se nourrissent mutuellement.

En invitant la philosophie à « redescendre sur terre » Marx a basé sa théorie sur la priorité des « infrastructures » économiques par rapport aux « superstructures » : institutions diverses et systèmes de pensée. Et cela en vertu d’un raisonnement simple : pour penser il faut vivre ; et, pour vivre, il faut manger. Mais en établissant cette priorité, cela a conduit à minimiser le rôle que jouent, concrètement, dans la société humaine, les systèmes de pensée.

Code:
je reve d un matin calme ou je pourrais regarder passer les nuages

Il n’est pas inutile de rêver ; à condition de savoir redescendre des nuages. Sans capacité de rêver à un avenir meilleur, l’humanité n’avancerait pas. Mais à seule condition que le rêve ne devienne pas aliénation paralysant l’action par l’illusion d’un « au-delà » qui n’existe que dans l’imagination. Si ce rêve d’un au-delà bienheureux, au lieu d’être mobilisateur, devient obstacle à l’action, il faut s’en débarrasser.

Code:
Le vrai idéal, ce n'est pas le communisme, c'est l'évangile des oiseaux du ciel. Et ça, ce n'est pas une utopie, quand c'est bien compris. C'est Dieu lui-même qui pourvoit aux besoins de ses enfants, chacun à sa mesure.

Si c’est le cas, Il faut reconnaître qu’il est terriblement injuste, ce Dieu, dans la distribution de ses bienfaits.

Code:
Le riche peut être pauvre en esprit et le pauvre dévoré par son avarice.

C’est vrai. Mais richesse et pauvreté, la réalité est là. Et si un riche trouve qu’il serait mieux d’être pauvre que riche, il lui suffit de se défaire de sa richesse. Tandis que si un pauvre trouve qu’il lui serait plus agréable de devenir riche, il peut toujours attendre que l’argent lui tombe du ciel. C’est ça, la différence.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 20:41

Noel a écrit:

A produit mécaniquement la dictature du prolétariat, le socialisme doctrinaire, la nomenklatura politique, les soviets, Staline, le pacte germano soviétique, une dictature absolue, le goulag.

Le sentier lumineux, le maoisme, les Khmers rouges, Mengitsu...

lagaillette a écrit:
Prétendre instaurer un paradis sur terre, c’est l’erreur de tous les messianismes. C’est la même erreur dans laquelle nous entraine la prétention actuelle de présenter le capitalisme comme « incontournable », comme étant « la fin de l’Histoire ».

Je suis d'accord.

Citation :
Mais l’organisation des rapports humains ne se réduit pas aux rapports économiques de production et d’échange.

C'est exact. Ne pas occulter le politique par l'économie.

Citation :
Si c’est le cas, Il faut reconnaître qu’il est terriblement injuste, ce Dieu, dans la distribution de ses bienfaits.

Tu ne vois les bienfaits de Dieu qu'en termes de richesse et de pauvreté, c'est extrêmement réducteur.

lagaillette a écrit:

C’est vrai. Mais richesse et pauvreté, la réalité est là. Et si un riche trouve qu’il serait mieux d’être pauvre que riche, il lui suffit de se défaire de sa richesse. Tandis que si un pauvre trouve qu’il lui serait plus agréable de devenir riche, il peut toujours attendre que l’argent lui tombe du ciel. C’est ça, la différence.

Les riches doivent vivre plus simplement pour que les pauvres puissent simplement vivre.
(Mahatma Gandhi)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 13 Nov 2006 - 23:42

Code:
Si c’est le cas, Il faut reconnaître qu’il est terriblement injuste, ce Dieu, dans la distribution de ses bienfaits.

Tu ne vois les bienfaits de Dieu qu'en termes de richesse et de pauvreté, c'est extrêmement réducteur.

Mais où vas-tu chercher ça, Krystyna, que je ne vois les bienfaits de Dieu qu’en termes de richesse et pauvreté ?
S’il était gentil avec nous, Dieu, il nous offrirait le choix entre ses dons matériels et ses dons spirituels. Alors, ceux qui apprécient les biens spirituels recevraient en abondance ces biens spirituels, et ceux qui aiment bien vivre auraient de quoi mener la bonne vie. Mais ce n'est pas le cas ; et c'est ainsi que j'estime que notre monde est mal foutu.
Mais j’en reviens toujours là : si, les riches estiment que ce n’est pas un avantage d’être riche, et qu’au contraire la pauvreté est une bénédiction, pourquoi tiennent-ils tant à leurs richesses, au point de rechigner à la partager avec ceux qui en sont plus démunis ?

Code:
Les riches doivent vivre plus simplement pour que les pauvres puissent simplement vivre.

Comme il a raison, le Mahatma Gandhi ! Et si les riches agissaient ainsi, la misère aurait disparu du monde depuis longtemps.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Mar 14 Nov 2006 - 23:45

lagaillette a écrit:

Mais où vas-tu chercher ça, Krystyna, que je ne vois les bienfaits de Dieu qu’en termes de richesse et pauvreté ?
S’il était gentil avec nous, Dieu, il nous offrirait le choix entre ses dons matériels et ses dons spirituels. Alors, ceux qui apprécient les biens spirituels recevraient en abondance ces biens spirituels, et ceux qui aiment bien vivre auraient de quoi mener la bonne vie. Mais ce n'est pas le cas ; et c'est ainsi que j'estime que notre monde est mal foutu.
Mais j’en reviens toujours là : si, les riches estiment que ce n’est pas un avantage d’être riche, et qu’au contraire la pauvreté est une bénédiction, pourquoi tiennent-ils tant à leurs richesses, au point de rechigner à la partager avec ceux qui en sont plus démunis ?

Tu disitngues biens matériels et biens spirituels, mais dan sles biens matériels ont dirait que tu ne mets que la richesse ou la pauvreté. Et la santé ? Et la famille ?
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Mer 15 Nov 2006 - 0:27

Le marxisme est une religion dégénérée!
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Jeu 16 Nov 2006 - 23:06

C'est plus qu'une religion, c'est une mystique. Le marxisme n'est pas matérialiste, comme on le prétend, mais anti-théiste : il s'oppose à Dieu, alors qu'il croit à son existence.

Et pour terminer de répondre à Lagaillette, je dirai que l'amour est une richesse incroyable. Tant de gens ne l'ont pas et en souffrent, tant de gens ne le mettent pas en priorité et chercheront tout leur vie ce qui leur manque, sans jamais le trouver !

Citation :
Car je n'ai que l'amour
Au moins je le savoure.

N'est-ce pas la clé de la vraie joie ?

Citation :

Quand on n'a que l'amour
Pour vivre nos promesses
Sans nulle autre richesse
Que d'y croire toujours

Quand on n'a que l'amour
Pour meubler de merveilles
Et couvrir de soleil
La laideur des faubourgs

Quand on n'a que l'amour
Pour unique raison
Pour unique chanson
Et unique secours

Quand on n'a que l'amour
Pour habiller matin
Pauvres et malandrins
De manteaux de velours

Quand on n'a que l'amour
A offrir en prière
Pour les maux de la terre
En simple troubadour

Quand on n'a que l'amour
A offrir à ceux-là
Dont l'unique combat
Est de chercher le jour

Quand on n'a que l'amour
Pour tracer un chemin
Et forcer le destin
A chaque carrefour

Quand on n'a que l'amour
Pour parler aux canons
Et rien qu'une chanson
Pour convaincre un tambour

Alors sans avoir rien
Que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains,
Amis le monde entier

(J. Brel)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Jeu 16 Nov 2006 - 23:50

Krystyna a écrit:
C'est plus qu'une religion, c'est une mystique. Le marxisme n'est pas matérialiste, comme on le prétend, mais anti-théiste : il s'oppose à Dieu, alors qu'il croit à son existence.

Et pour terminer de répondre à Lagaillette, je dirai que l'amour est une richesse incroyable. Tant de gens ne l'ont pas et en souffrent, tant de gens ne le mettent pas en priorité et chercheront tout leur vie ce qui leur manque, sans jamais le trouver !

Citation :
Car je n'ai que l'amour
Au moins je le savoure.

N'est-ce pas la clé de la vraie joie ?

Citation :

Quand on n'a que l'amour
Pour vivre nos promesses
Sans nulle autre richesse
Que d'y croire toujours

Quand on n'a que l'amour
Pour meubler de merveilles
Et couvrir de soleil
La laideur des faubourgs

Quand on n'a que l'amour
Pour unique raison
Pour unique chanson
Et unique secours

Quand on n'a que l'amour
Pour habiller matin
Pauvres et malandrins
De manteaux de velours

Quand on n'a que l'amour
A offrir en prière
Pour les maux de la terre
En simple troubadour

Quand on n'a que l'amour
A offrir à ceux-là
Dont l'unique combat
Est de chercher le jour

Quand on n'a que l'amour
Pour tracer un chemin
Et forcer le destin
A chaque carrefour

Quand on n'a que l'amour
Pour parler aux canons
Et rien qu'une chanson
Pour convaincre un tambour

Alors sans avoir rien
Que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains,
Amis le monde entier

(J. Brel)

L'amour? mais ça n'existe pas:seul l'argent existe et l'Esprit Saint qu'on ne peut acheter(Ac.8,IPet1/18,Is.55 ) mais qu'on doit implorer à genoux. Veni Sancte Spiritu!
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 0:04

Krystyna a écrit:
Le communisme de Platon diffère apparemment du communisme des communautés juives, et le communisme égalitaire de 1793 ne ressemble pas au marxisme de 1848. Mais on devine une pensée profondément inscrite dans la nature humaine. Sous quelles influences de pensée un contemporain de l'époque romantique a-til pu rejoindre le vieil idéal communautaire des Grecs et des Hébreux, le re-penser sous des expressions modernes et l'adapter à un ordre des choses que le machinisme naissant séparait si profondément des anciennes nécessités vitales des peuples de l'époque antérieure au Christianisme ?


C'est pour ça qu'on doit continuer à distinguer la pensée marxienne (qui est plus riche que la caricature léliniste et maoiste) et la politique marxiste. Le premier peut rester un support de réflexion (comme Hegel d'ailleurs, on peut reprendre la dialectique entre les pieds et la tête) qui pourra peut-être à l'avenir inspirer des choses positives. On peut rêver. Cela dit on peut aussi chercher à penser la justice sociale sans Marx c'est aussi possible.
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 0:25

Dans les sciences humaines, le marxisme est dépassé... La culture N'EST PAS une superstructure marginale qui dérive de l'économie.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 11:50

Code:
C'est plus qu'une religion, c'est une mystique. Le marxisme n'est pas matérialiste, comme on le prétend, mais anti-théiste : il s'oppose à Dieu, alors qu'il croit à son existence.

C’est vrai que certains marxistes en ont fait une religion ; c’est une dérive par rapport à l’analyse marxiste qui, comme toute les démarches de nature scientifique, n’entre pas dans la question de savoir s’il y a un Dieu ou pas ; ce n’est pas son problème ; son problème c’est l’utilisation que font de l’idée de Dieu les classes dirigeantes

Code:
Et pour terminer de répondre à Lagaillette, je dirai que l'amour est une richesse incroyable. Tant de gens ne l'ont pas et en souffrent, tant de gens ne le mettent pas en priorité et chercheront tout leur vie ce qui leur manque, sans jamais le trouver !

Et tu crois, Krystyna, qu’on ne peut pas être marxiste et amoureux ?
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 15:13

La théorie marxiste est fausse mais son analyse de l'économie politique est vraie. Le nerf du problème n'est pas l'abolition de la propriété privée de moyens de production mais l'abolition de la propriété privée absolue des moyens de production.

La question est de savoir si l'État est le garant des droits ou si ce ne sont que les principes du marché dont l'État ne serait que le thuriféraire?

Evidemment, l'État est l'origine même des droits et à ce titre, en démocratie républicaine, doit déléguer même le droit de propriété privée des moyens de production, en se gardant ainsi le droit des charges sociales.

De sorte qu'aucun citoyen ne puisse être partie prenante du contrat social sans en retirer quelque bénéfice:le minimum vital dû en tant que citoyen. Ce qui n'empêche pas la majorité à continuer de faire du profit et, même, ce qui n'autorise aucun citoyen à rejeter l'emploi, ce qui serait rejeter les bénéfices du contrat et s'en exclure.

La conclusion, c'est que l'appétît du profit doit être arnaché et non pas aboli par l'État, qui seul permet au profit d'exister par les bénéfices qu'il lui procure:sécurité, division du travail, culture etc... C'est sur ce point que le marxisme a péché:oubli que l'individu est une personne et non pas un moment dialectique. Aussi, seul le socialisme véritable: le captialisme amendé, est à même de résoudre toutes les misères:respecter la personne, profit ou appropriation, d'une part, et citoyen et participant du contrat social, d'autre part!

Néanmoins, pour mettre sur pied un tel régime, il faudrait une véritable instruction obligatoire et valable pour tous, le service militaire de tous et l'accès égal à la santé, à la justice(service juridiques aussi) et à la sécurité du revenu en cas de besoin, suffrage et éligibilité universels etc... D'autre part, si tous sont égaux, alors interdiction absolue de l'avortement direct, de l'euthanasie délibérée, de l'homoparentalité etc...


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Three piglets



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 15:31

saint Zibou a écrit:
La théorie marxiste est fausse mais son analyse de l'économie politique est vraie. Le nerf du problème n'est pas l'abolition de la propriété privée de moyens de production mais l'abolition de la propriété privée absolue des moyens de production.


L'outil d'analyse marxiste est précieux , paradoxalement, pour combattre certaine dérive de notre société, comme l'immigration sauvage, étant donnée que celle ci est l'armée de réserve du capital.

Ensuite, la solution apportée par l'analyse marxiste a prouvé son fausseté et son danger pour la société.

Gardons l'analyse du capital seulement , le reste est à jeter.

J'ajouterai que le pretexte de l'égalité n'était là que pour plaire à la populace, elle ne fut jamais au centre de la pensée marxiste.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 16:58

Three piglets a écrit:


J'ajouterai que le pretexte de l'égalité n'était là que pour plaire à la populace, elle ne fut jamais au centre de la pensée marxiste.

Evidemment, puisque comme l'avait très bien compris Kierkegaard, la dialectique est antinomique avec la notion de personne; donc, égalité de quoi? Dites plutôt:totalité et uniformité!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 17:00

Saint Zibou, je vois que nous sommes d’accord sur le rôle que devrait tenir l’Etat dans le domaine économique. J’ajouterais que, de même que, dans la démocratie politique, « le peuple » a son mot à dire, de même devrait-il en être de même dans une démocratie économique.

Vous dites :

Code:
La théorie marxiste est fausse mais son analyse de l'économie politique est vraie.

Pourriez-vous préciser ce qu’il y a de faux dans la théorie marxiste si son analyse de l’économie politique – qui est le centre même de la théorie – est vraie ?

Three piglets

Je sais assez d’anglais pour comprendre « Three », mais pas assez pour « piglets ». Pourriez-vous m’éclairer ?

Votre remarque sur « l'immigration sauvage, armée de réserve du capital », me parait très pertinente. Mais comment maîtriser le problème de l’immigration quand on sait qu’elle est due essentiellement aux inégalités à l’échelle mondiale. Si on regarde l’Histoire, on s’aperçoit que, de tous temps, les pays où il fait bon vivre ont attiré les invasions des peuples vivant sous des climats ou des régimes moins hospitaliers ; et on sait que les « murs » sont rarement bien étanches, et qu’il leur arrive souvent de s’écrouler. Alors, la solution ?

Et, à vous aussi, je pose la question : Qu’y a-t-il à jeter dans la théorie marxiste ?

Personnellement, je n’ai jamais pris le marxisme comme une religion ; mais, comme toute théorie, la théorie marxiste peut être critiquée sur certains de ses points ; je ne crois pas, d’ailleurs, qu’il y ait encore beaucoup de ceux qui retiennent cette théorie, qui la prennent telle qu’elle a été formulée par Marx, mais au contraire, qu’ils l’ont affinée en fonction de l’observation des évolutions de la société depuis l’époque de Marx.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 17:04

lagaillette a écrit:


Pourriez-vous préciser ce qu’il y a de faux dans la théorie marxiste si son analyse de l’économie politique – qui est le centre même de la théorie – est vraie ?


Le matérialisme dialectique!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 17:06

lagaillette a écrit:
Saint Zibou, je vois que nous sommes d’accord sur le rôle que devrait tenir l’Etat dans le domaine économique. J’ajouterais que, de même que, dans la démocratie politique, « le peuple » a son mot à dire, de même devrait-il en être de même dans une démocratie économique.

.

C'est exactement ce que j'insinue, lorsque je parle de propriété non-absolue des moyens de production, source de la légitimité étatique d'application de charges sociales et de contrôle écologique...
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manuel



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 17:12

Moi j'apprécie la lecture que Michel Henry du texte marxiste qui est selon lui, une philosophie.


M.
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 18:11

Sânkhya a écrit:
Dans les sciences humaines, le marxisme est dépassé... La culture N'EST PAS une superstructure marginale qui dérive de l'économie.

Ben il y a une relation entre les deux mais Marx voit plus qu'une relation d'interdépendance il voit un rapport de nécessité.
Le matérialisme historique est une métaphysique voir un méssianisme. Si l'histoire était régie par de pur rapport de nécessité dont les individus sont des produits inconscients de ces macanismes alors Marx n'aurait jamais pu écrire le "Capital". Marx est un peu le Jésus du matérialisme, seul lui par son pur génie à pu s'extirper de la nécessité et donc sa seule existence réfute ce matérialisme historique.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 19:55

BNP Paribas a racheté une banque vitenamienne, ce qui prouve que libéralisme et communisme fonctionnent très bien ensemble, le Vietnam étant une dictature communiste.

Quant à l'antihéisme de Marx, je vous renvoie au fil sur le marxisme cité en début de ce fil.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 20:46

lagaillette a écrit:

Three piglets

Je sais assez d’anglais pour comprendre « Three », mais pas assez pour « piglets ». Pourriez-vous m’éclairer ?

Votre remarque sur « l'immigration sauvage, armée de réserve du capital », me parait très pertinente. Mais comment maîtriser le problème de l’immigration quand on sait qu’elle est due essentiellement aux inégalités à l’échelle mondiale. Si on regarde l’Histoire, on s’aperçoit que, de tous temps, les pays où il fait bon vivre ont attiré les invasions des peuples vivant sous des climats ou des régimes moins hospitaliers ; et on sait que les « murs » sont rarement bien étanches, et qu’il leur arrive souvent de s’écrouler. Alors, la solution ?

Et, à vous aussi, je pose la question : Qu’y a-t-il à jeter dans la théorie marxiste ?


Si l'immigration est liée au disparité de richesse, il faudrait coopérer réellement avec les pays en develloppement source
On se rappelle que l'effort pour les colonies étaient de 2% du PIB Francais.
L'aide au develloppement est aujourd'hui de 0,7%
double politique : intérieur et extérieur.
Extérieur : augmenter l'aide tout en contrôlant l'usage de celle ci avec intervention militaire là ou les dictatures perdurent.
Interieur : couper les pompes aspirantes comme les allocs.
Deplus, ce n'est pas vraiment l'immigration qui est problématique, c'est le partage de la souveraineté politique avec des populations qui ne font pas parti des nations hôtes et qui réclame l'égalité politique : concurrence de différents peuples sur le même territoire, conflit civil.
Donc, acces à la nationalité, et donc à la citoyenneté restreint, car le cadre de la nation est un heritage et non un droit.
Quelques individus , ayant fait leur preuve pourront obtenir, par mérite, la nationalité bien sur.

Or cela necessite la refonde d'une nouvelle gauche qui ne soient plus l'idiot utile du Capital en prônant le feminisme (autre armée de réserve du capital), l'anti-racisme (indifférentialisation facilitant le capital mondialisé), l'immigration (autre armée de réserve).
Car, ne nous voilons pas la face : la gauche ,quelqu'elle soit, de la plus socialiste à la plus libérale , est clairement l'alliée du capital.
Car la gauche n'a plus le pouvoir de créer politiquement un socialisme, (qui a échouer partout ou cela a été tenté), par contre, ses valeurs (anti-racisme, féminisme, immigrationniste) sont des atouts pour le dévelloppement du Capital. "idiot util".
Or, cette gauche ne pourra combler le vide spirituel créé par l'évacuation du messianisme séculier du communisme quand se rapprochant de la droite nationale (et non la droite d'argent ) et redonner ses lettres de noblesses à la religion.
Ce qui signifie que l'analyse marxiste de l'économie capitaliste reste pertinante et ne sera pas jeter avec l'eau du bain.
En revanche, la réponse politique issue du marxisme, à savoir le manifeste communiste et la construction du socialisme en réaction aux contradictions du capital, ne sera pas reprise , ayant fait preuve d'un total
échec dans toutes les expériences jusqu'à ici.
Au plan politique, ce rapprochement signifie le dépassement de la ligne de fracture droite/gauche pour une refonde politique.
L'erreur du libéralisme et du socialisme est de réduire l'homme à un agent économique, cad, à une seule dimension, ce qui est une erreur flagrante pour des projets qui ont l'ambition de régir la société de bout en bout.
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 22:20

Je crois qu’un des défauts de la société capitaliste consiste à ne pas percevoir les coûts induits par certains comportements locaux au niveau de la communauté nationale globale, et de ne considérer l’homme que sous l’angle producteur-consommateur.

Prenons une mère de famille qui travaille : elle produit pour le système. Lorsque ses enfants rentrent de l’école, il n’ y a personne pour s’occuper d’eux. Ils ressortent dans la rue. Certains deviennent délinquants. Il faut augmenter les forces de police, les effectifs de la justice, etc ... augmentation du coût au niveau national.

Un poids-lourd transporte 30 tonnes de marchandises sur 800 kms : accélérations, montées, descentes, freinages, frottements des pneus sur la route, frottement de l’air, fatigue du chauffeur, accidents, dépenses d’énergie qui augmentent le déficit de la balance extérieure des paiements, puisque le poids lourd marche à l’essence. Le même poids lourd en ferroutage dépense moins, et c’est de l’électricité produite par des centrales nucléaires, pas du pétrole : économies d’énergie, diminution du déficit de la balance du commerce extérieur. Le chauffeur se fatigue moins. Il est plus disponible pour sa famille. Moins d’accidents.

Etc ... etc ...

Il y a deux siècles, nos ancêtres étaient à 90% paysans. Aujourd’hui, les agriculteurs représentent moins de 1% de la population, et la balance de la production agricole est excédentaire. Qu’est-ce que cela signifie ? Que près de 90% de la population devrait pouvoir, sans rien faire, avoir le même niveau de vie que nos anciens ! A quoi sert donc le travail de ces 80 ou 90% de la population, qui ne sert pas à la production agricole ? Est-ce que nous ne travaillons pas trop, et sur tout, trop mal, c’est-à-dire, de manière inefficace ?

Le capitalisme est fondé sur des sociétés en compétition entre elles, et à l’intérieur de ces sociétés, sur des employés en compétition entre eux. Résultat : guerre économique, tensions inutiles entre des membres d’une même société, souvent, production de biens inutiles. En général, ce sont les familles qui en pâtissent. Tout ça parce que la seule logique est celle du profit des actionnaires.

La seule logique du profit des entreprises n’est pas suffisante.

A l’inverse, le système socialiste, sans liberté d’entreprendre, et entièrement géré par l’état a aussi constitué un dramatique et sanglant échec.

La solution ?

Peut-être :

- Rendre le pouvoir aux employés dans les entreprises. Pourquoi la démocratie représenterait-elle le bien pour « la société » tout entière, tandis que dans « les sociétés », le bon système serait la monarchie, voire la tyrannie ?
- Prendre en compte systématiquement, dans les calculs économiques, les coûts induits par des décisions « locales », au niveau national.
- Prendre en compte dans l’économie, les aspects humains qui ne sont jamais pris en compte. Exemple : la malhonnêteté, la corruption, ont un coût. Par conséquent, l’éducation ou l’absence d’éducation aux valeurs morales ont des répercussions économiques. Quel modèle économique prend en compte ces considérations ? Y a-t-il un modèle économique qui prenne réellement en compte l’homme ?
- Construire une société dont le centre d’intérêt principal serait la famille. Le profit et les intérêts des actionnaires passant au second plan, sans pour autant être totalement négligés.
- Rejeter dos à dos, Marxisme et Capitalisme, qui en fait, s’entendent comme larrons en foire sur notre dos à nous.



Alexandre


PS :

three piglets : les 3 petits cochons, non ?
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Three piglets



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 22:23

Trés bonne réponse, c'est un bon début pour rompre avec la société libéralo-social qui nous étouffe.
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Alexandre



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 22:36

Merci,

à l'intention des éternels pessimistes et incroyants, j'ai l'intention de lancer un débat sur ce thème : la doctrine sociale de l'église est elle réaliste ou non ?

J'ai entendu un jour Mr Jospin (qu'il reste définitivement à ses chères études, après l'éclante victoire de Ségolène) condamner la doctrine sociale de l'Eglise, au prétexte qu'elle n'avait jamais pu être réalisée.

Eh bien c'est faux, Mr Jospin. Elle a déjà été réalisée, et elle est à l'oeuvre aujourdh'ui au Pays Basque.

Elle pourrait très bien être réalisée à plus grande échelle : c'est une question de volonté politique

Mon futur débat s'intitulera donc : le groupe Mondragon, une réussite du génie Basque, ou de l'Eglise (ou des deux) ?

Alexandre
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 23:43

Ce que Saint Zibou rejette c’est «
Code:
Le matérialisme dialectique
! ». J’ai bien compris.

Code:
Marx
, dit Josaphat,
Code:
voit plus qu'une relation d'interdépendance
(entre économie et éléments culturels) ;
Code:
il voit un rapport de nécessité.

Et c’est là où sa théorie avait besoin d’être rectifiée, et l’a été, pour tenir compte de l’importance, qu’il avait sous-estimée, des « superstructures » : institutions, cultures..
Je pense que, pour les marxistes actuels, l’infrastructure économique reste déterminante mais qu’il y a interaction entre cette « base » et les éléments culturels.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Ven 17 Nov 2006 - 23:48

lagaillette a écrit:

Et c’est là où sa théorie avait besoin d’être rectifiée, et l’a été, pour tenir compte de l’importance, qu’il avait sous-estimée, des « superstructures » : institutions, cultures..
Je pense que, pour les marxistes actuels, l’infrastructure économique reste déterminante mais qu’il y a interaction entre cette « base » et les éléments culturels.

D'ou une main mise de certains secteurs culturels par des marxistes, n'ayant de moins en moins de colonne vertébrale intellectuelle d'ailleurs.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 18 Nov 2006 - 10:12

lagaillette a écrit:
Ce que Saint Zibou rejette c’est «
Code:
Le matérialisme dialectique
! ». J’ai bien compris.

Ce n'est pas de gaité de coeur que je rejette le nerf du marxisme. Mais je suis chrétien et je demeure convaincu que, si tout s'achète, même les consciences, le Saint-Esprit, Lui seul, ne s'achète pas(Ac.8, Is.55, I Pet.I/8 etc...)! Donc, que seul le Christianisme peut résoudre le problèmes du monde, en intégrant, dans sa vaste sythèse théologique, les éléments positifs du marxisme:sa critique de l'économie politique ou du Capital.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 18 Nov 2006 - 17:17

Le Capital de Marx, beaucoup ont été étonnés de l'obscurité de ses thèses, se demandant comment un document aussi aride et aussi illisible avait pu enflammer le monde ouvrier. Sa doctrine politique y est très obscure, ce qui permet à chacun d'y prêter le sens qui correspond à ses désirs. On peut se demander si cette obscurité n'était pas volontaire.

Citation :
J'enseigne des mots enchevêtrés dans un embrouillamini diabolique, ainsi chacun peut croire vrai ce qu'il choisit de penser.
(Karl Marx, poème "Sur Hegel")

Lagaillette a écrit:
Code:
Et pour terminer de répondre à Lagaillette, je dirai que l'amour est une richesse incroyable. Tant de gens ne l'ont pas et en souffrent, tant de gens ne le mettent pas en priorité et chercheront tout leur vie ce qui leur manque, sans jamais le trouver !
Et tu crois, Krystyna, qu’on ne peut pas être marxiste et amoureux ?

Je parle de l'amour en général, et du sentiment amoureux en particulier. Il existe beaucoup de marxistes qui éprouvent de l'amour pour leur propre classe sociale et de la haine pour les autres. Mr. Green


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 18 Nov 2006 - 17:26

Krystyna a écrit:
Le Capital de Marx, beaucoup ont été étonnés de l'obscurité de ses thèses, se demandant comment un document aussi aride et aussi illisible avait pu enflammer le monde ouvrier. Sa doctrine politique y est très obscure, ce qui permet à chacun d'y prêter le sens qui correspond à ses désirs. On peut se demander si cette obscurité n'était pas volontaire.

Citation :
J'enseigne des mots enchevêtrés dans un embrouillamini diabolique, ainsi chacun peut croire vrai ce qu'il choisit de penser.
(Karl Marx, poème "Sur Hegel")

Il reste que même le diable doit dire du vrai pour être cru:ainsi Marx! Gardons donc le vrai...
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Three piglets



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 18 Nov 2006 - 18:50

Krystyna a écrit:
Il existe beaucoup de marxiste qui éprouvent de l'amour pour leur classe sociale et de la haine pour les autres. Mr. Green

L'immense majorité des marxistes sont des bourgeois...
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Sam 18 Nov 2006 - 23:15

Citation :

Or cela necessite la refonde d'une nouvelle gauche qui ne soient plus l'idiot utile du Capital en prônant le feminisme (autre armée de réserve du capital), l'anti-racisme (indifférentialisation facilitant le capital mondialisé), l'immigration (autre armée de réserve).
Car, ne nous voilons pas la face : la gauche ,quelqu'elle soit, de la plus socialiste à la plus libérale , est clairement l'alliée du capital.
Car la gauche n'a plus le pouvoir de créer politiquement un socialisme, (qui a échouer partout ou cela a été tenté), par contre, ses valeurs (anti-racisme, féminisme, immigrationniste) sont des atouts pour le dévelloppement du Capital. "idiot util".
D'accord mais faut pas se tromper de cible, le féminisme n'est pas la cause. Que le capital profite de l'émencipation de la femme et l'a peut-être même promu, jusqu'à un certain point c'est à dire celui qui l'intéresse, (l'égalité des salaires on voit toujours rien venir) c'est une chose mais dire que le mouvement d'émancipation femme est en lui-même allié du capital.non. Idem pour l'anti-racisme, ce qu'on voit c'est que la discrimination à l'ambauche va toujours bon train et que capital ou pas ça ne change rien au mentalité.

Enfin l'immigrationnisme ça n'existe pas personne en politique aujourd'hui ne fait le forcing pour relancer les politiques d'immigration généreuses qu'on a connu par le passé et c'est vrai à un moment ou le capital en avait besoin. Il y a simplement des gens qui veulent que les politiques que l'on conserve aujourd'hui et qui se sont durcies restent humaines et se fassent selon le bon sens. Renvoyer des gens bien intégrés, qui ont un boulot, dont les enfants sont scolarisés et qui sont ici parfois depuis plus de 5 ans, ça n'a pas de sens. (je dis pas si ils avaient fait des conneries et rien foutu pendant 5 ans mais là).
Et de manière générale pour ce qui est de l'immigration le capital a ça bonne part de responsabilité celle de maintenir des règles d'échanges internationnal qui sont totalement désastreuses pour les pays du sud.

Alors tout ça est sans doute malheureusement utile au capital mais loin d'être idiot...ou idiot au yeux du capital mais ça on s'en fou...nous ne voulons pas le même monde que ses défenseurs.
Le capitalisme n'est pas un système viable à long terme, le communisme comme nous l'avons connu non plus d'ailleurs.
tout reste à inventer, il n'y a pas de fin à l'Histoire puisqu'il n'y pas de début.
Mais bon là c'est le bouddhiste qui parle ;)
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rigveda



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Lun 20 Nov 2006 - 23:15

Je crois que c est Tocqueville qui a dit que « la démocratie c est avant tout un état de la société et non un système d Etat » , les ancienne puissance soviétique n ont jamais été un capitalisme d Etat mais une centralisation total en l état , la centralisation de l URSS est l antithèse du capitalisme d état , qui est significatif de la politique de Reagan , le désengagement total de l Etat vis-à-vis de la nation et son simple rôle en tant que Législateur en droit international pour l OMC et seul Locuteur dont la parole est un « acte » reconnu et admis de tous en tant que superpuissance militaire , dans cette perspective Kojeve c est un mystificateur et un piètre interprète d Hegel ou de Marx , voir du communisme en général … Kojeve et son disciple Fukuyama , le temps nous a démontrer l erreur de leur thèse et de leur conclusion , qui en gros voyait en ce second millénaire la Fin de l Histoire , c est la que Marx a tres bien compris que l Histoire ne se finit pas , mais se répète , « un éternel retour » tragico/comique ,

Et pour souligner la lucidité d une certain descendance Marxiste , Lénine disait que dans les période ou la pensée s écroulait sur elle-même dans un mouvement qu on peut apparenter a une forme de nihilisme , de ces période que l on vit actuellement , une pauvreté et une médiocrité intellectuel rarement atteinte , c est dans ses période que naît comme deux moment opposé , d un coté la perversion et de l autre le mysticisme (Pornographie et intégrisme ) , et la France parfois confond spiritualisme , sensualisme et mysticisme … la politique ça ne se construit pas seulement sur un acte de Foi ou une pétition de principe , l un des constat pertinent de Marx c est la vacuité entre le formalisme des Droit proclamé en 1789 et la réalité des injustice commise en ce fin de 19eme siècle , constat toujours aussi pertinent voir Droit civique aux USA , et l’un des principes fondamental de la doctrine communiste (théorique ) c est qu on ne soumet pas le politique a l économique
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Josaphat



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MessageSujet: Re: La Théorie Marxiste   Mar 21 Nov 2006 - 11:47

Oui d'accord sur le fond mais justement le but du politique est peut-être, non seulement de déjouer l'inertie liée aux discours sur la fin de l'Histoire mais aussi de briser "l'éternel retour".
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