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 Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?

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Pignon



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Jeu 07 Sep 2017, 12:34

Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Bassmeg a écrit:
Pignon a écrit:
Des européens qui violent en masse des européennes? Un soir de fête en temps de paix, où ça et quand ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Viol_en_France

en moyenne, en 2009, plus de 200 viols par jour en France, la plupart au domicile conjugal...
On peut aussi parler de la pedophilie chez certains curés européens, je peux t en parler, j ai été victime ET témoin. Et j ai assisté 2 fois à des viols collectifs.
Rien de nouveau sous le soleil, pignon.
Des viols de masse comme à Cologne ? Jamais vu ni entendu parler.
C'est un phénomène nouveau tout comme le terrorisme islamiste de masse en Europe et les émeutes ethniques.
Trois phénomènes extrêmement graves liés à l'immigration massive extra-européenne.

On reparle de l attentat de Bologne? T as déjà oublié?
Si je comprends bien, la seule chose qui te gene, c est le terrorisme islamiste et les viols de cologne.
Et tu fermes les yeux sur TOUT le reste.
L armée Française a violer en masse dans les colonies. Et plus vastement dans TOUT les pays envahis.

En suisse, ils tiennent mot pour mot le meme discours que toi, sauf qu ils se concentrent sur les Français (qui rappellons le, sont incompatibles avec la culture suisse a cause de blabla...)
La xenophobie, c est vraiment une plaie.
En France, il n y a pas d emeutes ethniques. A moins de considerer que le JEUNE-de-BANLIEUE est une ethnie, ce qui est plus que ridicule.

L'attentat de Bologne fait parti d'une vaste manipulation nommée "Gladio", j'ai reçu chez moi Adinolfi qui a été faussement accusé de cet attentat (tu reconnaîtras ma bibliothèque https://www.youtube.com/watch?v=jWCN9JRM7Ug )

Rien de comparable avec les attentats islamistes qui sont le fruit d'une idéologie ethnoculturelle, d'une religion extra-européenne.
Les viols de Cologne ont eu lieu en temps de paix, en pleine ville, un soir de fête, cela a été massif.
Les émeutes de 2005 sont ethniques, nous le savons.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Jeu 07 Sep 2017, 12:44

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 


Tu fais donc partie de la vaste equipe qui se permet de dire aux autres qu ils ne sont pas chrétiens et qui veulent que tout le monde croit pile poil comme eux...
Bravo.
On sait ce qu il advient de ceux qui se permettent de juger les autres.

Pour la ruine que tu me prophetises, permets moi de prendre cette menace a la legere.

Ca fait des siecles que mon pays est une terre de metissage, comme l Italie ou les USA, et jusqu a present, je trouve qu on s en sort plutôt pas mal.
On a eu la renaissance, les Lumières, la Revolution, et plein d atres trucs chouettes

A l inverse, regarde la suisse et la corée du nord...Les uns ont les horloges a coucou, et les autres un dictateur et des bombes avec la famine par dessus...

Maintenant, si tu crois VRAIMENT que l heure de l apocalypse est venue, je te conseille de sortir un peu et de profiter du soleil avant que l hiver arrive, ca fait du bien au moral (et a la morale) en general... C est ce que je fais quand j ai un petit coup de blues...
J ai aussi entendu dire que les gens genereux sont plus heureux que les autres (selon une etude sérieux). A mon avis, ce n est pas sans rapport.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Jeu 07 Sep 2017, 13:01

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Récapitulons:
des viols de masses, y en a pas qu a cologne. Meme en temps de paix. J en ai été temoin.
et en France, on a 200 viols par jour, la plupart au domicile conjugal
donc aucune raison de se focaliser sur les immigrés coté viols...

les attentats, je viens de te donner UN exmple que les daechistes ne sont pas les seuls. Je peux t en donner d autres, si tu veux...
donc la non plus, pas de raison de faire une fixette sur les immigrés.

Les emeutes de 2005 sont la reaction a la mort de deux enfants.
D ethnies différentes.
Et dans les emeutes, il y avait TOUTES sortes d ethnies. Pas seulement les deux ethnies d origine des deux enfants morts suite a une tres grave erreur de la police.

Si tu te fais tuer par la police et que ta famille manifeste, Tu crois que ce sera une manif ethnique? Sans rire, un peu de sérieux.
Les gamins qui ont participé aux emeutes n etaient pas immigrés, mais citoyens Français, comme les deux enfants qui sont morts.
Tout rapporter a l ethnie (et Pignon, on sait tous que tu dis ETHNIE, mais que c est juste un mot pour dire RACES)
, c est juste du bon gros racisme qui se camoufle derriere son petit doigt.
Et on sait comment ca finit (voir le copain de ton maitre a penser, Jérôme bourbon, qui en est a dire qu il aurait bien voulu que Hitler gagne la guerre...)


Apparemment l épuration d apres guerre n a pas balayé dans les coins.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Jeu 07 Sep 2017, 13:05

JE T AI DEJA DIT QUE LE ROUGE EST RESERVé A LA MODO? PIGNON;  tU ES PEUT ETRE ADMIN AILLEURS MAIS PAS ICI (s) bassmeg
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boulo
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 10 Sep 2017, 06:20

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
 

Si vous êtes incapable de comprendre Théodéric , au moins ne l'insultez pas , Bassmeg . Il a raconté l'histoire de sa santé physique . Alors ne lui donnez pas méchamment des conseils qu'il ne peut pas tenir .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Ray



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 10 Sep 2017, 10:35

Pour alimenter le débat, voici les avis sur la question des deux prédécesseurs.




Quand à Benoit XVI :

« Les États ont le droit de réglementer les flux migratoires et de défendre leurs frontières en garantissant toujours le respect dû à la dignité de chaque personne humaine. Les immigrés ont le devoir de s’intégrer dans le pays d’accueil, en respectant ses lois et l’identité nationale. »

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gezo93



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 10 Sep 2017, 14:10

Donc 2 papes, et 2 discours opposés !
Benoit le nationaliste et François le mondialiste.
Jeanne D'arc a sauvée la France des anglais mondialistes.

Cette fois ci ,ce sera le maitre de la maison, qui descendra punir les méchants !
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gezo93



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 10 Sep 2017, 14:19

“C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français !
Charles de Gaulle
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boulo
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Lun 11 Sep 2017, 21:32

Pouvez-vous donner la référence précise de cette citation de Charles de Gaulle , gezo93 ?

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Mar 12 Sep 2017, 09:31

Le pape François vient de rectifier sa prise de position sur l'immigration massive ! Ouf !

https://fr.aleteia.org/2017/09/11/le-pape-francois-evoque-a-nouveau-la-question-des-migrants/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr

Spoiler:
 

_________________
Arnaud
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gezo93



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Mar 12 Sep 2017, 16:33

Par Charles de Gaulle (rapporté par Alain Peyrefitte) / Le 5 mars 1959
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 07:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Le pape François vient de rectifier sa prise de position sur l'immigration massive ! Ouf !

https://fr.aleteia.org/2017/09/11/le-pape-francois-evoque-a-nouveau-la-question-des-migrants/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr[/size]
Il n'a rien rectifié du tout, il souffle le chaud et le froid comme le font les hypocrites, les manipulateurs et les pucelles qui ne savent pas ce qu'elles veulent. Il est du premier de ces trois groupes. On connait ses véritables idées politiques à présent. Il a tombé son masque.
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boulo
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 07:52

Non . Le pape François semble travailler par " chocs pédagogiques successifs " , au risque de paraître instable .

Les " structures dissipatives " agissent de même : elles sont minoritaires et en sont conscientes mais , à terme , elles changent un système .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Ray



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 11:14

« Les Européens seront progressivement minoritaires en Europe, c’est incontestable. »

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-173724-population-le-desert-francais-2114593.php

J'ai pas tout suivi. A quel moment c'est passé de "c'est un fantasme d'estrême-droaate" à "c'est incontestable" ?
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 14:18

Il faut écouter le discours de Donald Trump à l'ONU dernièrement. Le Président américain a entièrement raison, ce qu'il faut c'est aider les migrants à ne pas avoir à migrer, à pouvoir retrouver la paix dans leur pays et les aider à reconstruire leur pays. Mais c'est tout le contraire que l'on fait aujourd'hui, certains pays (dont l'Allemagne) se servent même de cette migration comme main d'oeuvre peu qualifiée. A se demander par moment si tout n'a pas été orchestré à dessein.

Accueillir le réfugiés oui mais l'aider à retourner vivre chez lui ensuite ! Voila la véritable charité.

Quand on voit que la France et les USA font la guerre depuis des années en Syrie et en Irak pendant que toutes ces pauvres personnes se retrouvent chassées de chez elles. Elles n'auraient pas à devoir migrer si nous cherchions à favoriser la paix dans leurs pays et luttions réellement contre le terrorisme et non contre les pouvoirs légitimement en place sous prétexte que leur démocratie ne correspond pas à la définition que nous en avons ici en Occident. La France trouve normal que nos gouvernements mettent toute leur énergie à faire tomber le gouvernement (légitime car élu par le peuple) de bachar al assad pour le remplacer par un gouvernement terroriste illégitime comme en Lybie. Mais j'aimerais bien voir notre réction si c'était le gouvernement de bachar al assad qui cherchait à faire tomber celui de Macron pour le remplacer par Daech. Nous aurions raison de ne pas le tolérer !

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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 16:30

.

Le pape François a énoncé diverses affirmations dans le domaine politique concernant l'immigration, d'abord le 21 août 2017 :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/08/22/01016-20170822ARTFIG00186-le-pape-francois-propose-21-mesures-pour-l-accueil-des-migrants.php  

liste tirée de :

http://papefrancois.jeun.fr/t2566-journee-du-migrant-2018-accueillir-proteger-promouvoir-et-integrer  

Citation :
Voici la liste des 21 mesures voulues par le pape François pour l'immigration.
1. Développer les «possibilités d'entrées sûres et légales» dans les pays de destination: notamment par «l'octroi de visas humanitaires» délivrés selon un mode «étendu et simplifié» et favoriser «le regroupement familial».
2. Multiplier les «corridors humanitaires pour les réfugies les plus vulnérables» pour éviter les filières illégales.
3. Créer un système de «visas temporaires spéciaux» pour «ceux qui fuient les conflits dans les pays voisins».
4. Ne pas recourir aux «expulsions collectives et arbitraires» de réfugiés et de migrant non «adéquates» surtout quand elles renvoient des personnes dans des pays qui «ne peuvent garantir le respect de la dignité et des droits fondamentaux».
5. «Toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale»: par conséquent «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière» pour que le «premier accueil» des migrants et des réfugiés soit «approprié et digne».
6. Trouver des «solutions alternatives à la détention pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation».
7. Dans le pays de départ, créer un système d'immigration légale pour agir «contre les pratiques de recrutement illégal» par des filières.
8. Dans le pays d'arrivée, «assurer aux migrants une assistance consulaire», le «droit de toujours garder sur soi les documents d'identité personnels», un accès à la justice, «la possibilité d'ouvrir des comptes bancaires», la «garantie d'une subsistance minimum vitale».
9. Que soit accordée dans le pays d'arrivée «la liberté de mouvement, la possibilité de travailler et l'accès aux moyens de télécommunications».
10. Pour ceux qui désirent rentrer dans leur pays la mise en place de «programmes de réintégration professionnelle et sociale».
11. Protéger les «mineurs migrants» en évitant «toute forme de détention» et en assurant «l'accès régulier à l'instruction primaire et secondaire»
12. Octroyer une nationalité à tous les enfants «à la naissance»
13. Lutter contre «l'apatridie» de migrants et réfugiés en créant une «législation sur la citoyenneté»
14. Accès sans limite des migrants et des réfugiés «à l'assistance sanitaire nationales et aux systèmes de pension» et «transfert de leur contribution en cas de rapatriement».
15. Garantir à «tous les étrangers présents sur le territoire la liberté de profession et de pratique religieuse»
16. Promouvoir «l'insertion socio-professionnelle des migrants et des réfugiés, garantissant à tous - y compris aux demandeurs d'asile - la possibilité de travailler, des formations linguistiques et de citoyenneté active».
17. Prévenir les «abus» du travail productif de «mineurs migrants»
18. Favoriser «le regroupement familial - y compris des grands-parents, des frères et sœurs et des petits-enfants - sans jamais le soumettre à des capacités économiques».
19. Renforcer l'attention et le soutient aux migrants, réfugiés, demandeurs d'asile «en situation de handicap».
20. Aider davantage les pays en voie de développement qui accueillent des réfugiés
21. Intégrer «sans supprimer» chez les migrants leur «identité culturelle» par une «offre de citoyenneté» qui soit «dissociée des capacités économiques et linguistiques» et par une «offre de parcours de régularisation extraordinaire pour les migrants qui peuvent faire valoir une longue présence dans le pays»

Ensuite un "revirement" le 11 9 2017 déjà signalé ci-dessus :

http://papefrancois.jeun.fr/t2602-conference-dans-lavion-cartagena-rome  

Citation :
Deuxièmement, je ressens un devoir de gratitude envers l’Italie et la Grèce parce qu’elles ont ouvert leur cœur aux migrants. Mais il ne suffit pas d’ouvrir son cœur. Le problème des migrants est : premièrement, un cœur ouvert, toujours, entre autres parce que c’est un commandement de Dieu, recevoir, parce que « tu as été esclave », migrant, en Égypte. Mais un gouvernement doit gérer ce problème avec la vertu propre au gouvernant, à savoir la prudence. Qu’est-ce que cela signifie ? D’abord, combien de places j’ai. Deuxièmement, ne pas seulement recevoir, (mais) intégrer.

J’ai vu ici, en Italie, des exemples de très belle intégration. Je suis allé à l’Université Roma Tre, quatre étudiants m’ont posé des questions. J’en regardais une, la dernière : mais ce visage, je le connais. C’était une étudiante qui, moins d’un an plus tôt, était venu de Lesbos avec moi en avion, elle a appris la langue, elle étudiait la biologie dans sa patrie, elle a fait l’équivalence et maintenant elle continue. Cela s’appelle intégrer. Sur un autre vol, je rentrais de Suède, j’ai parlé de la politique d’intégration de ce pays comme un modèle. Mais la Suède aussi a dit avec prudence : le nombre est celui-ci, je ne peux pas plus.

Enfin un autre revirement de nouveau dans l'autre sens (le premier) le 22 9 2017 :

http://papefrancois.jeun.fr/t2619-le-pape-francois-invite-a-considerer-les-migrations-comme-une-chance-pour-l-europe  

Citation :
L’occasion pour le Pape de manifester une nouvelle fois son attention à la situation des migrants, et d’exprimer sa préoccupation face aux nombreuses voix qui s’élèvent, y compris dans le milieu catholique, pour fermer les frontières.

Le Pape a abordé frontalement ce malaise : «Je ne vous cache pas ma préoccupation face aux signes d’intolérance, de discrimination et de xénophobie qui se rencontrent dans différentes régions de l’Europe», dus à «la défiance et la peur envers l’autre le différent, l’étranger». François a dit sa tristesse de voir que les «communautés catholiques en Europe ne sont pas exemptes de ces réactions de défense et de rejet». Pour le Pape, ce prétendu «devoir moral de conserver l’identité culturelle et religieuse originelle» est contradictoire avec le principe même du catholicisme.

«L’Église s’est diffusée sur tous les continents grâce à la "migration" de missionnaires qui étaient convaincus de l’universalité du message de salut de Jésus-Christ, destiné aux hommes et aux femmes de toute culture. Dans l’histoire de l’Église, des tentations d’exclusivité et de retranchement culturel n’ont pas manqué, a toutefois reconnu le Pape, mais l’Esprit Saint nous a toujours aidé à les surmonter, en garantissant une ouverture constante vers l’autre, considérée comme une possibilité concrète de croissance et d’enrichissement.»

François est revenu sur le malaise de nombreux catholiques face à cette arrivée massive de migrants et réfugiés, un malaise lié à la crise économique, à la portée et à la composition des flux migratoires, à l’impréparation des société d’accueil, ou encore à «des politiques nationales et communautaires souvent inadéquates». «Mais ce malaise est aussi révélateur des limites du processus d’unification européenne, des obstacles auxquels doit se confronter l’application concrète de l’universalité des droits humains, des murs contre lesquels se brise l’humanisme intégral qui constitue l’un des fruits les plus beaux de la civilisation européenne.»

Mais malgré ce constat, François persiste à considérer ces mouvements migratoires comme une chance pour l’Église. Dans une perspective ecclésiologique, «l’arrivée de tant de frères et sœurs dans la foi offre aux Églises en Europe une opportunité de plus pour réaliser pleinement sa propre catholicité». Le Pape se réjouit du dynamisme apporté à certaines paroisses du Vieux continent par des migrants catholiques qui y apportent «leurs dévotions et leur enthousiasme liturgique et apostolique».

Le Pape y voit aussi une «nouvelle frontière missionnaire», une occasion pour les Européens de «témoigner concrètement de la foi chrétienne dans la charité et dans le profond respect pour les autres expressions religieuses», ce qui ouvre aussi de nouvelles perspectives pour le dialogue œcuménique et interreligieux.

François a cité à nouveau les quatre verbes mis en avant dans son message pour la prochaine Journée mondiale du migrant et du réfugié ; accueillir, protéger, promouvoir et intégrer, à travers des «parcours de citoyenneté active» qui puissent être une source de développement pour tous, nouveaux arrivants comme populations des pays d’accueil.


Beaucoup de confusions politiques ou même ecclésiales ...

Quelques textes d'Eglise :

https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/speeches/1980/june/documents/hf_jp-ii_spe_19800602_unesco.html

Citation :
[...]

Ce que je dis ici concernant le droit de la Nation au fondement de sa culture et de son avenir n’est donc l’écho d’aucun « nationalisme », mais il s’agit toujours d’un élément stable de l’expérience humaine et des perspectives humanistes du développement de l’homme. Il existe une souveraineté fondamentale de la société qui se manifeste dans la culture de la Nation. Il s’agit de la souveraineté par laquelle, en même temps, l’homme est suprêmement souverain. Et quand je m’exprime ainsi, je pense également, avec une émotion intérieure profonde, aux cultures de tant de peuples antiques qui n’ont pas cédé lorsqu’ils se sont trouvés confrontés aux civilisations des envahisseurs: et elles restent encore pour l’homme la source de son « être » d’homme dans la vérité intérieure de son humanité.
Je pense aussi avec admiration aux cultures des nouvelles sociétés, de celles qui s’éveillent à la vie dans la communauté de la propre Nation, ― tout comme ma Nation s’est éveillée à la vie il y a dix siècles ― et qui luttent pour maintenir leur propre identité et leurs propres valeurs contre les influences et les pressions de modèles proposés de l’extérieur.


15. En m’adressant à vous, Mesdames et Messieurs, vous qui vous réunissez en ce lieu depuis plus de trente ans maintenant au nom de la primauté des réalités culturelles de l’homme, des communautés humaines, des peuples et des Nations, je vous dis: veillez, par tous les moyens à votre disposition, sur cette souveraineté fondamentale que possède chaque Nation en vertu de sa propre culture.



Protégez-la comme la prunelle de vos yeux pour l’avenir de la grande famille humaine. Protégez-la! Ne permettez pas que cette souveraineté fondamentale devienne la proie de quelque intérêt politique ou économique. Ne permettez pas qu’elle devienne victime des totalitarismes, impérialismes ou hégémonies, pour lesquels l’homme ne compte que comme objet de domination et non comme sujet de sa propre existence humaine
.


Pour ceux-là aussi, la Nation ― leur propre Nation ou les autres ― ne compte que comme objet de domination et appât d’intérêts divers, et non comme sujet: le sujet de la souveraineté provenant de la culture authentique qui lui appartient en propre. N’y a-t-il pas, sur la carte de l’Europe et du monde, des Nations qui ont une merveilleuse souveraineté historique provenant de leur culture, et qui sont pourtant en même temps privées de leur pleine souveraineté? N’est-ce pas un point important pour l’avenir de la culture humaine, important surtout à notre époque, quand il est tellement urgent d’éliminer les restes du colonialisme?

[...]



Cf. aussi pour un texte plus complet mais plus long :  http://www.ichtus.fr/la-nation-selon-jean-paul-ii/  



http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20090629_caritas-in-veritate.html  

Citation :
6. « Caritas in veritate » est un principe sur lequel se fonde la doctrine sociale de l’Église, un principe qui prend une forme opératoire par des critères d’orientation de l’action morale. Je désire en rappeler deux de manière particulière; ils sont dictés principalement par l’engagement en faveur du développement dans une société en voie de mondialisation: la justice et le bien commun.

...



7. Il faut ensuite prendre en grande considération le bien commun. Aimer quelqu’un, c’est vouloir son bien et mettre tout en œuvre pour cela. À côté du bien individuel, il y a un bien lié à la vie en société: le bien commun. C’est le bien du ‘nous-tous’, constitué d’individus, de familles et de groupes intermédiaires qui forment une communauté sociale [4]. Ce n’est pas un bien recherché pour lui-même, mais pour les personnes qui font partie de la communauté sociale et qui, en elle seule, peuvent arriver réellement et plus efficacement à leur bien. C’est une exigence de la justice et de la charité que de vouloir le bien commun et de le rechercher. Œuvrer en vue du bien commun signifie d’une part, prendre soin et, d’autre part, se servir de l’ensemble des institutions qui structurent juridiquement, civilement, et culturellement la vie sociale qui prend ainsi la forme de la pólis, de la cité. On aime d’autant plus efficacement le prochain que l’on travaille davantage en faveur du bien commun qui répond également à ses besoins réels.


...

Aujourd’hui, les occasions d’interaction entre les cultures ont singulièrement augmenté ouvrant de nouvelles perspectives au dialogue interculturel; un dialogue qui, pour être réel, doit avoir pour point de départ la conscience profonde de l’identité spécifique des différents interlocuteurs. On ne doit toutefois pas négliger le fait que la marchandisation accrue des échanges culturels favorise aujourd’hui un double danger. On note, en premier lieu, un éclectisme culturel assumé souvent de façon non-critique: les cultures sont simplement mises côte à côte et considérées comme substantiellement équivalentes et interchangeables entre elles.


...


Comme mon prédécesseur Jean-Paul II [68] l’avait publiquement dit et déploré à plusieurs reprises et ainsi que je l’ai fait moi-même, de fait, aujourd’hui on tue souvent en invoquant le saint nom de Dieu. Les violences freinent le développement authentique et empêchent la marche des peuples vers un plus grand bien-être socio-économique et spirituel. Cela s’applique spécialement au terrorisme de nature fondamentaliste [69], qui engendre douleur, dévastation et mort, bloque le dialogue entre les nations et détourne d’importantes ressources de leur usage pacifique et civil. Il faut néanmoins ajouter que, outre le fanatisme religieux qui, en certains milieux, empêche l’exercice du droit à la liberté religieuse, la promotion programmée de l’indifférence religieuse ou de l’athéisme pratique de la part de nombreux pays s’oppose elle aussi aux exigences du développement des peuples, en leur soustrayant l’accès aux ressources spirituelles et humaines. Dieu est le garant du véritable développement de l’homme, puisque, l’ayant créé à son image, Il en fonde aussi la dignité transcendante et alimente en lui la soif d’« être plus ». L’homme n’est pas un atome perdu dans un univers de hasard [70], mais il est une créature de Dieu, à qui Il a voulu donner une âme immortelle et qu’Il aime depuis toujours.

...


https://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/messages/migration/documents/hf_ben-xvi_mes_20121012_world-migrants-day.html  

Citation :
...
Certes, chaque État a le droit de réguler les flux migratoires et de mettre en œuvre des politiques dictées par les exigences générales du bien commun, mais toujours en garantissant le respect de la dignité de chaque personne humaine.
...


https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/messages/migration/documents/hf_jp-ii_mes_20031223_world-migration-day-2004.html  

Citation :
Certes, il existe également le droit d'émigrer. A la base de ce droit, rappelle le Bienheureux Jean XXIII dans l'Encyclique Mater et magistra, il y a la destination universelle des biens de ce monde (cf. nn. 30 et 33). Il revient bien sûr aux gouvernements de réglementer les flux migratoires dans le plein respect de la dignité des personnes et des besoins de leurs familles, en tenant compte des exigences des sociétés qui accueillent les immigrés. A cet égard, il existe déjà des Accords internationaux qui protègent les personnes qui émigrent, ainsi que celles qui cherchent refuge ou un asile politique dans un autre pays. Il s'agit d'accords qui peuvent être toujours plus perfectionnés.


Textes éloignés du "Les communistes, ce sont les chrétiens" du pape François à Dominique Wolton dans "Politique et société"
( http://www.la-croix.com/Culture/Femmes-communisme-psychanalyse-pape-Francois-confie-livre-2017-08-31-1300873308 )


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 17:07

Et bien cher Territoire en héritage, de quoi vous plaignez vous ?

Les deux positions ensemble forment une alliance entre amour et réalisme, entre éthique et politique.

Voilà comment l'Esprit Saint passe à travers François ! thumleft

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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 19:27

Gabriel a écrit:
Il faut écouter le discours de Donald Trump à l'ONU dernièrement. Le Président américain a entièrement raison, ce qu'il faut c'est aider les migrants à ne pas avoir à migrer, à pouvoir retrouver la paix dans leur pays et les aider à reconstruire leur pays. Mais c'est tout le contraire que l'on fait aujourd'hui, certains pays (dont l'Allemagne) se servent même de cette migration comme main d'oeuvre peu qualifiée. A se demander par moment si tout n'a pas été orchestré à dessein.

Accueillir le réfugiés oui mais l'aider à retourner vivre chez lui ensuite ! Voila la véritable charité.

Quand on voit que la France et les USA font la guerre depuis des années en Syrie et en Irak pendant que toutes ces pauvres personnes se retrouvent chassées de chez elles. Elles n'auraient pas à devoir migrer si nous cherchions à favoriser la paix dans leurs pays et luttions réellement contre le terrorisme et non contre les pouvoirs légitimement en place sous prétexte que leur démocratie ne correspond pas à la définition que nous en avons ici en Occident. La France trouve normal que nos gouvernements mettent toute leur énergie à faire tomber le gouvernement (légitime car élu par le peuple) de bachar al assad pour le remplacer par un gouvernement terroriste illégitime comme en Lybie. Mais j'aimerais bien voir notre réction si c'était le gouvernement de bachar al assad qui cherchait à faire tomber celui de Macron pour le remplacer par Daech. Nous aurions raison de ne pas le tolérer !

Trump est bien gentil , quand on est le chef du pays qui a détruit l'Irak en fabriquant un mensonge sans vergogne et pratiquement établis al kaïda et deaesh par orgueil stupide , il est mal venu de dire " j'ai a solution a l'immigration !" il est certain qu'il fallait organiser pour que ces gens là reste chez eux c'est leurs pays donc c'est leurs places , seulement il ne faut pas non plus être celui qui vend les armes à tout le monde pour des raisons politique financières pourries !
tous ces gens là sont des pompiers pyromanes et je en crois pas un instant qu'une solution sensée viendra désormais d'eux !
d'autant que les idiotes de dirigeant en europe au moins par chez nous (pas forcément a l'Est) veulent relancer la natalité et la consommation en faisant entrer une génération jeune qui se reproduit fortement tout en espérant la réussite commerciale et industriel !! mais ils refusent le choc de civilisation religieuse ; donc pour eux l'immigration ils la souhaitent parce que leurs machines a calculées marque " Bénéfice !!"
depuis le temps que l'on fait des choix débiles qui ne peuvent que saper les valeurs Vraies et détruire notre société il faut bien le concrétiser !!

dans la bible a un moment il y aune parole (je n'ai pas recherché où ) mais le Monde Céleste dit " si tu ne veille pas sur Ma Parole , alors il viendra contre toi des hommes que tu ne connais pas qui ne s’intéressent pas a tes (valeurs) qui mépriseront ton argent et tes traditions et ils te vaincront bien qu'ils soient plus faible car ta folie t'auras livrée en leur s mains !!" c'est exactement ce qui nous arrive , l'islam n'est certainement pas une valeur spirituelle supérieure a l’Évangile (loin s'en faut) mais comme on s'en fiche , on a fini par faire entrer chez nous des personnes qui se fou,,,tent bien de nos valeurs et traditions et qui s'installent comme un coucou dans le nid tout fait d'un autre oiseau et fini par jeter la couvée d'origine pardessus bord !!
cette parole était adressée aux Juifs de l'ancien testament , comme on est les descendants spirituels d’Israël , cette parole datant d'avant la Grace ne devrait pas nous atteindre , mais comme on est revenu en arrière comem sous la loi , elle devient pour nous !!

la seule façon sensée d'en sortir serait d'avoir un chef Spirituel réaliste clairvoyant et de décider de le suivre , mais même si une telle personne se proposait de servir la division règne partout et on refuserait , donc on va droit vers la leçon que mérite notre bêtise sans fond !!

je crois que c'est Marthe Robin qui disait " la France tombera bas très bas !!" hé bien voila on s'enfonce et c'est que le début , on a les chefs que l'on mérite !
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 20:16

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Arnaud Dumouch a écrit:
Et bien cher Territoire en héritage, de quoi vous plaignez vous ?

Les deux positions ensemble forment une alliance entre amour et réalisme, entre éthique et politique.

Voilà comment l'Esprit Saint passe à travers François ! ...

Il ne s'agit pas d'inspiration divine mais de contradiction : vos "deux positions ensemble" sont en contradiction et non une "alliance entre amour et réalisme". S'il est vrai qu'on a toujours le droit de changer d'avis mais deux fois en deux mois sur un sujet aussi grave, ce n'est pas très cohérent ni convaincant pour la "pédagogie doctrinale sociale" ! ...


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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 20:19

Théodéric a écrit:
je crois que c'est Marthe Robin qui disait " la France tombera bas très bas !!" hé bien voila on s'enfonce et c'est que le début , on a les chefs que l'on mérite !
c'est pas forcément que le début, c'est peut-être déjà un peu le milieu.
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 21:06

territoire en héritage a écrit:
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Il ne s'agit pas d'inspiration divine mais de contradiction : vos "deux positions ensemble" sont en contradiction et non une "alliance entre amour et réalisme". S'il est vrai qu'on a toujours le droit de changer d'avis mais deux fois en deux mois sur un sujet aussi grave, ce n'est pas très cohérent ni convaincant pour la "pédagogie doctrinale sociale" ! ...


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Il y aurait contradiction si ces paroles parlaient sur la même chose. Or ce n'est pas le cas.

En éthique : "Souviens toi que tu as été étranger".

En politique : "N'accueille que si tu le peux"

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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Sam 23 Sep 2017, 22:12



Arnaud Dumouch a écrit:
territoire en héritage a écrit:
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Il ne s'agit pas d'inspiration divine mais de contradiction : vos "deux positions ensemble" sont en contradiction et non une "alliance entre amour et réalisme". S'il est vrai qu'on a toujours le droit de changer d'avis mais deux fois en deux mois sur un sujet aussi grave, ce n'est pas très cohérent ni convaincant pour la "pédagogie doctrinale sociale" ! ...


.
Il y aurait contradiction si ces paroles parlaient sur la même chose. Or ce n'est pas le cas.

En éthique : "Souviens toi que tu as été étranger".

En politique : "N'accueille que si tu le peux"

Elles parlent bien de la même chose, l'immigration, sont bien en contradiction et le souvenir de la situation "d'étranger" n'équivaut absolument pas - même pas sur le plan moral - les première et troisième interventions.
Les enseignements donnés ci-dessus par les papes montrent qu'il n'y a jamais lieu à courir le risque de laisser détruire sa patrie pour un accueil massif et sans suffisamment de contrôle de l'immigration.



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 24 Sep 2017, 04:08

Dans ce cas, quittez la foi catholique car le catéchisme porte la même "contradiction" :beret:

Citation :
2241 Les nations mieux pourvues sont tenues d’accueillir autant que faire se peut l’étranger en quête de la sécurité et des ressources vitales qu’il ne peut trouver dans son pays d’origine. Les pouvoirs publics veilleront au respect du droit naturel qui place l’hôte sous la protection de ceux qui le reçoivent.


Les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont ils ont la charge subordonner l’exercice du droit d’immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l’égard du pays d’adoption. L’immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel de son pays d’accueil, d’obéir à ses lois et de contribuer à ses charges.

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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 24 Sep 2017, 09:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Dans ce cas, quittez la foi catholique car le catéchisme porte la même "contradiction" ...

Citation :
2241 Les nations mieux pourvues sont tenues d’accueillir autant que faire se peut l’étranger en quête de la sécurité et des ressources vitales qu’il ne peut trouver dans son pays d’origine. Les pouvoirs publics veilleront au respect du droit naturel qui place l’hôte sous la protection de ceux qui le reçoivent.


Les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont ils ont la charge subordonner l’exercice du droit d’immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l’égard du pays d’adoption. L’immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel de son pays d’accueil, d’obéir à ses lois et de contribuer à ses charges.

Rassurez-vous je ne quitte pas la foi catholique (de même que vous, je suppose) et votre référencement ne vient absolument pas en contradiction de ce que j'ai écrit : je suis totalement d'accord avec ces références au contraire; je crains que vous n'ayez pas compris grand chose à ce que j'ai développé , je me demande même si vous avez lu ...

J'avais bien souligné le côté conditionnel de l'accueil - voir ci-dessus - et c'est celui là même exprimé par l'Eglise et avec trois références de saint Jean-Paul II et deux de Benoît XVI et il y en avait d'autres possibles (j'ai abrégé) ... votre accusation, Arnaud Dumouch, est donc sans fondement ...



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 24 Sep 2017, 09:31

Cher Territoire,

Leb pape n'engage aucune infaillibilité dans les propos politiques, pastoraux ou personnels.

Donc il dit des bêtises et des choses vraies.

La norme de votre intelligence, c'est votre bon sens pour la politique et la pastorale, et c'est votre foi théologale pour ce qui est du dogme.

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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 24 Sep 2017, 13:01

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Leb pape n'engage aucune infaillibilité dans les propos politiques [...] ou personnels.

[...] il dit des bêtises et des choses vraies.

[...]

D'accord cette fois là-dessus.

Et de plus le risque d'erreur est, en politique (sujet sensible), d'une manière assez générale, particulièrement élevé, c'est vrai ...



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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Dim 24 Sep 2017, 15:30

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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Lun 25 Sep 2017, 03:32

humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
je crois que c'est Marthe Robin qui disait " la France tombera bas très bas !!" hé bien voila on s'enfonce et c'est que le début , on a les chefs que l'on mérite !
c'est pas forcément que le début, c'est peut-être déjà un peu le milieu.


en tous cas c'est encourt mais la gravité paraitra plus terrible au fur et a mesure qu'on descend car les conséquences vont être pénible a vivre !

quand tu tombes le plus douloureux c'est la fin au moment où tu tape le sol ! :help: Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    Lun 25 Sep 2017, 05:54

Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
je crois que c'est Marthe Robin qui disait " la France tombera bas très bas !!" hé bien voila on s'enfonce et c'est que le début , on a les chefs que l'on mérite !
c'est pas forcément que le début, c'est peut-être déjà un peu le milieu.
en tous cas c'est encourt mais la gravité paraitra plus terrible au fur et a mesure qu'on descend car les conséquences vont être pénible a vivre !
c'est quand même pas pareil le début et le milieu (ou la fin) pour de telles circonstances et ces échelles de temps, peut-être tu ne te rends pas bien compte.
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MessageSujet: Re: Que penser du document du pape sur l'immigration du Sud vers l'Occident ?    

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