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 24 août : Saint Barthélemy

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Violette3

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MessageSujet: 24 août : Saint Barthélemy   Mer 23 Aoû 2017, 20:36

Saint Barthélemy (+1er s.) 
               
 Fêté le 24 août


Apôtre.


Il ne méritait pas que son nom et sa fête soient surtout attachés dans la mémoire des Français au massacre des protestants par les souverains catholiques pour des raisons plus politiques que religieuses.


Originaire de Cana en Galilée, il est aussi le Nathanaël, ami de saint Philippe, qui vint l’évangéliser.

Il est, selon la parole du Seigneur, « un vrai fils d’Israël ». Que s’était-il passé sous le figuier ? Cela restera un secret entre le Christ et lui.

La tradition veut qu’il ait évangélisé l’Inde.

Citation :
Discerne quel est le propos du ciel. Ce ne sont pas des sages qu’il a mis à part pour cette mission, ni des riches, ni des nobles, mais des pécheurs et des publicains. Ainsi, nul ne peut prétendre que la prudence a converti celui-là, que la richesse a racheté cet autre, que le prestige de la naissance et du pouvoir a mené ceux-ci à la grâce.
(Saint Ambroise de Milan)

http://www.eglise.catholique.fr/saint-du-jour/24/08/saint-barthelemy/
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Jeu 24 Aoû 2017, 11:39

«Viens, et tu verras»

Mgr. Christoph BOCKAMP Vicaire Régional de l'Opus Dei en Alemagne
(Bonn, Allemagne)

Aujourd'hui, nous célébrons la fète de Saint-Barthélemy. Saint Jean, l'évangéliste, nous raconte la première rencontre avec Jésus avec une telle intensité que nous sommes transportés sur la scène. C'est sont des dialogues des cœurs jeunes, honnêtes, sincères et c'est sublime!

Jésus rencontre Philippe par hasard et lui dit «suis-moi» (Jn 1,43). Peu de temps après, Philippe, heureux de cette rencontre avec Jésus, cherche son ami Nathanaël pour lui raconter que “enfin” il a trouvé celui dont parlent les prophètes: «C'est Jésus fils de Joseph, de Nazareth» (Jn 1,45). La réponse qu'il reçoit de la part de Nathanaël n'est pas très enthousiaste, elle est plutôt sceptique: «De Nazareth! Peut-il sortir de là quelque chose de bon?» (Jn 1,46). Partout dans le monde, c'est pareil. Chaque ville ou village pense que rien de bon ne peut sortir de leur ville ou village voisine… et vice-versa.

Mais Philippe ne se décourage pas. Etant de bons amis, il ne s'explique plus et il l'invite à l'accompagner: «Viens, et tu verras» (Jn 1,46). Alors, il y va, et cette première rencontre avec Jésus détermine sa vocation. Ce qui semblait le hasard était, déjà bien préparé à l'avance, dans le plan de Dieu. Pour Jésus, Nathanaël, n'est pas un inconnu: «Avant que Philippe te parle, quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu» (Jn 1,48). De quel figuier parle-t-Il? Peut-être c'était l'endroit préféré de Nathanaël où il allait pour se reposer, penser, s'isoler, …toujours sous le regard de Dieu. Comme nous tous. Mais pour bien se rendre compte de l'amour infini de Dieu pour chacun d'entre nous, afin d'être conscient que Dieu frappe à la porte et qu'Il m'appelle, nous avons besoin de quelqu'un qui comme Philippe nous dira «Viens, tu verras». Quelqu'un qui nous amène sur la route que Saint Josémaria appelle: «Chercher le Christ, trouver le Christ, aimer le Christ».

http://evangeli.net/evangile
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 16:55

Chère Violette, vous êtes très loin, de la réalité historique sur la St Barth. Par ailleurs, je ne vois pas ce que Philippe vient faire dans cette galère, qui ne concerne que les protagonistes de ce triste épisode, dont l'Eglise catholique a été la cible...
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 18:06

Loup Ecossais a écrit:
Chère Violette, vous êtes très loin, de la réalité historique sur la St Barth. Par ailleurs, je ne vois pas ce que Philippe vient faire dans cette galère, qui ne concerne que les protagonistes de ce triste épisode, dont l'Eglise catholique a été la cible...

Je l'ai découvert comme vous sur le site http://www.eglise.catholique.fr/saint-du-jour/24/08/saint-barthelemy/

Originaire de Cana en Galilée, il est aussi le Nathanaël, ami de saint Philippe, qui vint l’évangéliser.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 18:20

Violette3 a écrit:

Je l'ai découvert comme vous sur le site http://www.eglise.catholique.fr/saint-du-jour/24/08/saint-barthelemy/
Originaire de Cana en Galilée, il est aussi le Nathanaël, ami de saint Philippe, qui vint l’évangéliser.

Je n'ai pas consulté ce site. Permettez-moi de porter à votre connaissance, que la St Barth est une immense escroquerie, au même titre qu'un autre évènement, dont la loi faite en sa faveur, interdit toute critique.


Dernière édition par Loup Ecossais le Ven 25 Aoû 2017, 18:27, édité 1 fois
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 18:22

Loup Ecossais a écrit:
Violette3 a écrit:

Je l'ai découvert comme vous sur le site http://www.eglise.catholique.fr/saint-du-jour/24/08/saint-barthelemy/
Originaire de Cana en Galilée, il est aussi le Nathanaël, ami de saint Philippe, qui vint l’évangéliser.

Je n'ai pas consulté ce site. Permettez-moi de porter à votre connaissance, que la St Barth est une immense escroquerie, au même titre qu'un autre évènement, que la loi faite en sa faveur, interdit toute critique.

hé bien, puisque vous en savez plus que le site de l'Eglise Catholique, allez leur dire  siffler j'ai mis le lien.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 18:27

Je n'ai pas cette prétention. La St Barth, ne fut que la conséquence, la réponse du berger à la bergère, pour les centaines de milliers de catholiques massacrés par les protestants. Si vous voulez des détails, je peux vous les fournir, avec sources à l'appui. Permettez-moi, de vous recommander avec beaucoup d'insistance, le livre de Vincent Beurtheret, dont le titre est : "Frères réformés si vous saviez". 25 euros. Vous en aurez pour votre argent...



Dernière édition par Loup Ecossais le Ven 25 Aoû 2017, 19:04, édité 1 fois
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 18:59

Et la phrase du roi Charles IX à sa mère Catherine de Médicis :

 « Eh bien soit ! Qu’on les tue ! Mais qu’on les tue tous ! Qu’il n’en reste plus un pour me le reprocher ! »

Merci pour les références du livre, je vais voir cela  Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 19:06

Violette3 a écrit:
Et la phrase du roi Charles IX à sa mère Catherine de Médicis :

 « Eh bien soit ! Qu’on les tue ! Mais qu’on les tue tous ! Qu’il n’en reste plus un pour me le reprocher ! »

Hélas, c'est l'une des rares fois où, les catholiques ont cédé à la violence...

Merci pour les références du livre, je vais voir cela  Very Happy
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 19:11

Loup Ecossais a écrit:
Violette3 a écrit:
Et la phrase du roi Charles IX à sa mère Catherine de Médicis :

 « Eh bien soit ! Qu’on les tue ! Mais qu’on les tue tous ! Qu’il n’en reste plus un pour me le reprocher ! »

Hélas, c'est l'une des rares fois où, les catholiques ont cédé à la violence...

Merci pour les références du livre, je vais voir cela  Very Happy

C'est plutôt triste si c'est vrai, parce que je pensais que c'était une légende  Mad
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 19:12

Disponible ci-dessous ou, directement chez l'auteur...

http://www.chire.fr/A-116322-freres-reformes-si-vous-saviez--ephemeride-des-guerres-de-religion.aspx
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 19:13

Violette3 a écrit:

C'est plutôt triste si c'est vrai, parce que je pensais que c'était une légende  Mad

Vous serez sans doute très choquée. Mais il faut savoir regarder la réalité en face...
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 19:15

Vous avez titillé ma curiosité et voici ce que je viens de trouver à 
http://levangileauquotidien.org/main.php?language=FR&module=commentary&localdate=20170824

Fête de saint Barthélémy, apôtre
Commentaire du jour 

Saint Pierre Damien (1007-1072), ermite puis évêque, docteur de l'Église
Sermon 42, 2ème pour la saint Barthélemy ; PL 144, 726 (trad. Orval)



[ltr]« Comme la pluie et la neige descendent des cieux..., ainsi ma parole qui sort de ma bouche » (Is 55,10)[/ltr]
[ltr]      Les apôtres sont ces perles précieuses que saint Jean nous dit avoir contemplées dans l'Apocalypse et dont les portes de la Jérusalem céleste sont construites (Ap 21,21)... En effet, lorsque par des signes ou des miracles les apôtres rayonnent la lumière divine, ils ouvrent l'accès de la gloire céleste de Jérusalem aux peuples convertis à la foi chrétienne. Et quiconque est sauvé grâce à eux entre dans la vie, comme un voyageur franchissant une porte... C'est d'eux encore que le prophète dit : « Qui sont ceux-là, qui volent ainsi que des nuages ? » (Is 60,8) Ces nuages se condensent en eau lorsqu'ils arrosent la terre de notre cœur avec la pluie de leur enseignement pour la rendre fertile et porteuse des germes de bonnes œuvres.

      Barthélemy, dont c'est la fête aujourd'hui, veut précisément dire en araméen : fils de celui qui porte l'eau. Il est le fils de ce Dieu qui élève l'esprit de ses prédicateurs à la contemplation des vérités d'en haut de sorte qu'ils puissent répandre avec efficacité et en abondance la pluie de la parole de Dieu dans nos cœurs. C'est ainsi qu'ils boivent l'eau à la source pour nous la donner à boire à notre tour.[/ltr]
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 19:43

Très bien. Et en grec ancien, ça veut dire quoi ? Permettez-moi de vous rappeler que, "Barabas" veut dire "fils" du père (bar = fils, abas = père) et, que son prénom était Jésus...
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 20:20

Loup Ecossais a écrit:
Très bien. Et en grec ancien, ça veut dire quoi ? Permettez-moi de vous rappeler que, "Barabas" veut dire "fils" du père (bar = fils, abas = père) et, que son prénom était Jésus...

merci, je ne savais pas  Very Happy car je n'ai pas appris le grec ancien, mais je peux me renseigner, bien que vous êtes plus compétent que moi pour cela.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 20:42

Violette3 a écrit:


merci, je ne savais pas  Very Happy car je n'ai pas appris le grec ancien, mais je peux me renseigner, bien que vous êtes plus compétent que moi pour cela.

C'est celui qui a été libéré, sur insistance du Sanhédrin, à la place de Jésus le Christ. Alors, la même personne, ou un symbole ???
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Violette3

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 20:43

Loup Ecossais a écrit:
Violette3 a écrit:


merci, je ne savais pas  Very Happy car je n'ai pas appris le grec ancien, mais je peux me renseigner, bien que vous êtes plus compétent que moi pour cela.

C'est celui qui a été libéré, sur insistance du Sanhédrin, à la place de Jésus le Christ. Alors, la même personne, ou un symbole ?

Ah ça, je savais quand même qui était Barabas, mais pas la traduction.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 20:49

Violette3 a écrit:

Ah ça, je savais quand même qui était Barabas, mais pas la traduction.

La traduction n'est qu'une "clé", pour accéder à ce qui est caché (ésotérique)...
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J&B

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 21:00

Loup,

J'avais lu cette explication ici chez Souzenelle, est-ce tu as la même ?


Lors de son procès, Ponce Pilate va libérer Barabas à sa place, pourquoi ?

Là encore, il est bon de s'ouvrir à une lecture plus profonde. En hébreu, le mot Barabas a deux significations voisines. Il désigne à la fois celui qui est “le fils du Père”, mais aussi la graine non encore germée. C'est ce mot que le Christ emploie dans les évangiles lorsqu’il parle du grain : “si le grain ne meurt, ne mute, il ne peut porter de fruit.” Au sens large, Barabas symbolise l'ensemble des fils du père que nous sommes tous et la semence divine bloquée en chacun de nous comme si nous avions spirituellement les menottes aux mains et les fers aux pieds. Libérer Barabas, c'est permettre notre libération à tous. Et c'est à cette libération que fait référence le mot Pâque.“Pesar” en hébreu est le verbe “épargner”, celui qui est employé lors de la dernière plaie d'Égypte, lorsque l'épée frappe les jeunes garçons Égyptiens qui n'ont pas fait croître les fils en eux, mais épargne les Hébreux qui ont commencé à muter en eux-mêmes.
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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 21:33

euh vous vous égarez, il n'y a pas d'ésotérisme dans l'évangile.
le peuple choisi de libérer barabas parce que le peuple est attaché au péché.
des vues ésotériques relèvent de la difficulté à admettre cette vérité simple et authentique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 21:51

humanlife a écrit:
euh vous vous égarez, il n'y a pas d'ésotérisme dans l'évangile.

Pardon, mais dans ce cas, vous avez une lecture au premier degré. Ceci dit, c'est votre droit...
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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 21:53

Loup Ecossais a écrit:
humanlife a écrit:
euh vous vous égarez, il n'y a pas d'ésotérisme dans l'évangile.
Pardon, mais dans ce cas, vous avez une lecture au premier degré. Ceci dit, c'est votre droit...
désolé mais ce sont les érudits savants ignorants qui cherchent des degrés où il n'y en a pas.
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J&B

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 21:58

Citation :
il n'y a pas d'ésotérisme dans l'évangile.
Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles.
Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles

Et ainsi, comme dit le prophète : Ils auront beau regarder de tous leurs yeux, ils ne verront pas ; ils auront beau écouter de toutes leurs oreilles, ils ne comprendront pas ; sinon ils se convertiraient et recevraient le pardon. ».
(Marc 10,4)

Donc, s'il y a des gens du dehors (exotérisme) il y a aussi des gens du dedans (ésotérisme)
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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:05

J&B a écrit:
Citation :
il n'y a pas d'ésotérisme dans l'évangile.
Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles
Donc, s'il y a des gens du dehors (exotérisme) il y a aussi des gens du dedans (ésotérisme)
pas du tout, c'est encore une explication tordue ésotérique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:09

J&B a écrit:
Loup,

J'avais lu cette explication ici chez Souzenelle, est-ce tu as la même ?

Lors de son procès, Ponce Pilate va libérer Barabas à sa place, pourquoi ?

Là encore, il est bon de s'ouvrir à une lecture plus profonde. En hébreu, le mot Barabas a deux significations voisines. Il désigne à la fois celui qui est “le fils du Père”, mais aussi la graine non encore germée. C'est ce mot que le Christ emploie dans les évangiles lorsqu’il parle du grain : “si le grain ne meurt, ne mute, il ne peut porter de fruit.” Au sens large, Barabas symbolise l'ensemble des fils du père que nous sommes tous et la semence divine bloquée en chacun de nous comme si nous avions spirituellement les menottes aux mains et les fers aux pieds. Libérer Barabas, c'est permettre notre libération à tous. Et c'est à cette libération que fait référence le mot Pâque.“Pesar” en hébreu est le verbe “épargner”, celui qui est employé lors de la dernière plaie d'Égypte, lorsque l'épée frappe les jeunes garçons Égyptiens qui n'ont pas fait croître les fils en eux, mais épargne les Hébreux qui ont commencé à muter en eux-mêmes.

Vous y êtes, Jakin&Boaz. Ne quittez plus ce chemin. C'est par la voie "intérieure", ésotérique, que vous trouverez les clés, pour décrypter le message évangélique. Dans votre quête, vous vous apercevrez, qu'une "construction" théologique ne fait pas une vérité.  

Par ailleurs je vous suggère, de ne pas chercher les réponses dans l’hébreu, mais plutôt dans le grec ancien. Le christianisme est hellénique et non judaïque. Jésus avait rejeté le judaïsme, dans son intégralité. Parce que, il n'était pas juif. Saint-Jean n'était pas un juif, mais un grec. D'où la mise en exergue de son évangile. Et, si vous l'expurgez de toute interpolation judaïque, les choses deviennent limpides, claires, comme de l'eau de roche.
Je sais, ça décoiffe, ça choque les consciences...

Permettez-moi de vous suggérer la lecture d'un ouvrage de Paul Le Cour, intitulé "L'évangile ésotérique de Saint-Jean". C'est passionnant...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:11

humanlife a écrit:

désolé mais ce sont les érudits savants ignorants qui cherchent des degrés où il n'y en a pas.

SVP, restez correct...
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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:18

Loup Ecossais a écrit:
humanlife a écrit:

désolé mais ce sont les érudits savants ignorants qui cherchent des degrés où il n'y en a pas.
SVP, restez correct...
ce sont les paroles de l'évangile. merci.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:21

humanlife a écrit:

ce sont les paroles de l'évangile. merci.

Verset, chapitre ???
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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:24

Loup Ecossais a écrit:
humanlife a écrit:

ce sont les paroles de l'évangile. merci.
Verset, chapitre ???
ce qui n'a pas été donné aux savants de connaître (c'est à dire ignorer..), dieu l'a révélé aux petits etc..
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:39

Vous ne répondez pas à ma question. Mais bref...
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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:43

qu'est-ce que vous racontez j'ai répondu..
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J&B

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 22:58

humanlife a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
humanlife a écrit:

ce sont les paroles de l'évangile. merci.
Verset, chapitre ???
ce qui n'a pas été donné aux savants de connaître (c'est à dire ignorer..), dieu l'a révélé aux petits etc..

Les savants : les rationnels qui demandent des preuves et des miracles, incapacité à s'émerveiller. Comme à Chorazin et Bethsaïda... C'est dans Luc 10,13
Les enfants : ceux qui s'émerveillent des choses de Dieu, et pour s'émerveiller, il faut en saisir l'intelligence.



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humanlife



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 23:11

"Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits. Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bienveillance."
luc, ch 10, verset 21.
https://www.aelf.org/bible/Lc/10
tout le monde connaît cet extrait, normalement pas besoin de donner la référence.
mais bon il trouvera bien une explication ésotérique pour dire que ça veut dire autre chose.
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J&B

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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Ven 25 Aoû 2017, 23:15

Merci Loup,
Je vais essayer de penser grec, et peut-être comprendre une fois, par quel phénomène Jésus n'est pas juif Smile

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Sam 26 Aoû 2017, 01:41

Loup Ecossais a écrit:
Chère Violette, vous êtes très loin, de la réalité historique sur la St Barth. Par ailleurs, je ne vois pas ce que Philippe vient faire dans cette galère, qui ne concerne que les protagonistes de ce triste épisode, dont l'Eglise catholique a été la cible...

bah en fait, on a pas du lire la meme histoire...
Chez moi, c est les catho qui ont massacrés les parpailons par paquet de dix mille, pas l inverse.

Ne falsifions pas l histoire, loup.

_________________
Chaque Humain est Unique,  SAUF MOI.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Sam 26 Aoû 2017, 08:01

Bassmeg a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Chère Violette, vous êtes très loin, de la réalité historique sur la St Barth. Par ailleurs, je ne vois pas ce que Philippe vient faire dans cette galère, qui ne concerne que les protagonistes de ce triste épisode, dont l'Eglise catholique a été la cible...

bah en fait, on a pas du lire la meme histoire...
Chez moi, c est les catho qui ont massacrés les parpailons par paquet de dix mille, pas l inverse.

Ne falsifions pas l histoire, loup.

Si si, je vous assure. On m'a appris la même chose qu'à vous à l'école. Lorsque l'on n'est pas curieux, on se contente de la version officielle. Or, par définition, une version officielle est un mensonge. Les exemples ne manquent pas. Il est d'ailleurs heureux, que de nombreux documents, classés secret défense, ont été déclassifiés.
Enfin bref...
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boulo
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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Sam 26 Aoû 2017, 09:13

Loup Ecossais a écrit:
[...] Or, par définition, une version officielle est un mensonge. Les exemples ne manquent pas. [...][/color]

Affirmation osée !

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: 24 août : Saint Barthélemy   Sam 26 Aoû 2017, 09:57

boulo a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
[...] Or, par définition, une version officielle est un mensonge. Les exemples ne manquent pas. [...][/color]

Affirmation osée !

Question de point de vue...
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24 août : Saint Barthélemy
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