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 Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Ven 11 Aoû 2017, 16:35

Il y a trois phénomènes sous ce nom . Tous les trois sont donnés pour le bien de l'Eglise.

1° La glossolalie : C'est un phénomène mystique extraordinaire qui est donné à une communauté pour marquer son unité dans la charité. Ce phénomène est de peu d'importance et il peut, avec un peu d'entrainement, être initié.
Phén. mystique extra. 11- La glossolalie est-elle un phénomène mystique extraordinaire ? (4 mn) https://youtu.be/mvHYfROpsmI


2° Le parler en langue : On est pris par l'Esprit Saint et on prononce des paroles prophétiques que personne ne comprend, sauf celui qui a le charisme d'interpréter.
Charisme 15- Qu’est-ce que le charisme d’interprétation des langues ? 1Co 12, 8 (4 mn) https://youtu.be/5nuRTYsN2qo


3° Le charisme des langues étrangères : On parle dans sa langue maternelle et les autres comprennent dans leur langue. C'est un charisme au service de l'annonce de l'Evangile.

Charisme 14- Qu’est-ce que le charisme des langues ? 1Co 12, 8 (4 mn) https://youtu.be/9N53XoFPU7k


Ces phénomènes se produisent souvent dans la quatrième demeure quand on est plein d'étoiles dans les yeux à cause de l'Esprit. Dans ce cas, ils sont dangereux car on peut s'imaginer qu'ils viennent de nos mérites.

4. Théologie mystique 27 ─ La place des phénomènes mystiques extraordinaires (21 mn).
http://youtu.be/b9bIcaMQKaw
Qu’est qu’un phénomène mystique extraordinaire ? L’exemple de la Pentecôte et des langues de feu (Actes 2, 2).
Leur arrivée lors de la quatrième demeure : ses avantages et ses risques.
Avantage de ces signes (L’Esprit Saint montre son amour) et inconvénient (la personne, pas encore purifiée, peut se croire au-dessus des autres, privilégiée pour ses propres mérites).



Dans la septième demeure, ils reviennent souvent et sont alors sans danger car la personne est sans illusion sur elle-même.

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Arnaud
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Violette3

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 11:39

Bizarre quand même que ce sont surtout les charismatiques qui "parlent en langues" et les évangéliques qui disent avoir "un don" de l'Esprit Saint pour interpréter certaines situations.

Personnellement, je n'y crois pas trop, mais si l'Esprit se sert d'un "parler en langues" pour ouvrir les yeux à quelqu'un, que ça permet plus de charité, pourquoi pas ?

Seulement, pour ce que j'ai connu, c'était plutôt avec beaucoup de supériorité, donc j'en ai déduit (peut-être à tort) que ça ne venait pas de l'Esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 12:17

thumleft Et beaucoup de faux charismes

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Arnaud
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Muguette

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 14:04

Voici une explication de ce charisme, venant d'une communauté Catholique "les pauvres de Saint-François".
C'est un peu long, mais très bien expliqué.
Vous pouvez voir, à la fin, la réponse de ce Père à un jeune aspirant à la vie religieuse qui se questionne sur le don des langues.
A lire sans a priori. Wink

http://www.lespsf.org/prier_en_esprit.htm

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Mister be

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 15:54

J'ai fréquenté une assemblée pentecôtiste qui disait que ceux qui ne parlaient pas en langue n'avaient pas le SE en eux...
Est-ce le seul critère de l'esprit Saint?Je ne le pense pas!
Puis à quoi ça sert de parler en langues si on ne comprend pas ce que dit celui qui parle en langues...en plus bonjour les dérives si il y a des traducteurs...
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 16:32

@Arnaud : Qu'en est-il du charisme de séduction ? Je l'ai personnellement reçu. Au départ, je m'en servais à des fins égoïstes, je m'amusais, comme si j'avais reçu un super-pouvoir. Ce fut la nuit où le premier Appel a eu lieu pour moi.

Puis j'ai commencé à utiliser ce charisme de séduction (façon de parler, s'exprimer, bouger et même regarder) pour évangéliser et aider les autres. Force est de constater que ce charisme s'est décuplé depuis.

Est-ce un bon ou un mauvais charisme ? Vient-il des bons ou mauvais anges ?
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 16:57

Je pense que tout ce qui est "séduction" ne vient pas de l'Esprit.

Et en venant de lire le texte de Muguette, je retiens ceci :

Citation :

"Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je ne suis plus qu'airain qui sonne ou cymbale qui retentit"
(1 Co 13, 1).

C'est que la charité - "qui ne passera jamais", qui est plus grande que la vertu d'espérance, plus grande que la foi même (13, 13) - est la base, la finalité et le sommet de tous les dons et de toutes les vertus.
Citation :

13.1 - Le don des langues est un don de prière. Ce don de prière me permet de "prier en esprit" comme l'Apôtre l'enseigne: "Si je prie en langues, mon esprit est en prière" (14, 14).

Alors, "lollipop", permettez moi de mettre en doute "vos dons de l'Esprit".
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Muguette

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 16:57

On reconnait l'arbre à ses fruits.
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Violette3

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:00

Muguette a écrit:
On reconnait l'arbre à ses fruits.

tout à fait !  I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:16

lollipop a écrit:
@Arnaud : Qu'en est-il du charisme de séduction ? Je l'ai personnellement reçu. Au départ, je m'en servais à des fins égoïstes, je m'amusais, comme si j'avais reçu un super-pouvoir. Ce fut la nuit où le premier Appel a eu lieu pour moi.

Puis j'ai commencé à utiliser ce charisme de séduction (façon de parler, s'exprimer, bouger et même regarder) pour évangéliser et aider les autres. Force est de constater que ce charisme s'est décuplé depuis.

Est-ce un bon ou un mauvais charisme ? Vient-il des bons ou mauvais anges ?

Bonjour lollipop

La séduction n'est pas forcément un charisme (au sens surnaturel du terme). Elle est un don naturel.

Et c'est magnifique de la mettre au service du Seigneur. Si le Seigneur veut bien la transformer en vrai charisme, les âmes découvriront Dieu par cette aide car l'Esprit Saint touchera.

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Arnaud
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Muguette

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:32

Mister be a écrit:
J'ai fréquenté une assemblée pentecôtiste qui disait que ceux qui ne parlaient pas en langue n'avaient pas le SE en eux...

Ces pentecôtistes ont tout faux.
Humilité, humilité, humilité.
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:36

Arnaud Dumouch a écrit:



Et c'est magnifique de la mettre au service du Seigneur. Si le Seigneur veut bien la transformer en vrai charisme, les âmes découvriront Dieu par cette aide car l'Esprit Saint touchera.

Je ne crois pas une seconde à la séduction pour découvrir Dieu. Là, je suis Saint Thomas : il faudrait voir pour croire.

Le "séducteur" racontera ce qui lui vient à l'esprit pour s'approprier un droit sur la personne, ce ne sera pas un don de l'Esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:40

Oui, vous avez raison.

seule la séduction surnaturelle venant du charisme de l'Esprit Saint amène à Dieu.

La séduction naturelle amène à l'homme séduisant. Pas plus

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:50

http://www.commeunecolombe.com/manifestationsse.htm

Extraits:


"Les charismes sont les manifestations des dons du SAINT ESPRIT

Donnés gratuitement quand DIEU veut, comme IL veut, en général pour une mission déterminée

Donnés sans aucun mérite de notre part, à qui DIEU veut ....

Donnés parfois de façon transitoire, c'est un appel à toujours plus d'intimité avec le SEIGNEUR et de fidélité dans la prière.

S'exercent gratuitement et très rarement seul, le plus souvent en groupe, par sécurité parce que ce don doit être discerné par d'autres frères.

Ces dons ne se transmettent pas ...à d'autres personnes.

Ces dons ou charismes s'approfondissent avec le temps, dans une écoute fidèle à la Voix du SEIGNEUR."

et "que le premier don de l'Esprit Saint est l'Esprit Saint lui même"
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Muguette

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 17:54

Je rejoins, en ce qui concerne "la séduction", les avis de La Samaritaine Bienvenue et de Violette :bisou:
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Violette3

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 18:06

Citation :

et "que le premier don de l'Esprit Saint est l'Esprit Saint lui même"

Et pour reconnaître les dons de l'Esprit-Saint, je viens de tomber là-dessus :

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/la-pentecote/438333-sept-dons-de-lesprit-saint/

Quels sont les sept dons de l’Esprit Saint ?

Publié le 28 avril 2017 


À la Pentecôte, nous fêtons la venue de l’Esprit Saint envoyé par le Père et le Fils sur les Apôtres, marquant la naissance de l’Eglise. Avant de quitter ses disciples pour rejoindre son Père (fête de l’Ascension), le Christ avait annoncé que le Père et lui-même leur enverrait l’Esprit, qu’il appelle le « défenseur » (paraclet) (Jn 14, 16). C’est l’esprit de vérité, qui rappellera tout ce que Jésus a dit et qui lui rendra témoignage contre le mensonge du monde (Jn 16, 13).
Mais recevoir l’Esprit Saint, qu’est-ce que cela change ? Que recevons-nous en recevant l’Esprit ? Déjà l’hymne très ancienne Veni Creator Spiritus demandait à l’Esprit de donner « les sept dons de son amour ». Mais c’est surtout Thomas d’Aquin qui, par sa réflexion théologique, a formalisé une liste de sept dons de l’Esprit :

  • La sagesse : elle fait goûter la présence de Dieu, dans un plus grand compagnonnage avec lui, et un plus grand dynamisme missionnaire. C’est le don contemplatif par excellence.

  • L’intelligence : elle aide à entrer dans le mystère de Dieu, à comprendre de l’intérieur la foi, les Écritures, à distinguer l’erreur de la vérité. Par ce don, chaque chrétien peut devenir un authentique théologien.

  • La science : elle permet de reconnaître Dieu à l’oeuvre dans la nature et dans l’histoire, de recevoir le monde comme un don de Dieu. Elle donne le sens de la précarité de l’univers.

  • La force : elle donne la persévérance dans l’épreuve, le courage du témoignage. Elle soutient les martyrs mais aide aussi au quotidien à accomplir son devoir d’état et à vivre le combat spirituel. C’est l’héroïsme de la petitesse.



Citation :
« Ma grâce te suffit, dit le Seigneur, car ma puissance donne toute sa mesure dans la faiblesse. » (2 Co 12, 9)

  • Le conseil : c’est le don du discernement spirituel. Il ajuste ce qu’il convient de faire ou d’éviter, de dire ou de taire. Il dispose à voir clair en soi et dans les autres.

  • La piété : elle fait entrer dans l’expérience de la paternité de Dieu, de sa proximité, de sa tendresse. Elle nous donne la confiance de l’enfant. Elle nous rend proche aussi des autres.

  • La crainte : ce n’est pas la peur de Dieu mais le sens de sa grandeur. La conscience de l’infinie distance entre le Tout-Autre et nous, ses créatures. Ce don suscite une attitude d’humilité et d’émerveillement.
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 18:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, vous avez raison.

seule la séduction surnaturelle venant du charisme de l'Esprit Saint amène à Dieu.

La séduction naturelle amène à l'homme séduisant. Pas plus

Comment discerner séduction naturelle de séduction surnaturelle ? Donc comment savoir si mon don est un charisme naturel ou un charisme de l'Esprit ?

Lorsque je parle aux gens, ils semblent "hypnotisés" par mes paroles et mes yeux. Je n'avais pas cela avant l'Appel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Sam 12 Aoû 2017, 20:48

Par l'effet : le charisme conduit à Dieu et à ses saints.

La séduction conduit à soi

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Lun 14 Aoû 2017, 05:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a trois phénomènes sous ce nom . Tous les trois sont donnés pour le bien de l'Eglise.

1° La glossolalie : C'est un phénomène mystique extraordinaire qui est donné à une communauté pour marquer son unité dans la charité. Ce phénomène est de peu d'importance et il peut, avec un peu d'entrainement, être initié.
Phén. mystique extra. 11- La glossolalie est-elle un phénomène mystique extraordinaire ? (4 mn) https://youtu.be/mvHYfROpsmI

Spoiler:
 

Bonjour Arnaud ,

bon le parler en langue parfois dans les assemblée certains l'emploi parce que l'Esprit les y poussent , mais ils savent qu'alors soit ils vont pouvoir ensuite expliquer ce que l'Esprit Dit , soit quelqu'un dans l'assemblée peut traduire !!

c'est vrai qu'il arrive parfois que certains disjonctent et braillent des choses incompréhensibles et ça fait un peu foire d’empoigne , mais généralement les pasteur dans les assemblées gèrent cela bien !! (en fait ceux qui ont un charisme de ce genre ont aussi besoin d'apprendre a vivre avec ! on ne devient pas compétent et sage en un jour )  

par contre ce Charisme est souvent mal compris et méprisé des Baptisés catholique qui refusent de le pratiquer car ils se permettent de juger un Don de Dieu ! et là ils se nuisent et nuisent a l’Église (Assemblée) !
Qui réalise que ce Don si vous le pratiquez en priant va vous édifier intérieurement , plus fort que vos propres efforts ?
c'est pourtant ce que Paul explique sur le fait que lui-même à ce Don ( 1 corinthiens ch14 v 18 "Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous")  ça explique aussi sa Connaissance des Mystère de Dieu ; et il en explique le conséquences en 1 Corinthiens 14


1 Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie. 2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères.
3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Eglise.
5 Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Eglise en reçoive de l'édification.

6 Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine ?
7 Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe ?
8 Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat ?
9 De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites ? Car vous parlerez en l'air.
10 Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible;
11 si donc je ne connais pas le sens de la langue, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qui parle sera un barbare pour moi.
12 De même vous, puisque vous aspirez aux dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Eglise que vous cherchiez à en posséder abondamment.

13 C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter.
14 Car si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence demeure stérile. 15 Que faire donc ? Je prierai par l'esprit, mais je prierai aussi avec l'intelligence; je chanterai par l'esprit, mais je chanterai aussi avec l'intelligence.

16 Autrement, si tu rends grâces par l'esprit, comment celui qui est dans les rangs de l'homme du peuple répondra-t-il Amen! à ton action de grâces, puisqu'il ne sait pas ce que tu dis ?
17 Tu rends, il est vrai, d'excellentes actions de grâces, mais l'autre n'est pas édifié.
18 Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous;
19 mais, dans l'Eglise, j'aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d'instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue.


et il existe aussi une forme de prière et chant dans l'Esprit qui mène un groupe (surtout ceux qui ont un Charisme de louange) a se mettre a prier en chantant et a Louer le seigneur dans une langue qu'ils ne connaissent pas , mais tout le groupe va chanter la même chanson la même louange !!
j'ai connu une communauté qui vivait cela lors des réunions de prières en groupe restreint !
et une amie dans le secteur de Saint Quentin dans l'Aisne qui étaient vraiment Douée pour la louange me racontait qu’elle allait souvent dans des réunions de louange où des groupes de plusieurs centaines de personnes douées aussi pour la louange jeunaient et priaient ensemble afin de louer le Seigneur et c'était pas rare que les musiciens s'arrétent de jouer et que des champs venus de (nul part apparaissent dans la salle et le sportent a chanter d'un seul coeur )

je crois que parler en Langue c'ets parler des langues Angéliques et donc entrer en Communion avec eux avec un Ordre , donc suivant l'ordre et le Don on se retrouve a enseigner a reprendre a corriger ou a Louer !!
l'Esprit saint et l'Esprit de Dieu répandu dans Les Cieux donc la Glossolalie c'est aussi la logique de la Communion spirituelle , la tenir pour peu est une grande erreur !
mais il est inutile de vouloir être démonstratif si ça n'a aucune utilité !
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Lun 14 Aoû 2017, 07:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Par l'effet : le charisme conduit à Dieu et à ses saints.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Lun 14 Aoû 2017, 08:09

Merci Théodéric !

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Lun 14 Aoû 2017, 23:05

Ce charabia est-il celui de la langue une d'avant Babel...La langue des Anges?
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 07:44

parler en langues a en quelque sorte une fonction par rapport à l'esprit, et ne doit pas être une technique pour appuyer telle ou telle position dans les débats.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 07:53

En fait, la personne se met à proférer des propos prophétiques au sens obscur. Ca ressemble parfois à un délire hallucinatoire.

Mais souvent, c'est une vision qui a un sens et que quelqu'un dans l'assemblée, interprète.

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 10:08

Il y aussi le chant en langues. J'ai assisté à une confirmation par une prof de musique qui n'a jamais voulu croire que nous n'avions pas sciemment péparé cette polyphonie xxxx du y-ème siècle!
(je ne me souviens pas des mots exacts trop techniques! Je me souviens surtout de l'étonnement de la prof de musique)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 15:41

Mister be a écrit:
Ce charabia est-il celui de la langue une d'avant Babel...La langue des Anges?

Bonjour Mister Be ,

vu que l'Esprit Est Communion et que les Ordre Angélique sont l'expres​sion(graduée hiérarchisé) de la Descente et Monté Céleste vers nous venant de Dieu (Jean 1 51), il semble évidant qu'alors l'Esprit nous donne de pouvoir Communiquer et même plutôt Communier à l'ordre Céleste donc leur langage devient notre par l'Unité !! mais il faut du temps pour acquérir une stabilité en ces choses là !

la charabia ?
quand tu écoute quelqu'un qui ne parle pas ta langue c'est toujours du charabia , ce qui n'empêche qu'il peut dire des choses très sensés qui t'enrichirait si tu les comprenais , c'est pour cela que Paul dit que soit " il faut savoir traduire soit un autre en a la capacité , sinon ça n’édifie personne et même le risque existe de se donner en spectacle et en tirer une fore de prétention sotte !!"

lorsque l'on vit des fait spirituels comme cela le plus difficile est de rester (Posé) car alors la passion de l'Esprit (certains disent 'exaltation' ) bouscule nos petites limites bien casanières et policées !

de plus un Vrai Charisme donne une autorité parce que c'ets tout de même Le Christ Qui Se Donne là " l'Esprit prendra en Moi et vous le Donnera ,,,," donc tu ressent et Vit Très Fortement le Christ en toi !!

comem dit un ami pasteur " on voit que ceux qui critiquent les charismes ne cherchent pas a en avoir pour servir sinon ils parleraient moins fort Very Happy , car avoir un Charisme est une responsabilité et charge qui t'impose de te gérer sans arrêt ! sinon t'es la cible instantanée de celui que ça dérange le plus !"

Bref Paul parle de charité pour vivre cela correctement
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 15:50

RenéMatheux a écrit:
Il y aussi le chant en langues. J'ai assisté à une confirmation par une prof de musique qui n'a jamais voulu croire que nous n'avions pas sciemment péparé cette polyphonie xxxx du y-ème siècle!
(je ne me souviens pas des mots exacts trop techniques! Je me souviens surtout de l'étonnement de la prof de musique)

a une époque (ça doit toujours exister) il y a avait des rencontres Charismatiques (interconfessionnelles ) de Louanges c'était magnifique car comem tu le dit , il naissait une unité et des chants que personnes ne connaissaient et qui surgissent du Cœur , par contre souvent ils jeunes et prient ensemble et parfois commencent a jeûner plusieurs jours avant tout en veillant a mener une vie plsu proche du Seigneur !

je l'ai écrit plus haut une amie me racontait que parfois la musique s’arrêtait les chants aussi et qu'ils entendaient chanter les Anges , les sons venaient de partout et nul part et cela portait toutes l'assemblée a Louer le Seigneur !
en fait ce que l'on nomme charismatique n'est que le la logique de vivre dans l'Esprit Saint et donc il se produit ce que Jésus nous enseigne " Évangile= Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu , et la Bonne Nouvelle c'est qu'en le Croyant :jesus: et en Vivant on est Réunit au Royaume au Présent !!"
et qui trouve-t-on au Royaume sinon les Anges et l'Esprit 1 ! tout est Simple tout Est Là Tout Est Grace surabondante ! sunny :pompom: :fleur  6:


Dernière édition par Théodéric le Mer 16 Aoû 2017, 01:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 15:52

Mister be a écrit:
Ce charabia est-il celui de la langue une d'avant Babel...La langue des Anges?

Un sujet est ouvert ici concernant la langue des anges, qui n'a rien à voir avec le charisme du parler en langues.

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, la personne se met à proférer des propos prophétiques au sens obscur. Ca ressemble parfois à un délire hallucinatoire.

Effectivement, c'est examiné dans les multiples critères requis pour reconnaître une possession authentique, d'origine angélique ou démoniaque (les anges aussi peuvent posséder quelqu'un). La glossolalie en fait partie, raison pour laquelle les exorcistes enregistrent tout et soumettent les bandes son (entre autres) et certaines fréquences sonores aux spécialistes du Vatican pour examen.

Attention cependant : ne pas confondre charisme des langues, délire hallucinatoire, et possession. Dans le cadre d'une possession angélique, la personne peut effectivement prophétiser, chanter des hymnes magnifiques en d'autres langues, même très anciennes, rédiger des poèmes et/ou des textes d'une grande profondeur, et comme le souligne Arnaud, le sens est souvent occulte. J'utilise le terme occulte, pas obscur.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 16:12

on ne parle pas ici des phénomènes de possession, quand la personne se met à proférer des propos prophétiques au sens obscur, qui ressemblent parfois à un délire hallucinatoire, c'est à dire dans le sens du charisme de parler en langues, titre du sujet.
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Violette3

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mar 15 Aoû 2017, 17:03

lollipop a écrit:
Mister be a écrit:
Ce charabia est-il celui de la langue une d'avant Babel...La langue des Anges?

Un sujet est ouvert ici concernant la langue des anges, qui n'a rien à voir avec le charisme du parler en langues.

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, la personne se met à proférer des propos prophétiques au sens obscur. Ca ressemble parfois à un délire hallucinatoire.

Effectivement, c'est examiné dans les multiples critères requis pour reconnaître une possession authentique, d'origine angélique ou démoniaque (les anges aussi peuvent posséder quelqu'un). La glossolalie en fait partie, raison pour laquelle les exorcistes enregistrent tout et soumettent les bandes son (entre autres) et certaines fréquences sonores aux spécialistes du Vatican pour examen.

Attention cependant : ne pas confondre charisme des langues, délire hallucinatoire, et possession. Dans le cadre d'une possession angélique, la personne peut effectivement prophétiser, chanter des hymnes magnifiques en d'autres langues, même très anciennes, rédiger des poèmes et/ou des textes d'une grande profondeur, et comme le souligne Arnaud, le sens est souvent occulte. J'utilise le terme occulte, pas obscur.

ollipop, nous n'avons pas besoin de vos "enseignements", allez les faire dans VOTRE FORUM et laissez nous tranquilles avec votre démonologie. C'est à croire qu'on vous manque vraiment  siffler
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mer 16 Aoû 2017, 01:47

Violette3 a écrit:
lollipop a écrit:
Mister be a écrit:
Ce charabia est-il celui de la langue une d'avant Babel...La langue des Anges?

Un sujet est ouvert ici concernant la langue des anges, qui n'a rien à voir avec le charisme du parler en langues.

Arnaud Dumouch a écrit:
En fait, la personne se met à proférer des propos prophétiques au sens obscur. Ca ressemble parfois à un délire hallucinatoire.

Effectivement, c'est examiné dans les multiples critères requis pour reconnaître une possession authentique, d'origine angélique ou démoniaque (les anges aussi peuvent posséder quelqu'un). La glossolalie en fait partie, raison pour laquelle les exorcistes enregistrent tout et soumettent les bandes son (entre autres) et certaines fréquences sonores aux spécialistes du Vatican pour examen.

Attention cependant : ne pas confondre charisme des langues, délire hallucinatoire, et possession. Dans le cadre d'une possession angélique, la personne peut effectivement prophétiser, chanter des hymnes magnifiques en d'autres langues, même très anciennes, rédiger des poèmes et/ou des textes d'une grande profondeur, et comme le souligne Arnaud, le sens est souvent occulte. J'utilise le terme occulte, pas obscur.

ollipop, nous n'avons pas besoin de vos "enseignements", allez les faire dans VOTRE FORUM et laissez nous tranquilles avec votre démonologie. C'est à croire qu'on vous manque vraiment  siffler

Bonjour Violette3 ;

j'ai dû loupé un épisode ??
pourquoi tant de rejet envers Lollipop ? il y a une raison ??

le langage Angélique est spirituel c'est l'Esprit qui nous donne de pouvoir l'articuler Il m'Est a notre porté ce qui est encore pour un temps hors de porté (puisque l'on est pas encore accomplit spirituellement) mais certains ordres Angéliques parlent entre eux plus on s'approche de notre niveau plus il y a de (ressemblance ) a nos sens même si c'est très différent !!

le monde Céleste ne cesse de travailler a nous instruire des Réalités d'En Haut mais ce n'est pas 1erement une information mais une Communion , souvent nous cherchons Dieu et le Céleste dans l'information la communication alors qu'Ils se situent dans la Communion avant tout !
le reste se déploie ensuite , mais on peut Vivre Dieu et le monde Céleste dans la Communion mais pas dans l'information !!
si on se corrige de cela les choses vont bien mieux !!

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Violette3

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mer 16 Aoû 2017, 09:48

Théodéric a écrit:
Bonjour Violette3 ;

j'ai dû loupé un épisode ??
pourquoi tant de rejet envers Lollipop ? il y a une raison ??

Bonjour Théodéric

En effet, vous avez loupé un épisode : Lollipop s'était réinscrit sous un autre speudo, après bannissement par Arnaud (Morningstar/Pégase/Lucifer ça vous dit ?) et a créé son forum. Il n'a rien à faire ici, vu que nous ne sommes pas à sa "Hauteur" !! Ouf ! le "ménage" a été fait cette nuit par Bassmeg...

Je n'ai jamais parlé en langues et ne suis allée qu'une seule fois à une "prière" charismatique. J'ai dû sortir avant la fin tellement j'ai été mal à l'aise et avait envie de rire...
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Muguette

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mer 16 Aoû 2017, 13:53

Je n'ai pas ce charisme du parler et du chanter en langues, j'ai quand même essayé, et de mon cœur par ma bouche, est sorti un  "couinement" qui ne devait pas être très harmonieux. couleurs

J'ai été témoin, plusieurs fois, de ce parler et de ce chant en langues, au sein des communautés des Béatitudes. C'était comme si le Ciel rejoignait la terre, un Ciel qui s'ouvrait, dans un incessant va-et-vient de tous nos Anges gardiens.

Une paix et une joie indescriptible.

aujourd'hui, j'en fais mémoire, n'ayant plus aucun ressenti et comme je ne sais plus prier, je confie mes prières à mon ange gardien : (je ne sais plus de qui vient cette prière)

" Mon saint Ange gardien, je vous salue et je vous remercie. Veuillez prier pour moi et prier à ma place dans tous les moments où je ne peux formuler mes prières.
Daignez aussi, dans la Lumière divine, vous rencontrer avec les Anges gardiens de ceux que j'aime le plus, de tous ceux auxquels je m'intéresse spirituellement, pour les éclairer, les protéger et les conduire."
Amen. cheers
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Violette3

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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Mer 16 Aoû 2017, 15:45

Muguette a écrit:


" Mon saint Ange gardien, je vous salue et je vous remercie. Veuillez prier pour moi et prier à ma place dans tous les moments où je ne peux formuler mes prières.
Daignez aussi, dans la Lumière divine, vous rencontrer avec les Anges gardiens de ceux que j'aime le plus, de tous ceux auxquels je m'intéresse spirituellement, pour les éclairer, les protéger et les conduire."
Amen. cheers

Quand je ne sais pas prier avec mon cœur, j'utilise la Liturgie des Heures, en m'unissant à tous les religieux, religieuses qui la chante ou la récite.

Mon ange gardien ne doit pas être embêté avec moi, car je le prie rarement si ce n'est jamais.

Par contre, si je récite le chapelet et que je m'endors sans terminer la dizaine, ma grand'mère disait toujours que l'ange gardien la terminait à notre place.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?    Jeu 17 Aoû 2017, 03:33

Violette3 a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour Violette3 ;

j'ai dû loupé un épisode ??
pourquoi tant de rejet envers Lollipop ? il y a une raison ??

Bonjour Théodéric

En effet, vous avez loupé un épisode : Lollipop s'était réinscrit sous un autre speudo, après bannissement par Arnaud (Morningstar/Pégase/Lucifer ça vous dit ?) et a créé son forum. Il n'a rien à faire ici, vu que nous ne sommes pas à sa "Hauteur" !! Ouf ! le "ménage" a été fait cette nuit par Bassmeg...

Je n'ai jamais parlé en langues et ne suis allée qu'une seule fois à une "prière" charismatique. J'ai dû sortir avant la fin tellement j'ai été mal à l'aise et avait envie de rire...

Bonjour Violette3

Ha ! je ne savais pas que Pégase avait eu ce bannissement , pas facile de vivre tous ensemble et de se suporter, c'est pourtant ce qui nous ai demandé (Jean 13, 33 , 34 et Jean 17 , 21) !!!
enfin si cela a été jugé indispensable , ça a dû être pesé sérieusement !!

sinon pour les Charisme il faut suivre son Cœur et ne pas chercher a s'inventer un Don ni à l'envier et surtout veiller en le pratiquant qu'il serve vraiment l’Église et ceux qui sont présents !
le parler en langue c'est un peu étrange si on reste accroché à la sonorité ou au comportement de ceux qui le vivent , il faut du temps pour être vraiment accorder à un Don c'est pas magique , alors en rire ?? ça peut venir que c'est déstabilisant pour le psychisme et nos certitudes rassurantes , il en faut du courage pour oser parler en public !
je connais une église évangélique c'ets une femme toute simple qui le pratique souvent avec une grande aisance et c'est très agréable a entendre (me dit un ami) pourtant cette femme est d'une grande discrétion en temps (normal) elle ne se donne pas en public et serait assez timide
j'ai une cousine très calme , qui a un don de délivrance (exorciste) mais quand l'Esprit lui montre d'agir elle est totalement transformée par l'Esprit , elle a alors une autorité qui fait que chacun se sent dans ses petits souliers et ne moufte pas , et celui qui a besoin de délivrance lui reconnait bien que c'est Le Christ qui agit à ce moment là !

tout cela ça ce travail dans la prière et l'Amour de Jésus en acceptant de servir car c'est une responsabilité devant Dieu En toi !!

Paul encourage les Baptisés a rechercher les Dons car ça édifie renforce et dynamise l’Église et amène bien des non croyants à la conversion puisque en fait c'est l’œuvre de l'Esprit du Christ en Son Corps qu'Est l’Église !
nous on en fait un sujet d'étude , mais ce n'est pas Donné pour ça , du temps des Apôtres beaucoup dans l’Église avent des Charismes ce qui a permit a l’Église de croitre au milieu d'une grande adversité religieuse et spirituelle , à mon avis si on patauge c'est aussi a cause de cela , a en croire certain l'utilité des Charismes est optionnels voir superflus , alors que Jésus est Présent en Son Corps donc chacun de nous laïc ou pas , seulement il faut se mouiller et s'engager dans sa vie de chaque jour !!!

on est tellement affadit qu'une guérison spontanée ou une parole de Connaissance nous apparait a peine croyable et le parler en langue dérangeant !
il faudrait une qualification spéciale pour les pratiquer genre être consacré ou prêtre ou autre religieux , alors qu'il n'en est rien , il faut Aimer Jésus et se rendre disponible à l'action de Son Esprit qui Souffle où et comment Il Veut !

Jésus a passé Son Temps a pratiquer (des Charismes) et a promit que ceux qui croiraient feront ce qu'Il a fait ; alors pourquoi cette léthargie parmi les croyants et même les dirigeants ??

Jésus a bien dit qu'IL faisaient les Oeuvres qui rendent Gloire au Père Divin, donc est-ce qu'aujourd'hui ceux d'en haut sont privés de rendre Gloire au Père par les Oeuvres qui découlent des Charismes comme Jésus l'a fait et dit de le faire ? Les APôtres aussi n'ont pas cessés d'accomplir des miracles et des signes (que Jésus est avec eux) afin de toucher les foules et de les faire entrer dans l'Eglise ; les actes des apôtres en regorgent et les Evangile plus de la moitiés des lignes sont liées aux Miracles de jésus et des Apôtres !

nous c'est pratiquement un miracle d'avoir un miracle , ça fait de suite un Saint , alors que du temps des Apôtres c'était (banal) il n'y a qu'a relire le livre des actes des apôtres , même ceux qui sont nommés au service des tables comme Étienne ou Philippe réalisent des miracles et amènent des foules au Seigneur Jésus , on peut dire ce que 'lon veut aujourd'hui ça réveillerait l’Église si on se réveille nous même Spirituellement , c'est de la Charité que nait un Charisme en un Chrétien , si notre cœur reste tiède rien ne ce produit !
Notre Baptême est-ce un Feu ou de la cendre ??

notre Baptême il me semble souvent ressembler à ce que l'on lit dans les actes des Apôtres,
les gens sont Baptisés au Nom de Jésus mais l'Esprit n'est pas encore venu , il faut différencier le Baptême de conversion au Baptême de Feu de l'Esprit , quand l'Esprit vient il y a un avant et un Après très NET ! on le voit pour les Apôtres te pour les baptisés dans le livre des actes c'ets limpide ! Ils le disent " ces hommes là avaient été Baptisé au Nom de Jésus , mais n'avaient pas encore reçu le Don du Saint Esprit !" et quand Il arrive leur Vie est bouleversée !! on le serait a moins entrer en Résurrection ça Bouleverse !! :bisou:
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Le charisme du "parler en langues" ? Qu'est ce que c'est ?
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