Si on suit sainte Perpétue (+203), le riche de la parabole est au purgatoire

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Comment sainte Perpétue, martyrisée au début du III° s, vit son frère au purgatoire et le décrit avec les mêmes mots que le riche de l'évangile :

http://www.fraternite-sainte-perpetue.com/docs/passion.pdf

Récit de Sainte Perpétue, écrit depuis sa prison en mars 203 la veille de son martyre :

« Quelques jours après, nous récitions ensemble les prières quand, soudain, au milieu de l'oraison, une parole m'échappa : le nom de Dinocrate. Comment avais-je pu l'oublier jusqu'alors, Le souvenir de son malheur me fit mal. Je compris que, devenue digne, il me fallait intercéder pour lui. À son intention j'adressai donc au Seigneur d'abondantes prières mêlées de larmes. La nuit même, ceci me fut montré :

« Je vois Dinocrate sortant d'un endroit ténébreux où les foules se pressaient. Il avait très chaud et grand soif ; vêtu de haillons, le teint livide, il portait au visage la plaie qu'il avait en mourant. Dinocrate était mon frère, mort à sept ans d'un cancer de la face, et réduit à un tel état que sa mort avait fait horreur à tous les hommes. C'est pour lui que j'avais prié. Entre lui et moi il y avait un si grand abîme que nous ne pouvions pas nous approcher l'un de l'autre. Là où était Dinocrate, se trouvait un bassin plein d'eau dont la margelle dépassait la taille de l'enfant. Dinocrate se haussait pour essayer de boire. Je m'affligeai de voir ce bassin plein d'eau et la margelle si haute qu'il n'arriverait pas à se désaltérer. « Je m'éveillai. Je compris que mon frère souffrait. J'avais la conviction de pouvoir l'aider dans sa souffrance. Je priai pour lui tous les jours jusqu'à ce qu'on nous transférât dans la prison militaire : car nous devions combattre aux jeux du camp pour l'anniversaire du César Géta. Je priai donc pour lui, jour et nuit, implorant dans mes larmes qu'il me fut accordé.

« Le jour où nous fûmes mis aux fers, ceci me fût montré :

« Je vois le même lieu qu'auparavant mais Dinocrate était propre, richement vêtu, rafraîchi ; à la place de sa plaie, je vois une cicatrice. Le bassin dont j'ai parlé, avait sa margelle abaissée jusqu'à la ceinture de l'enfant et il y puisait de l'eau sans arrêt. Sur la margelle, une coupe d'or remplie d'eau. Dinocrate s'approcha et se mit à boire : la coupe ne diminuait pas.

Une fois désaltéré, il partit jouer comme un enfant, tout heureux. « Je me réveillai. Je compris qu'on lui avait remis sa peine. »

_________________
Arnaud

Messages : 103 Inscription : 31/12/2011

Le cas d'espèce est quand même étonnant : "Dinocrate était mon frère, mort à sept ans d'un cancer de la face, et réduit à un tel état que sa mort avait fait horreur à tous les hommes". Et avec tout ça, ce pauvre gamin a encore fait du purgatoire (en plus, un purgatoire pas cool du tout)?

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Oui, car, pour entrer au Ciel, il faut mourir à soi-même.

autrement dit, nous y passerons tous, en ce monde ou dans l'autre.

Voici pourquoi :

Trinité 11- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 12- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 13- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 14- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 15- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel
Trinité 16- Plus je m’approche de Dieu, et plus il m’arrive des malheurs… (7 mn) https://youtu.be/XfMj1qZjWvw

_________________
Arnaud

Messages : 21619 Inscription : 21/08/2007

Feld a écrit:: Le cas d'espèce est quand même étonnant : "Dinocrate était mon frère, mort à sept ans d'un cancer de la face, et réduit à un tel état que sa mort avait fait horreur à tous les hommes". Et avec tout ça, ce pauvre gamin a encore fait du purgatoire (en plus, un purgatoire pas cool du tout)?

Feld Bonjour,

il n'y a pas vraiment d'age , ce qui importe c'est l'état de ton âme (Toi !) a 7ans il peut avoir était une personne fort consciente et vu ce qu'il a vécu il a très bien pu s'aigrir a se caché le Ciel a lui-même !!

le purgatoire c'est comme l'enfer on y va seul pas besoin qu'on nous condamne , Jésus a expliqué que la Porte du Ciel était ouverte puisqu'Il nous y donne accès , alors si on s'enferme en soi-même en son âme avec des principes et conceptions de l’après vie opposée ou déracinée du monde Céleste en quittant ce monde on se condamne soi-même en s'enchainant à ce que l'on a cultivé en soi !
alors le purgatoire nous permet de se purger de ce qui nous sépare de la Vérité qui Est là juste a coté mais que l'on (méprise) pour des raisons intérieures fausses !

lui il souffrait il voulait boire (la Vérité Désaltérante et Vivifiante) c'était pénible mais il avait soif ; il y en a qui n'ont pas soif , c'est aussi pénible et bien plus long puisqu'ils ne désirent même pas !!

Invité

Feld a écrit:: Le cas d'espèce est quand même étonnant : "Dinocrate était mon frère, mort à sept ans d'un cancer de la face, et réduit à un tel état que sa mort avait fait horreur à tous les hommes". Et avec tout ça, ce pauvre gamin a encore fait du purgatoire (en plus, un purgatoire pas cool du tout)?

Oui!
Je n'y crois pas.
Normalement, d'après mes lectures et souvenirs, quand les enfants vont au purgatoire il est très court et "doux".

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Aucun purgatoire n'est doux puisqu'il doit conduire à une mort à soi-même.

Que ce soit en cette terre ou dans l'autre monde, la découverte radicale e définitive de sa misère passe par une épreuve que le Christ nous a montrée : La nuit de l'esprit "Mon Dieu Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

_________________
Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Aucun purgatoire n'est doux puisqu'il doit conduire à une mort à soi-même.

Que ce soit en cette terre ou dans l'autre monde, la découverte radicale e définitive de sa misère passe par une épreuve que le Christ nous a montrée : La nuit de l'esprit "Mon Dieu Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

Mais cela, on peut le passer sur terre ! et effectivement, ce n'est pas "doux" !

Par contre, j'aimerais savoir : quand on revoit sa vie, les bêtises que l'on a pu faire, qu'on n'a jamais réparées parce que pas possible ou trop lointaines, est-ce que c'est voulu par Dieu ou pas ?

Cela m'arrive de temps en temps pendant l'Oraison.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Oui, c'est voulu par Dieu. Rien de ce qu'on a fait ne sera caché. Tout sera dévoilé.

Mais le but de cela n'est pas de nous écraser : juste de nous manifester notre réalité :

Citation :: Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.

Je rappelle la raison de tout cela (en 5 mini vidéos) :

Trinité 11- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 12- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 13- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 14- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 15- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

_________________
Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, c'est voulu par Dieu. Rien de ce qu'on a fait ne sera caché. Tout sera dévoilé.

Mais le but de cela n'est pas de nous écraser : juste de nous manifester notre réalité :

Citation :: Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.

Je rappelle la raison de tout cela (en 5 mini vidéos) :

Trinité 11- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 12- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 13- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 14- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 15- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

Merci Arnaud I love you

En fait, ça rejoint ce que m'a dit un moine quand je lui en ai parlé, il m'a dit "tu as une idée ainsi de ce que tu vivras quand tu seras face à Dieu à ta mort", il a bien insisté sur "ce que tu vivras".

Bonne fête de l'Assomption.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

On peut le vivre dès maintenant en confessant ses péchés (pas tous hein) aux siens, en toute simplicité, avant de partir.
L'attitude vraie enlève toute douleur ce jour là

_________________
Arnaud

Messages : 21619 Inscription : 21/08/2007

Arnaud Dumouch a écrit:: Aucun purgatoire n'est doux puisqu'il doit conduire à une mort à soi-même.

Que ce soit en cette terre ou dans l'autre monde, la découverte radicale e définitive de sa misère passe par une épreuve que le Christ nous a montrée : La nuit de l'esprit "Mon Dieu Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

Bonjour Arnaud ,

de toutes façons le Purgatoire = ce purger s'expurger et qui a déjà pris une vraie purge et trouvé cela doux ??
par contre après les bénéfices sont là !!

essayez donc une purge au jus de radis noir ; :mdr:

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

_________________
Arnaud

» Le riche de la parabole de Lazare est-il au purgatoire ou en enfer ?
» La parabole de Lazare et du mauvais riche
» La parabole du mauvais riche ( Luc chp 16 ) : double sens ?
» Parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare
» La Parabole du riche et du pauvre Lazare (éclairage sur les paraboles de la miséricorde)